WarThunder Wiki

支離滅裂で草

戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機・・・もっと戦闘機作らなきゃ・・・

当時のアメリカと比べたらどの国もね……

まあ、陸軍も認める失敗作だからね。採用当時はあくまでその場しのぎのつもりだったけど、代わりになる奴が計画変更だらけでいつまで経っても完成しなかったから

失敗作って…そんなの2500輌も作るわけなかろうに。後継車輌の採用に失敗したというのは聞いたことあるけどチハが失敗作ってのはどの文献が言ってるんだろうか。

「小銃弾が抜けた」とか「日本軍最強の戦車はM3」とかと似たような雰囲気があるよな。詳しそうに話す割に他国の戦車はどうだったのかって話には全然具体例挙がらないし……

失敗作というよりは完成を急ぎすぎたせいで不具合まみれになったみたいな戦車。エンジンも200馬力を発揮できるはずが、170馬力しか発揮できなかったとか

不具合ではなくて、陸軍の兵器は改選前まで大陸での運用を大前提にしているから、島嶼戦がおおきなウェイトを占める太平洋戦線における取り回しが悪かったことが一番気の毒な所では？

↑陸軍の兵器は基本的に全てそうだから、むしろ南方に対応したのは柔軟な軍隊とすら言えるだろうけど、チハ車のエンジンに関してはそういう問題ではないような・・・

南方戦線を見るにきちんと作れば信頼性は悪くないと思うぞ

いや悪いよ。元第28戦車連隊所属だった原田健一氏によるとチハ車は特に足回りと変速機は故障が頻発して慎重を要したという証言がある。エンジンに関しては戦車第14連隊史ではビルマの環境ではチハのエンジンがオーバーヒートしやすく、油漏れも酷くて冷却には苦労したと書かれてる。一方鹵獲配備したM3スチュアートについても書かれていて冷却効果は抜群でビルマの夏でもよく働いたとか。さらにベンチレーター付きな上に機銃もM1919なんで機銃は我軍車載重機関銃より強力とある。当時の人ですら信頼性に関してはかなり悪い評価をしてるんだから、実際ポンコツなんでしょう。

昔読んだ話によると大陸では冷え込むとなかなかエンジンが始動させられなかったとかで、エンジンの下で火を焚いて温めてから動かしたという。エンジン下の外板が真っ赤になるまで燃やしていたというから大陸の寒さがいかにすごかったかという（いやそれ違う）

そもそも最も使われたって表現が結構曖昧だよね。最も生産されて投入された、という意味ではハ号かもしれない(正確には知らんけど)し、機甲戦力の中枢として使用された、という意味ではチハだし

ハ号は別に穴埋めで作られた訳ではないぞ。

あぁ、そういう…

設計段階では悪くないやろ！

チハが悪いんじゃなくてチハの更新が行われていないのが問題やしな...

同時期に出てきた四号戦車だってドイツ敗戦まで主力戦車だったからな。せめて中期から末期までに前面80mm、75mm砲装備まで行ければいいんだが、そこまで強化できる足回りやサイズは持てなかった

拡張性がなかったのか、拡張できる素質はあったけど軍の方にそんな余裕がなかったのか

今後進化すると予想して大きい砲等を積める様にしていたけど世界大戦始まった結果予想以上の恐竜的進化を遂げてしまったのがなぁ・・・

開発時点で輸送重量制限ギリギリなので根本的な強化は難しいと思うね。焼け石に水だけど南方戦線で現地改修で増加装甲を付けた個体もいる模様。そもそもチハは車体サイズや重量的に実質的には軽戦車なので重量制限取っ払っても4号程の拡張性はないのよね

これでも設計・採用当初は日本陸軍が量産運用できる戦車としては最大級の高級戦車として作られてるから困る

ああ、ザ・パイロットネタか。

複数車両に関係する話なのに一ヵ所だけに書いても意味ないやん。広く読んでもらうのが目的なわけで

今後の管理が面倒にならないかなぁ。誰かが1記事だけ修正するって事が何度かあったらどれが最新か分からなくなりそう

もし書くなら、複数車両に関係していてそれがランク1に多いなら車両ページじゃなくて日本陸軍の概要の砲性能の所に「ランク1車両にはスタビライザー持ちが多く」って書いて、下の方に小ネタとして「実はこのスタビライザーは…」って書いた方が良いのでは?と思った。低ランクとはいえスタビ持ちって情報は良い情報だと思うしね。けど見た感じ何処の国も陸軍概要の所に小ネタ欄が無いね…

IV号C型「せやな」

四号がどうした？こっちにはスタビがある

対戦車砲より戦車砲の方が貫通力高いとか本末転倒だぁ

たとえチハたんが可愛くともその顔文字は流行らないし流行らせもしな…誰だお前！？

対戦車砲が戦車の相手ってとこだけ見ると米軍のあれみたいだなぁ、でも当時の流行がそれ（戦車VS対戦車砲、歩兵隊VS戦車）だったのかも?

