Type 89コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 89
次回のアップデートにて無線手が削除され3人体制になる模様
APDS解除してからが本番だな 大抵の敵の側面ボコれるし弾持ちも良い
どうしてちょっと不便なぐらいでそんなに汚い言葉を使うのか ボブは訝しんだ
お前みたいなネットの袋小路で罵声飛ばすだけの底辺ゲーム脳よりは現実でちゃんと仕事してる設計者の方が何倍も有能やぞ?
すまんな、確かに言いすぎたわ、陳謝する。
何言ってたかしらんけどちゃんと冷静になれてえらい。きっと勝利の女神は次に君に微笑むだろう。
性能的変化はないけど、SE全般が変更されて特に戦車と近接戦闘する機関砲持ちIFVの殺意が半端じゃないね。あとはミサイルの羽がちゃんと展開されていれば無問題かな。
初めてのIFVだからIFV総評から見てどんなもんか分からんけど、行進間射撃/IRが凄まじく使い勝手が良くオーバーヒートもABならほぼ起きないからトリガーハッピーで楽しくkill出来る
APDS開発まで進めて結構楽しい車両だと思うんだけど、強いかどうかで言うと微妙かもしれない。機関砲だとワンパンできないから反撃されて死ぬことがあるし、ミサイルではキル数を稼げない。キルスト出しやすい87式のほうがキルレシオ良い・・・。
この車両のミサイル本来はランチャー除いて33kg(平成27年版防衛白書より)もあるはずなのに20kgまで減らされててかわいそう
そう言えばこれって水陸両用?
いんや水上航行機能は無いよ
なるほど。ありがとうございます。
次アプデでAPHEが削除されAPDSが初期弾に。機関砲のリロードが1発ずつになり1次弾薬庫が34発に。リロードの為に撃ち切る必要が無くなったが撃ち切った際のリロードが長くなるのでちょっと微妙ミサイルに79式対舟艇用弾が追加、磁気信管なのでトップアタックが可能だが弾頭が榴弾なので軽装甲の相手じゃ無いとトップアタックでの撃破は難しそう。
対ヘリには使えるかなぁ... 信管の作動距離狭いけど
ミサイルの2/4が対戦車に使えないとなると実用性が薄すぎるしBMP-2MのHE-ATGMと同じ道を辿ってるな...
ツイッチでdevやってる外人のみたけどトップアタックより車体下に放り込んだほうが撃破してたな。
DEV鯖でミサイルが296m/sになってるんだけどこれって変更はいってますかね?
ついに移動中のミサイル発射できなくなるね。しゃーないけど悲しい
史実って言われたらぐうの音も出ないけど、何かあっても「他の乗るから別にいいよ」で済ませられるツリー充実してる他国と違って数少ない特色を殺されるのはなぁ…。大規模車長IR没収改定のときといい、選択肢が元から少ない日陸高BRはモロに悪影響を被るのが辛い
走り撃ち出来なくなっても十分な強車両だからほら...
制限あってもスタビあって、サーマルと折り畳みなどしないミサイルが連続で撃てる点を加味すれば他のIFVが可哀そうなくらいに強いよ。個人的には近接信管ATGM持ち以外ではトップに入るレベル。
実際2Mが来るまでは最強のIFVだったしね。ただ10.7へ連れていくことを考える(MBT以外は16か89になる)と、日陸にはこれ以上のIFVがないのでそこが引っ掛かるかもしれないね。もっとも同格で止まってるのは他に英もあるし中仏に至ってはIFV自体無いので運用出来るものがあるだけマシではある
エリコン35mmの127mmの貫通力はスタビの無いBegleitpanzer 57とBR高いCV除けばトップの貫通力でソ連MBTの側面をちょっと角度ついてても抜けるし西側MBTだったら相当甘くてもバスバス抜けるってのはやっぱり相当なアドバンテージよね。
中国には貫通おばけミサイル積んだBMP-1のコピーが居るじゃないですか
あのコピーBMPミサイルがタンデムなのはいいんだけど弾速が130m/sだったり発射機が上向きだったりして本家BMP-1の方が正直使いやすいし強いんだよね...あるだけマシだけど(仏の方を向き直りながら)
そもそもどういった理由でこいつ走り撃ちできたん?
