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そもそも受け止めたんじゃなく弾いたんじゃ参考にすらならないっていう。弾種も撃たれた場所も定かじゃないようだし。よくある「こいつに〇〇弾かれた！」コメントと同レベル。

replayをよく見るんだな。使ってる弾種と被弾位置がよくわかるハズなんだけど。

砲塔正面どこでも抜けるんだから正面撃って弾薬飛ばすんだ

DM53だったらほぼどんな距離でも顔面パンチすれば砲塔弾薬庫に突き刺さって死ぬのでそこを狙いましょう

出会い頭だったんだ…咄嗟に撃ったのが首根っこ…

装甲が薄すぎてすっぽ抜けるのあるある

容積装甲化で改善どころか正面は勿論側面まで抜けるようになって25mm部分が広くなる始末

そもそも容積装甲化してるのって周りの金属部分だけだと思うからほぼ何も変わってないで

いずれにせよアプデ前後共に手抜きモデルなのは変らない。主砲弾や対空砲の機関砲を受け止められる正面装甲がないのは別にまだいい、だけど同軸についてるような12.7㎜で砲手が、しかも正面からやられるなら装填4秒だからって10.7の価値はない。おまけに現最高ランクMBTなら尚更

機関銃に抜かれる原因は主砲で抜かれる原因でもあるからどうしようもない

贅沢言うなら、時間半分くらいにならんかなと思う。それがだめなら、例えば砲塔を回さず停車しているとスピードアップするとか？

砲塔を左に回してたらスピードアップでいいと思う

即応弾が切れたやつから砲塔を左に回し始める奇妙な光景が見られそう

史実準拠なの忘れてたごめんなさい

90に限らずルクレールやK2、T-系列といった自動装填搭載車は最低限砲弾を取り回せるように設計されてるが

時間測ってきたぞ　まず弾薬庫から弾を移動させるのに必要な時間　レオ2A5が25秒、90式が33秒、アリエテが21秒、ルクレールが5秒。　次に装填完了後弾を移し始めるまでにかかる時間　レオ2A5が8秒、90式が5秒、アリエテが8秒、ルクレールが30秒　実際に弾を移し終える時間は上の二つの時間の合計なのでレオ2A5が33秒、90式が38秒、アリエテが29秒、ルクレールが35秒になった

ルクレールなんか間違ってないかそれ…逆だよな…

ルクレールは弾薬移す時間はクソ早いんだけど弾薬移し始めるまでが異様に長い

前出てた気がするがソ連系はアリエテくらいの速さね

M1A2も調べてきたで。装填後移動始める時間が4秒、移動にかかる時間が10秒、即応弾薬0で弾薬庫から直接装填で通常装填速度＋1.4秒（エースなら装填6秒なので7.4秒）なおこれは車体からも、バスルからもどっちも変わらず。弾薬の取り回しはやっぱM1って感じっすねぇ。

米英は即応弾無くなっても撃ち続けられるのがイイよね　レオや90、ルクレールとかは即応弾無くなると弾薬移動させないと撃てないのがつらい

前に雑談かどこかで見たんだけど、弾薬移動の時間ってスキル・EXP/ACEの補正受けたりしない？試せる環境が無いから他力本願になってしまうが。

M1A2で調べてみた。上の10秒はエース,乗員下ろしてテストしたら12秒になった。

つまり90式が一番遅いってことかの

米英は代わりに装填手を失うと遅くなったり、砲弾を落として最初から、みたいなリスクを払ってるからな。逆に自動装填装置付きは装置がダメージモデルに入ってなかったりと、状況問わず安定した装填が出来るのが強みなわけだし。

運営の人そこまで考えてないと思うよ（画像略

機動性は加速、最高速、小回りのどれをとっても最高クラスだと思うけど。僕は、頻繁にクネクネ動くから、10.7で見ても非常に使いやすいと感じている。体感、装甲よりも、貫徹に悩まされるケースが多い。

