Chi-Heコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-He#h2_content_1_16
KV1でも正面から撃破出来るぞいBR4.3でも十分戦える
いつのまにか榴弾追加されてるけど、貫通力が3mmで破片が少ないからほとんど役に立たないな。対空トラックに撃っても効果は徹甲弾よりマシというくらい微妙だから使い道が限られる。
貫通がナーフされたのでシャーマンやT-34が相手の時が一層辛くなったな。3号L/Mの正面を堂々ぶち抜くことができなくなったのも地味に痛い
俺は新砲塔チハとか同火力のチヘでシャーマンT-34相手にしたらこんなに辛かったんだな…って思うのが楽しくなった。今の計算式が正しいかは疑問だが…
外人が正しいって言うから正しい(暴論)
正面なら砲塔の傾斜が無い部分を狙うか、側面から撃つかと限られるようになったな。しかも近距離から撃たないといけないという。三号も側面から撃つ。 本当にBR2.3に見合った強さなんかこれ。純粋な貫通力を見ればホイのHEATの方が良いしBR下げてくれてもバチ当たらんだろ
三号の追加装甲付きは機銃か視点孔の正面追加装甲が無い部分を狙うんだぞ…しかもナーフ以前から正面の追加装甲部分は無理。
このwikiで見てた限りだと貫徹の史料が不十分な砲は計算式に当てはめたものにするって話だった気がするが結局それ関係なくみんな計算式準拠にされた?日本47mmは近距離なら80あるような史料が一応残ってたよね
HEATなど一部砲弾を除いて全部になったよ。ええ、しかも計算式にしたうえで、確率跳弾廃止するかもって言ってたクセに後日🐌「やっぱ確率跳弾はそのままにするわw」ってフォーラムで言うから未だに荒れてる。
当時の各国軍の史料が残ってる奴はそっち優先にしてほしいよなあ
確率跳弾廃止するかもは完全にユーザーの妄想やぞ
日本47mmの貫通力は至近距離でも70mm代半ば止まりやぞ。80mm貫通はそういう報告例もあるという話で明確に試験をしたわけじゃない
70mm台でもいいから早くBR改定して……
日本47㎜の一式徹甲弾の弾頭重量は1.5kgなので若干高くなるはず
チハ改とチヘは貫徹大幅nerfなんだしBRを1段下げて欲しい ついでに1.7~3.0らへんに追加車両を……
なぜ資料があっても計算式準拠なのかというと、資料が不十分というより、国ごとによって試験の装甲の材質や貫通そのものの定義の違いからの貫通力の差を、共通の式を使うことで出さなくするため
アメリカ側の試験で500ヤード82mmという数値は、命中角+射角0という砲側が有利な条件でやるから日本側の数値より高い。さらに言うと装薬を減らして500ヤード並みの弾速に調整した上で至近距離から撃ってるから射角の影響を受けないのも数値が高い原因。史料ごとにバラツキがある以上、計算式に当てはめた方が調整が楽で済む。
砲性能弱体化でチハ改共に無事死亡って聞いてビビりながら乗ったけど、アプデ前とあまり変わりなくない?アプデ前ってそんなに砲性能良かったっけ?
ABでチヌIIトップで3.7デッキ組んでた時、空き枠になんとなく入れてたチヘを間違えて出して3キル(うち1輌はT-34系統の何か)した事があったし、結構強かった印象
前はKV-1のほっぺを抜けたなあ(今も抜けるか知らない)
砲塔の弾薬庫って何発まで減らせばええんや?
こいつ史実とかけ離れ過ぎだろ。本来は旋回ハンドルなのに電動旋回式と同じ音が出る砲塔、チハ改と違い主砲の仰俯角左右角もハンドル式なのに肩付け砲と同じように人力スタビライザーが使えるようになってるさは…
かけ離れ過ぎてはいない。設定で簡単に修正できるような構造に関する改善点であればフォーラムで報告すれば割とすぐ対応してくれるよ。一応ソースは必要になるけど(その程度であれば市販の資料が1つでも受理されそうな希ガス。
イベの際にABで運用してみたら…貫通力ナーフが予想より大きい事を感じたわ。マチルダ2と出合うと大きく抜きやすい所はケツ、B1も貫通がやや不安定気味、チャーチル系に至ってはありゃ無理だ!まるで実装当初のSAu40でKV1撃破すべしってレベルで太刀打ちできない。
APCRとかあるならまだ良かったけど、今のままだと同格の3号や4号と比較してもBR2.3の性能ではない。BR下げはよ
中戦車とはあるけど、相変わらず軽戦車扱いだな。短い装填、チハ改より優秀な足回りを活かして相手の側面に回り込めれば"まだ"戦える。
戦えはするけど前(貫通88mm時代)よりかなり弱くなったよねぇ
今思えば、あの頃は少し強すぎたのかもしれない…。BR的にも今がちょうどいいのかな
前々から思ってたんだけど、チヘ系列って三人称視点の視点遠くね?一個前のチハ改よりもなんか、視点が後ろにあるっていうか...
