唯一っておま...Leopard 1とかいうOP1歩手前を無視するなよ(
Leo1は確かにBR比で強いけど、装甲ない+スタビないで若干扱いづらいからね。OPにはならんね。
装甲を補って余りある足があるし、スタビは持ってる奴が限られるし、むしろ7.7でも強い方のMBTに分類されてたのに何故かBR下がるという...RBなら自分も枝のOP1歩手前って意見に同感かな
今ランクⅤまで進めてるけどスタビない(わがままなのはわかってる)レオよりこっちの方が扱いやすいんや…こんなナリでも日仏ソはⅥまで進めてるんやけどなあ。
7.7でも強い方だったってのは無いんじゃないかな?STBがOPでT-54が最弱争いなのは共通として…。レオと足回りが同等で火力も同等、そこに同軸20mmと装甲で上回るAMX-30、レオにレーザーレンジファインダーを足したOF-40なんかも居たので7.7で比べてもレオの上は結構居たよ。センチュとはスタビと脚、装甲をそれぞれトレードオフみたいな関係だったしね。とは言え7.3に下げる理由はどこにもなかったと思っている
>> 83STB-1やOF-40がレオより強いのには異論はないけど、AMX-30はメインで使っていける砲弾がHEAT弾だけだから、HEATFSとAPDSが使えるレオと比べて火力は同じでも弾の使い勝手が悪くて必ずしもレオより強いとは言えないんじゃないかな。あとセンチュMk.10は、スタビの存在は火力とトレードオフと言えると思うけど、流石にこのBR帯でセンチュMk.10程度の装甲とレオ1の足がプラマイゼロではないと思うよ。全部個人的な意見だけど
BR7.7MBTの話になるとみんな意欲的に書き込むねw
まあそれだけ得意不得意が分かれる故、人によって様々なんだろうねえ。
チフテン並みの脚だと流石にどうしようもないけど、センチュXはまだそこまで何も出来ない脚ではないからなぁ。自分は英/瑞共にストレスなく運用出来ていたかな。まぁこの点は人によるかも。AMXに関しては同軸20mmがあるので12mmクラスでは割れない石柱なども割れるのであまり問題にはならないと思う。20mmで壊せずAPDSだけ貫通は建造物クラスになるので、ABでは例外的に利点にはなるかも。ただ唯一格上になるけどERA持ちのショット&strv104などには弱いので、遭遇率はさておきここは明確なデメリットではある。
そもそもセンチュMk.10の装甲ってMk.3と違って防楯を戦中戦車、なんならパンター辺りのAPCBCに普通に抜かれるレベルだから、BRを考慮するとレオの装甲とドングリの背比べ程度の恩恵の差しかないと思う。対してレオ1の機動力はセンチュと比べて最高速度が約2倍で加速も上だから、センチュ自身や他のMBT、重戦車なんかに対して側面取りや裏取りが比較的容易にできる。スタビの優位性がHEATFSのそれと1:1かは考え方や運用方法によるだろうけど、上記の通り防御力の恩恵にはそこまで差がないのに機動力は倍違うから、レオ>センチュMk.10だろうというのが自分の意見。次にAMX-30の件だけど、まず攻撃面で、AMX-30のは「HEATFS」じゃなくて「HEAT」である点に注意が必要で、貫徹力は同じでも弾速がHEATFSより遅い。APDSについては、市街地もそうだけど、木の多い野戦マップで遠距離狙撃する場合もHEATFSより使いやすいことがある。実際自分もレオ1で側面取りした場合はHEATFSじゃなくてAPDSをよく使う。加えてレオの方がスコープ倍率が良い。総括すると、確かにAMX-30の20mmは強いけど、主砲の性能、特に遠距離戦においてはレオ1と同等の性能があるとは言い難いんじゃないかと思う。装甲についてはセンチュMk.10と同程度に格下に抜かれるレベルだから、やはりそこを長所に挙げるほどの優位性はない。結論を言うと、個人的にはAMX-30よりもレオの方が強いと思ってる。長々とページ違いの話を書いてしまい申し訳ないとは思ったけど、最後に上記だけは反論させてもらいたかった。あまりスレチなこと続けてもあれだから、書き込みの中に訂正すべきことがない限り自分はこれで最後にします。
AMXは砲弾がHEATなことより超信地旋回できないのが使ってて地味に不便だわw
葉2氏の意見もよく分かる。
たしかにAMX-40は弾速の差でメモリにして0.75倍の差が出るのでたしかに偏差や遠距離狙撃は慣れが必要なのは間違いないね。ただこの点は初期HEATと違い1000m/hの弾速があるので十分かなと自分は感じた。0.5倍の差だと流石にヤバイけど、この範囲で且つ複数弾持たないので慣れで十分かなと。でもそれ以上に同軸20mmは敵の砲身破壊などにも役立つし、上で触れたHEATの弱点の補助にも役立つしで強いかなぁと感じるところ。センチュは自分の場合スタビの恩恵で感動するレベルだったのでこの程度の足回りなら上でも書いたけどあまり気にならなかったんだよね。当然超大型マップのヨーロピアンプロヴィンスとかあの類は「こんな鈍足ねぇわ!」って思うけど、わりと多くのマップでそこまで苦には感じない範疇だったかなぁと。重ねになるけどチフテンレベルだったら通常マップですらNOを突きつけたけどね!