設定忘れらしいけどよくわからん
ただ設定されてなかっただけ
走り撃ちが出来たわけじゃないけど。元々撃てないって概念がなかったところに「構造上走り撃ちしたらへし折れたりして無理だよね?(ブラッドレーがわかりやすい)」という考え方で停止中でないと撃てないものが出てきただけ。反対にがっちり固体されてて行進間でもいけるだろってのは残った
葉3の仰るように元々皆走り撃ち出来た。89式については判断できる資料が無かったからそのままになってたのだと思う。今回の変更については他のIFVと足並みをそろえようという🐌の采配かな?(少なくともフォーラムでは走行中に発射器のカバーが開いてる写真・動画が見当たらないから走り撃ち出来ないだろ的なガバレポしか見たことがない仮にこれが採用されてたのだとしたら相当頭逝ってる)
なるほど...詳しくありがとうございました
リロードおっっっっっっっっそ。撃ち切ったらしばらく経って装填手が無くなった事に気づいて1発だけ装填、ちょっと待って1発じゃ足りない事に気づいて2発目装填。なお陣地踏むと撃つより速く装填される模様
撃ち切っちゃダメだよこのシステム
そらそうだが元々撃ち切ってすぐ装填されるシステムだから違和感が凄い
本来は17発のマガジン給弾方式だよな?ミサイルは現実に沿った形に修正するのにエリコンKDEは理由が謎
ASM、MBT相手には決定力に欠けるが、迂回路で遭遇する同業のBMPやらは雑な照準でも信管作動で吹っ飛ばせるな
旋回バグがやっと直ったこと以外使いにくくなった。登場時が一番強かった。
ソ連の2Mは、走り撃ちできるのも無くそうかgaijin^^
あれ一応無線だから撃てるって設定でしょ
89式は走りながらミサイル打てなくなったのに、なんでロシアのBMD-4は修正対象外なんだ?不公平な気がする
無線だから・主砲発射型だから
走り撃ち消されたのは有線誘導式のミサイルだけじゃね?
予想してたけどマジで使用感変わるな…今まで正面切ってゴリ押しも結構いけてたけど、結局それはマガジン式の撃ちまくれる弾薬と走り撃ちが可能な設定だったからなんだなって…
テスドラのT-90にミサイル誘導が阻害されなくなってるけど、見落としていない限りはチェンジログに描いていなかったからバグなんかね
T-90のシュトゥーラはIRCMみたいなもんだから 有線誘導は阻害されないのでは?
だからShtoraに有線無線は関係無いとn回言えば...有線無線関わらず二波長赤外線誘導みたいな特殊な妨害対策を取ってない限りSACLOS(ビームライディングSACLOSは除く)は妨害されるってば...
この車両に限らず他国でも発生してる気がする。葉1の話を詳しく知りたいんだがどこかに纏まってない?
まとまってないすね...公式wikiはビームライディングSACLOSも妨害できるって書いてある(もちろん現実もゲーム内もできない)ししっかりまとまったのは無い気がする
アプデ前は普通に妨害されて当てられなかったけど、仕様として変更されたんだね
HEミサイルの使い所が無いなぁ…。トップアタックしようにも加害微妙でモジュールくらいしか破壊出来ない。
対ヘリ(ホバリング中)ぐらいじゃないかね。まぁ普通にメイン使った方が…
拠点内に居ると凄まじい勢いで補給されるから無限に撃ち続けられるな。アサルトで使えるかも?
APHEキツすぎて課金でAPDSまで飛ばしたのに次の週のアプデで初期弾APDSにされるの悲しすぎる
突っ込んだGEは帰ってくるから大丈夫ですよ。自分も前T-2のAIM9BをGEで飛ばした後に、初期ミサイルを無開発で装備できるようになるアプデの時にGEが増えていたので多分帰ってきます
AH-1Zのコメ欄にも同じようなことが書いてあったと思う
こいつに関してはAPDSがあったところにASMが追加されてるので置き換えだった場合ワンチャン帰ってこない可能性が…(はっきりと覚えてないがAPDSの分のSLが帰ってきてない気がする)
私もGE砲に頼ってAPDSまで進めましたが帰ってきてませんね...
こいつの新しく追加されたミサイルって、実装当初から照準点の少し上を飛ぶ挙動だったっけ?少なくともdevでは人力で天板を狙ってたように記憶しているんだが。初期ミサイルで十分だから気が付かなかった
アプデ直後に上に飛ぶようになった
ミサイル撃つチャンスを結構逃す事があったりと今まで動きながら撃ってた癖が中々抜けない
なんというかゴリッゴリのナーフで笑うわ…
今の環境こいつって弱い?