車両によってその辺差があるみたいだね。メルカバとかめちゃ近いし
みんな弾数どれくらい積んでる?自分は弾数を38発ぐらいにしてる。そうすれば砲塔の弾薬がなくなるからね
昔はそういうのを気にしてたけど、今は1戦で打ち切る分で40~60発くらいにしてる。炸薬入りが当たったらほぼ助からないし当たらない事を前提に撃たれる前に隠れる事にした
どの戦車も25発。基本先ず長生き出来ないから
昔からの癖で50発…貫通改定前にABで乗り回してた頃は50発以下だと弾切れ起こしてあたふたする事あったから。
40発かなぁ。クロムウェルとかと出くわすと結構消費するし。
個人的日陸最高峰車両
ここまででの話ならそうだろうけど、全体の話ならもっと強いのいるっしょ
性能は兎も角、見た目は一番好き
一番成績出してる戦車だな。結構一発で相手を仕留められる。
課金チヘたんのおかげでダブルチヘできるようになったな。ホニ=さんと合わせるとそこそこ食えるのはうれしい。
バグか知らないけど、さっきこいつで出撃したら20km超えたくらいで砲塔ロックされたんだけど
きんぐちーはーのお供としてなんとはなしに使ったら、驚くほど使いやすくなってて草生えた。砲塔の旋回力って大事なのがよく分かった
チヌの予備として3.3に持ってくと不意な遭遇が多い終盤でそこそこ活躍できる、小さいシルエットの丸い砲塔、50mmの装甲は雑な狙いの砲弾よく弾き、車体をぶつけ合う距離での戦いにおいてはありがたい
T-34とかシャーマンに出くわすせいか、火力がイマイチな印象。安定感は高くないけどホイの方がその2両相手でも多少戦えるかな
チヘ君そういう戦車と戦うのは無理よ。もし勝ちたいなら一部でも前面装甲80mm、75mm砲装備が標準になると思う(つまりIV号戦車だ)
格上戦車に正面から挑むのはNG。側面に回りこめば十分撃破できるぞ(できれば一式、三式砲戦車、チヌで戦った方がいいね)
ソ連戦車使ってるとよく爆散させられる
そうだね日記コメやめろ
そうだね
そうだね …最近日爆のページといい日記たくさん湧いてるのはなんなんや…?
足遅くね?チハの方が速い気がする
最高速はそう変わらんけど加速も(改修すれば)よくなってるし何より1速がよりローギヤだから急勾配でも登れるのがでかいよ
そうなんですか教えてくれてありがとうございます
何だかんだで試合後半の軽戦車とか自走対空砲とかの処理用に出すと20㎜の機関砲には肉薄しなきゃ抜かれない装甲と装填早めの主砲で中戦車以降の車両じゃなきゃ使いやすい性能しててイイネ
自分が上手くなったと錯覚するくらい使える
とか言ってたらBR上げられた
この性能で105シャーマンとかバレンタインⅪと同格はないわ…
意地でも産廃にするという確固たる意志を感じる。チハ改も含めて…
この子でKV相手は絶望的すぎる…いくらpsが高くてもそもそも抜けないんじゃね…
理論上撃破は出来るぞ!理論上は…
一応、100M以内なら砲塔とバイザー、側面貫通できるけど、余剰貫通力が足りないのか1人倒すのも一苦労だし、側面は燃料タンクガードで撃破できない… まあ、接射ですら貫通できないのに上げられたM15/42よりはマシだと思うが…
SAu40の初期BR時代と比べりゃ多少はマシかな?酷さは同レベルだけど…M15/42の場合は流石に死刑宣告だな。
2.3の時からT-34に当たらないために2.0デッキでいいわってなってたのにこうなったらもう使わんよな…チヌでさえ厳しいのにこんなんでどうしろと
上がったとはいえ、チハ改が2.3の中でも使える性能してるから結局チハでいいよねっていう 個人的には顔面全体抜けるT-34よりシャーマンのほうが弱点小さくて狙撃しなきゃいけないからきつい
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KV1でも正面から撃破出来るぞいBR4.3でも十分戦える
いつのまにか榴弾追加されてるけど、貫通力が3mmで破片が少ないからほとんど役に立たないな。対空トラックに撃っても効果は徹甲弾よりマシというくらい微妙だから使い道が限られる。
貫通がナーフされたのでシャーマンやT-34が相手の時が一層辛くなったな。3号L/Mの正面を堂々ぶち抜くことができなくなったのも地味に痛い