自分は下の葉で独ソを皮肉ったように独を有利に見ることは無いし、7.3はバイアス以外の何物でもないと思う。自分もそしておそらくは葉2氏も互いの意見を理解できていると思うので、このレートは多分感性の違い(変な意味じゃなくね!)なのだろうね。自分もスレチで申し訳なかった
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Leo1は確かにBR比で強いけど、装甲ない+スタビないで若干扱いづらいからね。OPにはならんね。
装甲を補って余りある足があるし、スタビは持ってる奴が限られるし、むしろ7.7でも強い方のMBTに分類されてたのに何故かBR下がるという...RBなら自分も枝のOP1歩手前って意見に同感かな
今ランクⅤまで進めてるけどスタビない(わがままなのはわかってる)レオよりこっちの方が扱いやすいんや…こんなナリでも日仏ソはⅥまで進めてるんやけどなあ。
7.7でも強い方だったってのは無いんじゃないかな?STBがOPでT-54が最弱争いなのは共通として…。レオと足回りが同等で火力も同等、そこに同軸20mmと装甲で上回るAMX-30、レオにレーザーレンジファインダーを足したOF-40なんかも居たので7.7で比べてもレオの上は結構居たよ。センチュとはスタビと脚、装甲をそれぞれトレードオフみたいな関係だったしね。とは言え7.3に下げる理由はどこにもなかったと思っている
>> 83STB-1やOF-40がレオより強いのには異論はないけど、AMX-30はメインで使っていける砲弾がHEAT弾だけだから、HEATFSとAPDSが使えるレオと比べて火力は同じでも弾の使い勝手が悪くて必ずしもレオより強いとは言えないんじゃないかな。あとセンチュMk.10は、スタビの存在は火力とトレードオフと言えると思うけど、流石にこのBR帯でセンチュMk.10程度の装甲とレオ1の足がプラマイゼロではないと思うよ。全部個人的な意見だけど
BR7.7MBTの話になるとみんな意欲的に書き込むねw
まあそれだけ得意不得意が分かれる故、人によって様々なんだろうねえ。
チフテン並みの脚だと流石にどうしようもないけど、センチュXはまだそこまで何も出来ない脚ではないからなぁ。自分は英/瑞共にストレスなく運用出来ていたかな。まぁこの点は人によるかも。AMXに関しては同軸20mmがあるので12mmクラスでは割れない石柱なども割れるのであまり問題にはならないと思う。20mmで壊せずAPDSだけ貫通は建造物クラスになるので、ABでは例外的に利点にはなるかも。ただ唯一格上になるけどERA持ちのショット&strv104などには弱いので、遭遇率はさておきここは明確なデメリットではある。
そもそもセンチュMk.10の装甲ってMk.3と違って防楯を戦中戦車、なんならパンター辺りのAPCBCに普通に抜かれるレベルだから、BRを考慮するとレオの装甲とドングリの背比べ程度の恩恵の差しかないと思う。対してレオ1の機動力はセンチュと比べて最高速度が約2倍で加速も上だから、センチュ自身や他のMBT、重戦車なんかに対して側面取りや裏取りが比較的容易にできる。スタビの優位性がHEATFSのそれと1:1かは考え方や運用方法によるだろうけど、上記の通り防御力の恩恵にはそこまで差がないのに機動力は倍違うから、レオ>センチュMk.10だろうというのが自分の意見。次にAMX-30の件だけど、まず攻撃面で、AMX-30のは「HEATFS」じゃなくて「HEAT」である点に注意が必要で、貫徹力は同じでも弾速がHEATFSより遅い。APDSについては、市街地もそうだけど、木の多い野戦マップで遠距離狙撃する場合もHEATFSより使いやすいことがある。実際自分もレオ1で側面取りした場合はHEATFSじゃなくてAPDSをよく使う。加えてレオの方がスコープ倍率が良い。総括すると、確かにAMX-30の20mmは強いけど、主砲の性能、特に遠距離戦においてはレオ1と同等の性能があるとは言い難いんじゃないかと思う。装甲についてはセンチュMk.10と同程度に格下に抜かれるレベルだから、やはりそこを長所に挙げるほどの優位性はない。結論を言うと、個人的にはAMX-30よりもレオの方が強いと思ってる。長々とページ違いの話を書いてしまい申し訳ないとは思ったけど、最後に上記だけは反論させてもらいたかった。あまりスレチなこと続けてもあれだから、書き込みの中に訂正すべきことがない限り自分はこれで最後にします。
AMXは砲弾がHEATなことより超信地旋回できないのが使ってて地味に不便だわw
葉2氏の意見もよく分かる。
たしかにAMX-40は弾速の差でメモリにして0.75倍の差が出るのでたしかに偏差や遠距離狙撃は慣れが必要なのは間違いないね。ただこの点は初期HEATと違い1000m/hの弾速があるので十分かなと自分は感じた。0.5倍の差だと流石にヤバイけど、この範囲で且つ複数弾持たないので慣れで十分かなと。でもそれ以上に同軸20mmは敵の砲身破壊などにも役立つし、上で触れたHEATの弱点の補助にも役立つしで強いかなぁと感じるところ。センチュは自分の場合スタビの恩恵で感動するレベルだったのでこの程度の足回りなら上でも書いたけどあまり気にならなかったんだよね。当然超大型マップのヨーロピアンプロヴィンスとかあの類は「こんな鈍足ねぇわ!」って思うけど、わりと多くのマップでそこまで苦には感じない範疇だったかなぁと。重ねになるけどチフテンレベルだったら通常マップですらNOを突きつけたけどね!
自分は下の葉で独ソを皮肉ったように独を有利に見ることは無いし、7.3はバイアス以外の何物でもないと思う。自分もそしておそらくは葉2氏も互いの意見を理解できていると思うので、このレートは多分感性の違い(変な意味じゃなくね!)なのだろうね。自分もスレチで申し訳なかった