結局主砲の貫徹力は変わってないから弱くはない…
弱くはない、市街戦で出会い頭にミサイルぶちこむのがワンテンポ遅れるようになってほぼ撃ち負けるようになったのと、定期的に即応弾補充が必要ってので、強気に戦える場面が減ったって感じ。まあ軽戦車らしく偵察しつつ&側面狙っていけば十分戦える
繋げよう
流石に亀すぎるってw書いた本人すら覚えてないだろこれ
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APDS解除してからが本番だな 大抵の敵の側面ボコれるし弾持ちも良い
どうしてちょっと不便なぐらいでそんなに汚い言葉を使うのか ボブは訝しんだ
お前みたいなネットの袋小路で罵声飛ばすだけの底辺ゲーム脳よりは現実でちゃんと仕事してる設計者の方が何倍も有能やぞ?
すまんな、確かに言いすぎたわ、陳謝する。
何言ってたかしらんけどちゃんと冷静になれてえらい。きっと勝利の女神は次に君に微笑むだろう。
性能的変化はないけど、SE全般が変更されて特に戦車と近接戦闘する機関砲持ちIFVの殺意が半端じゃないね。あとはミサイルの羽がちゃんと展開されていれば無問題かな。
初めてのIFVだからIFV総評から見てどんなもんか分からんけど、行進間射撃/IRが凄まじく使い勝手が良くオーバーヒートもABならほぼ起きないからトリガーハッピーで楽しくkill出来る
APDS開発まで進めて結構楽しい車両だと思うんだけど、強いかどうかで言うと微妙かもしれない。機関砲だとワンパンできないから反撃されて死ぬことがあるし、ミサイルではキル数を稼げない。キルスト出しやすい87式のほうがキルレシオ良い・・・。
この車両のミサイル本来はランチャー除いて33kg(平成27年版防衛白書より)もあるはずなのに20kgまで減らされててかわいそう
そう言えばこれって水陸両用?
いんや水上航行機能は無いよ
なるほど。ありがとうございます。
次アプデでAPHEが削除されAPDSが初期弾に。機関砲のリロードが1発ずつになり1次弾薬庫が34発に。リロードの為に撃ち切る必要が無くなったが撃ち切った際のリロードが長くなるのでちょっと微妙ミサイルに79式対舟艇用弾が追加、磁気信管なのでトップアタックが可能だが弾頭が榴弾なので軽装甲の相手じゃ無いとトップアタックでの撃破は難しそう。
対ヘリには使えるかなぁ... 信管の作動距離狭いけど
ミサイルの2/4が対戦車に使えないとなると実用性が薄すぎるしBMP-2MのHE-ATGMと同じ道を辿ってるな...
ツイッチでdevやってる外人のみたけどトップアタックより車体下に放り込んだほうが撃破してたな。
DEV鯖でミサイルが296m/sになってるんだけどこれって変更はいってますかね?
ついに移動中のミサイル発射できなくなるね。しゃーないけど悲しい
史実って言われたらぐうの音も出ないけど、何かあっても「他の乗るから別にいいよ」で済ませられるツリー充実してる他国と違って数少ない特色を殺されるのはなぁ…。大規模車長IR没収改定のときといい、選択肢が元から少ない日陸高BRはモロに悪影響を被るのが辛い
走り撃ち出来なくなっても十分な強車両だからほら...
制限あってもスタビあって、サーマルと折り畳みなどしないミサイルが連続で撃てる点を加味すれば他のIFVが可哀そうなくらいに強いよ。個人的には近接信管ATGM持ち以外ではトップに入るレベル。
実際2Mが来るまでは最強のIFVだったしね。ただ10.7へ連れていくことを考える(MBT以外は16か89になる)と、日陸にはこれ以上のIFVがないのでそこが引っ掛かるかもしれないね。もっとも同格で止まってるのは他に英もあるし中仏に至ってはIFV自体無いので運用出来るものがあるだけマシではある
エリコン35mmの127mmの貫通力はスタビの無いBegleitpanzer 57とBR高いCV除けばトップの貫通力でソ連MBTの側面をちょっと角度ついてても抜けるし西側MBTだったら相当甘くてもバスバス抜けるってのはやっぱり相当なアドバンテージよね。
中国には貫通おばけミサイル積んだBMP-1のコピーが居るじゃないですか
あのコピーBMPミサイルがタンデムなのはいいんだけど弾速が130m/sだったり発射機が上向きだったりして本家BMP-1の方が正直使いやすいし強いんだよね...あるだけマシだけど(仏の方を向き直りながら)
そもそもどういった理由でこいつ走り撃ちできたん?