俺は新砲塔チハとか同火力のチヘでシャーマンT-34相手にしたらこんなに辛かったんだな…って思うのが楽しくなった。今の計算式が正しいかは疑問だが…
外人が正しいって言うから正しい(暴論)
正面なら砲塔の傾斜が無い部分を狙うか、側面から撃つかと限られるようになったな。しかも近距離から撃たないといけないという。三号も側面から撃つ。 本当にBR2.3に見合った強さなんかこれ。純粋な貫通力を見ればホイのHEATの方が良いしBR下げてくれてもバチ当たらんだろ
三号の追加装甲付きは機銃か視点孔の正面追加装甲が無い部分を狙うんだぞ…しかもナーフ以前から正面の追加装甲部分は無理。
このwikiで見てた限りだと貫徹の史料が不十分な砲は計算式に当てはめたものにするって話だった気がするが結局それ関係なくみんな計算式準拠にされた?日本47mmは近距離なら80あるような史料が一応残ってたよね
HEATなど一部砲弾を除いて全部になったよ。ええ、しかも計算式にしたうえで、確率跳弾廃止するかもって言ってたクセに後日🐌「やっぱ確率跳弾はそのままにするわw」ってフォーラムで言うから未だに荒れてる。
当時の各国軍の史料が残ってる奴はそっち優先にしてほしいよなあ
確率跳弾廃止するかもは完全にユーザーの妄想やぞ
日本47mmの貫通力は至近距離でも70mm代半ば止まりやぞ。80mm貫通はそういう報告例もあるという話で明確に試験をしたわけじゃない
70mm台でもいいから早くBR改定して……
日本47㎜の一式徹甲弾の弾頭重量は1.5kgなので若干高くなるはず
チハ改とチヘは貫徹大幅nerfなんだしBRを1段下げて欲しい ついでに1.7~3.0らへんに追加車両を……
なぜ資料があっても計算式準拠なのかというと、資料が不十分というより、国ごとによって試験の装甲の材質や貫通そのものの定義の違いからの貫通力の差を、共通の式を使うことで出さなくするため
アメリカ側の試験で500ヤード82mmという数値は、命中角+射角0という砲側が有利な条件でやるから日本側の数値より高い。さらに言うと装薬を減らして500ヤード並みの弾速に調整した上で至近距離から撃ってるから射角の影響を受けないのも数値が高い原因。史料ごとにバラツキがある以上、計算式に当てはめた方が調整が楽で済む。
砲性能弱体化でチハ改共に無事死亡って聞いてビビりながら乗ったけど、アプデ前とあまり変わりなくない?アプデ前ってそんなに砲性能良かったっけ?
ABでチヌIIトップで3.7デッキ組んでた時、空き枠になんとなく入れてたチヘを間違えて出して3キル(うち1輌はT-34系統の何か)した事があったし、結構強かった印象
前はKV-1のほっぺを抜けたなあ(今も抜けるか知らない)
砲塔の弾薬庫って何発まで減らせばええんや?
こいつ史実とかけ離れ過ぎだろ。本来は旋回ハンドルなのに電動旋回式と同じ音が出る砲塔、チハ改と違い主砲の仰俯角左右角もハンドル式なのに肩付け砲と同じように人力スタビライザーが使えるようになってるさは…
かけ離れ過ぎてはいない。設定で簡単に修正できるような構造に関する改善点であればフォーラムで報告すれば割とすぐ対応してくれるよ。一応ソースは必要になるけど(その程度であれば市販の資料が1つでも受理されそうな希ガス。
イベの際にABで運用してみたら…貫通力ナーフが予想より大きい事を感じたわ。マチルダ2と出合うと大きく抜きやすい所はケツ、B1も貫通がやや不安定気味、チャーチル系に至ってはありゃ無理だ!まるで実装当初のSAu40でKV1撃破すべしってレベルで太刀打ちできない。
APCRとかあるならまだ良かったけど、今のままだと同格の3号や4号と比較してもBR2.3の性能ではない。BR下げはよ
中戦車とはあるけど、相変わらず軽戦車扱いだな。短い装填、チハ改より優秀な足回りを活かして相手の側面に回り込めれば"まだ"戦える。
戦えはするけど前(貫通88mm時代)よりかなり弱くなったよねぇ
今思えば、あの頃は少し強すぎたのかもしれない…。BR的にも今がちょうどいいのかな
前々から思ってたんだけど、チヘ系列って三人称視点の視点遠くね?一個前のチハ改よりもなんか、視点が後ろにあるっていうか...