まあ重い戦車作るとアジアでは港湾施設問題で港に降ろせないというインフラ面のお話に…

港湾施設は別に重量の問題は無い。輸送艦で接岸さえできればそのまま下ろせるからな。日本が無駄に重量制限掛けたのはそもそも戦車と行動するべき工兵の架橋装置や渡河装置がクソ過ぎたから。どれくらいクソかと言えば18tのチヌが架橋装置や渡河装置の支援を受けれない（装置が耐えられない）レベル。

IV号とかT-34、シャーマンが75mm積んでるのも陣地制圧にはそれぐらいの砲が必要だからって事だしね

チハは進化する必要がなかったのではなく、破綻した開発生産計画に引きずられまくって進化できる状態ではなかったから。これでも火砲よかリソース配分は優遇されてると言う

佐山二郎の『工兵入門』とかあさっても、16t以上を想定した回収車も重門橋も工兵用装備として出てこないんだよな……

一応、昭和16年頃には20t戦車向けの新耐重橋や超大発が開発されていたり、積載量40tの超重門橋があったりするけど、太平洋戦争の戦局悪化で試作止まりという

超重門橋は高橋昇の『日本陸軍の知られざる兵器』にちょろっと解説がある。新耐重橋は『工兵入門』にわずかに載ってる。超大発や回収車は分からない。アジ歴にはあるかも？

そりゃ結果論で苦肉の策でしかないぞ

ソ連軍｢あの｣

陸軍の頭の中は基本対ソ連だぞ

十分じゃなかったから結果ああなったんじゃ(ボソ

ぶっちゃけた話、肝心の主力対戦車砲たる47mm砲も性能を差し置いても数が不足気味（九〇式野砲や高射砲で対戦車戦するレベル）で歩兵も一部戦線を除いて肉薄しか無い以上、むしろ戦車に対戦車能力を求めないのはおかしいねんな。チハ改も頑張ってたんだろうけどどの部分を根拠に十分なんだ

ノモンハンの時点でハ号とチハじゃ対戦車能力が欠如していることに機甲部隊は気づいていた。　しかし、対中戦の最中なので新戦車開発にリソースを割くよりも現時点で生産できる戦車を作って投入することが優先された。結局のところ国力不足。

史実はHEATないのか.......でも元々対戦車を目的に作られてないから納得

あるにはあるが前方の部隊には配備されてなかったってことでは？

あるぞ史実HEAT。ただ57mmじゃシャーマンに効かねえ!で生産中止になって、75mm山砲用HEATと47mm型チハでどうにかしようとなっただけよ

それAPHEの存在価値って……

使用中に触ると超熱いらしいです。

きっと新兵さんなんだよ、温かい目で見守ってあげよう(適当)

おっそうだな(適当)

伏せ字にしたら煽っていいなんてルールは無いって話はずいぶん前から定期的にあるはずっすよ

煽ったつもりはなかったんだけどな...

ただの日記だから煽られても仕方ないよ

上の人も言ってるけどただの日記なんで煽られても仕方ないよ。てかそもそも煽ってるの？

最強(傾斜装甲と装甲0に目を背けつつ)

？？「大和魂さえあれば、たとえ榴弾でも跳弾するのだ!!!!!」

実際信じていれば神弾きするから何か怖い

撃たれる前に撃つ…ただそれだけだ。さすれば大和魂(バカ炸薬量)が答えてくれるだろう。

体感だけど、ガチで弾くor避けれる、理由はわからんが日本戦車は運良く弾くor避けれるってのが多発する

垂直装甲に対しては強いからなぁ

チハたんが強いわけないんだから、もう祖先の苦労に思いをはせつつ弱さを愛でろ　後は大和魂で乗れぃ

57mm砲は元々ww1想定の機関銃陣地破壊用でHE弾は手榴弾の3～4倍の威力とか言われてるし前線でポンポン撃って手数で範囲をカバーする感じなんだろうね。とはいえ後に対戦車砲陣地破壊用に75mm榴弾砲搭載のホイを造ってる時点でパンチ力不足は認識してたみたいよね

現場からすればしていない。八九式中戦車の頃はともかく、九七式が採用される頃には歩兵には九二式70mm歩兵砲が採用されていたのに対し最新のクセに九七式中戦車はそれより弱い八九式と同じ57mm砲。当然不満も多かった。あ、ソースはミリタリークラシックスね。