設定忘れらしいけどよくわからん
ただ設定されてなかっただけ
走り撃ちが出来たわけじゃないけど。元々撃てないって概念がなかったところに「構造上走り撃ちしたらへし折れたりして無理だよね?(ブラッドレーがわかりやすい)」という考え方で停止中でないと撃てないものが出てきただけ。反対にがっちり固体されてて行進間でもいけるだろってのは残った
葉3の仰るように元々皆走り撃ち出来た。89式については判断できる資料が無かったからそのままになってたのだと思う。今回の変更については他のIFVと足並みをそろえようという🐌の采配かな?(少なくともフォーラムでは走行中に発射器のカバーが開いてる写真・動画が見当たらないから走り撃ち出来ないだろ的なガバレポしか見たことがない仮にこれが採用されてたのだとしたら相当頭逝ってる)
なるほど...詳しくありがとうございました
リロードおっっっっっっっっそ。撃ち切ったらしばらく経って装填手が無くなった事に気づいて1発だけ装填、ちょっと待って1発じゃ足りない事に気づいて2発目装填。なお陣地踏むと撃つより速く装填される模様
撃ち切っちゃダメだよこのシステム
そらそうだが元々撃ち切ってすぐ装填されるシステムだから違和感が凄い
本来は17発のマガジン給弾方式だよな?ミサイルは現実に沿った形に修正するのにエリコンKDEは理由が謎
ASM、MBT相手には決定力に欠けるが、迂回路で遭遇する同業のBMPやらは雑な照準でも信管作動で吹っ飛ばせるな
旋回バグがやっと直ったこと以外使いにくくなった。登場時が一番強かった。
ソ連の2Mは、走り撃ちできるのも無くそうかgaijin^^
あれ一応無線だから撃てるって設定でしょ
89式は走りながらミサイル打てなくなったのに、なんでロシアのBMD-4は修正対象外なんだ?不公平な気がする
無線だから・主砲発射型だから
走り撃ち消されたのは有線誘導式のミサイルだけじゃね?
予想してたけどマジで使用感変わるな…今まで正面切ってゴリ押しも結構いけてたけど、結局それはマガジン式の撃ちまくれる弾薬と走り撃ちが可能な設定だったからなんだなって…
テスドラのT-90にミサイル誘導が阻害されなくなってるけど、見落としていない限りはチェンジログに描いていなかったからバグなんかね
T-90のシュトゥーラはIRCMみたいなもんだから 有線誘導は阻害されないのでは?
だからShtoraに有線無線は関係無いとn回言えば...有線無線関わらず二波長赤外線誘導みたいな特殊な妨害対策を取ってない限りSACLOS(ビームライディングSACLOSは除く)は妨害されるってば...
この車両に限らず他国でも発生してる気がする。葉1の話を詳しく知りたいんだがどこかに纏まってない?
まとまってないすね...公式wikiはビームライディングSACLOSも妨害できるって書いてある(もちろん現実もゲーム内もできない)ししっかりまとまったのは無い気がする
アプデ前は普通に妨害されて当てられなかったけど、仕様として変更されたんだね
HEミサイルの使い所が無いなぁ…。トップアタックしようにも加害微妙でモジュールくらいしか破壊出来ない。
対ヘリ(ホバリング中)ぐらいじゃないかね。まぁ普通にメイン使った方が…
拠点内に居ると凄まじい勢いで補給されるから無限に撃ち続けられるな。アサルトで使えるかも?
APHEキツすぎて課金でAPDSまで飛ばしたのに次の週のアプデで初期弾APDSにされるの悲しすぎる
突っ込んだGEは帰ってくるから大丈夫ですよ。自分も前T-2のAIM9BをGEで飛ばした後に、初期ミサイルを無開発で装備できるようになるアプデの時にGEが増えていたので多分帰ってきます
AH-1Zのコメ欄にも同じようなことが書いてあったと思う
こいつに関してはAPDSがあったところにASMが追加されてるので置き換えだった場合ワンチャン帰ってこない可能性が…(はっきりと覚えてないがAPDSの分のSLが帰ってきてない気がする)
私もGE砲に頼ってAPDSまで進めましたが帰ってきてませんね...
こいつの新しく追加されたミサイルって、実装当初から照準点の少し上を飛ぶ挙動だったっけ?少なくともdevでは人力で天板を狙ってたように記憶しているんだが。初期ミサイルで十分だから気が付かなかった
アプデ直後に上に飛ぶようになった
ミサイル撃つチャンスを結構逃す事があったりと今まで動きながら撃ってた癖が中々抜けない
なんというかゴリッゴリのナーフで笑うわ…
今の環境こいつって弱い?
結局主砲の貫徹力は変わってないから弱くはない…
弱くはない、市街戦で出会い頭にミサイルぶちこむのがワンテンポ遅れるようになってほぼ撃ち負けるようになったのと、定期的に即応弾補充が必要ってので、強気に戦える場面が減ったって感じ。まあ軽戦車らしく偵察しつつ&側面狙っていけば十分戦える
繋げよう
流石に亀すぎるってw書いた本人すら覚えてないだろこれ