車両によってその辺差があるみたいだね。メルカバとかめちゃ近いし
みんな弾数どれくらい積んでる?自分は弾数を38発ぐらいにしてる。そうすれば砲塔の弾薬がなくなるからね
昔はそういうのを気にしてたけど、今は1戦で打ち切る分で40~60発くらいにしてる。炸薬入りが当たったらほぼ助からないし当たらない事を前提に撃たれる前に隠れる事にした
どの戦車も25発。基本先ず長生き出来ないから
昔からの癖で50発…貫通改定前にABで乗り回してた頃は50発以下だと弾切れ起こしてあたふたする事あったから。
40発かなぁ。クロムウェルとかと出くわすと結構消費するし。
個人的日陸最高峰車両
ここまででの話ならそうだろうけど、全体の話ならもっと強いのいるっしょ
性能は兎も角、見た目は一番好き
一番成績出してる戦車だな。結構一発で相手を仕留められる。
課金チヘたんのおかげでダブルチヘできるようになったな。ホニ=さんと合わせるとそこそこ食えるのはうれしい。
バグか知らないけど、さっきこいつで出撃したら20km超えたくらいで砲塔ロックされたんだけど
きんぐちーはーのお供としてなんとはなしに使ったら、驚くほど使いやすくなってて草生えた。砲塔の旋回力って大事なのがよく分かった
チヌの予備として3.3に持ってくと不意な遭遇が多い終盤でそこそこ活躍できる、小さいシルエットの丸い砲塔、50mmの装甲は雑な狙いの砲弾よく弾き、車体をぶつけ合う距離での戦いにおいてはありがたい
T-34とかシャーマンに出くわすせいか、火力がイマイチな印象。安定感は高くないけどホイの方がその2両相手でも多少戦えるかな
チヘ君そういう戦車と戦うのは無理よ。もし勝ちたいなら一部でも前面装甲80mm、75mm砲装備が標準になると思う(つまりIV号戦車だ)
格上戦車に正面から挑むのはNG。側面に回りこめば十分撃破できるぞ(できれば一式、三式砲戦車、チヌで戦った方がいいね)
ソ連戦車使ってるとよく爆散させられる
そうだね日記コメやめろ
そうだね
そうだね …最近日爆のページといい日記たくさん湧いてるのはなんなんや…?
足遅くね?チハの方が速い気がする
最高速はそう変わらんけど加速も(改修すれば)よくなってるし何より1速がよりローギヤだから急勾配でも登れるのがでかいよ
そうなんですか教えてくれてありがとうございます
何だかんだで試合後半の軽戦車とか自走対空砲とかの処理用に出すと20㎜の機関砲には肉薄しなきゃ抜かれない装甲と装填早めの主砲で中戦車以降の車両じゃなきゃ使いやすい性能しててイイネ
自分が上手くなったと錯覚するくらい使える
とか言ってたらBR上げられた
この性能で105シャーマンとかバレンタインⅪと同格はないわ…
意地でも産廃にするという確固たる意志を感じる。チハ改も含めて…
この子でKV相手は絶望的すぎる…いくらpsが高くてもそもそも抜けないんじゃね…
理論上撃破は出来るぞ!理論上は…
一応、100M以内なら砲塔とバイザー、側面貫通できるけど、余剰貫通力が足りないのか1人倒すのも一苦労だし、側面は燃料タンクガードで撃破できない… まあ、接射ですら貫通できないのに上げられたM15/42よりはマシだと思うが…
SAu40の初期BR時代と比べりゃ多少はマシかな?酷さは同レベルだけど…M15/42の場合は流石に死刑宣告だな。
2.3の時からT-34に当たらないために2.0デッキでいいわってなってたのにこうなったらもう使わんよな…チヌでさえ厳しいのにこんなんでどうしろと
上がったとはいえ、チハ改が2.3の中でも使える性能してるから結局チハでいいよねっていう 個人的には顔面全体抜けるT-34よりシャーマンのほうが弱点小さくて狙撃しなきゃいけないからきつい