優位であっても有意ではないんだ

🐌「装填を１秒早くした代わりに10.7にするよ！装填が早いし足は相手も速いけど最速だから車長IRがなくてもたぶん平気だよ！モデルを更新したけど12.7㎜に正面から抜かれる仕様はそのままだよ！」

多分大多数が興味ないんだと思う。この前カスタムやってた時にルクレール乗ってる人に形が似てるからか、90の装甲は2A4と同じくらい？って聞かれてほかの人も気になるって言ってたからほとんどの人が差別してるわけではないだろうね。

いや逆に考えてるんだと思う。最高ランクMBTをバフに見せかけて糞化することによって将来試製10をプレミ強車両で実装してGEを搾り取ったあと強すぎたとして爆ナーフして日陸から人が離れてきたらツリーに10を実装して10APFSDSを開発するまでは弱くすることでGEを搾り取るという長期搾取計画の一環だぞ（名推理）

他国のそれと90で起きたそれを同一視しちゃだめだよ

実装当初は現在よりも史実からかけ離れた性能してたのにまあ強いからいいやってなってたのが、現在では過去より多少史実通りになったものの微妙車両(だと思ってる人が多い)からなのか不満のある人が多いんだよね。結局、史実云々と言いつつもゲームバランスをどうにかして欲しいってのが本音だから、その常識はgaijinには通用しないと思ってみたり…

「史実の欠片もないが周りより多少強い」→「僅かに史実の欠片が増えて周りにもっとすごい化け物が増えた」なだけ。そしてMBTとして微妙であることには変わりないし、gaijinはダブスタ野郎だからね

ﾏ？車体上面がDM23とかL23A1じゃ抜けなかったから若干硬くなったと思ったんだけど、本当か？

上の方にもありますけど主砲弾どころか12.7mmを正面から乱射されると砲手を抜かれるモデルが未だに修正されていません

弾頭形状が最適だとそれなりに伸びるとかならともかくあの式ではロッド本体を短くするような要素にしかなってないし、鞘やマルチセグメントなんて1ミリも考慮されないしバインダもそう。問題は10APがその世代の徹甲弾の中で特に情報と土台（既存砲弾の貫通力）がないことで、10自体と一緒にまたしても偏見でゴミにされるだろうよ

現状判明してる数値で求めると10式APFSDSは0m-593mm程度ってことらしいがGaijinが実装する際もこの値になるかどうか

593mmどころかもっと高く実装してきそうだと思ったけど、みんなは結構悲観的なんだね

推測値次第でコロコロ変わるからね...　593ｍｍ想定は弾芯長612mm 直径24mm 初速1750m/s時の数値　他の推定値だと弾芯長625mm 直径22.1mm 初速1760m/s時で0m604mm貫徹ってのもある　セルフシャープネスは非確実性の関係で外人が実装時に省く可能性が高いと思う

悲観的というかgaijinに対する信用がない。またクソみたいな妄想まみれの10作るくらいなら出さないでくれた方がマシ、ついでにこの90モドキもさっさとBR下げて10.7から隔離してほしい

どの想定でも600止まりでDM43に毛が生えた程度っていう昔言われてた馬鹿げた話に近いんよな、悲観も何もあいつらは単純にしか考えないからね。軽量軽装甲とかまさにそう

120mm砲のDM43使ってる車両WTにある？

名前こそ違えどルクレールのは43、高初速もあのレベルに見られてるからろくでもない

10式APFSDSはJM43なんて比喩されたりしてるし怪しそうね

機動力に関してもGaijinが無段変速機を再現できない限り、90式より劣る事になるんだよねぇ。

改善点が防御力だけなら10.3が妥当じゃないかな。どんだけ防御力を改善しても肝心のダーツが現10.7の奴らと殴り合うには力不足でしょう。

そうか？Strv122や2A5、ソ連系も480mmだし、各国2両目以降は大体480mmかそれ以下で戦ってるからそんなに言うほど力不足ではないと思うんだけど。

↑私もそう思う。貫通力が400前半なら不足だと思うけど、480なら貫通に困ることは無いし、MBTトップクラスの機動力にサスによる仰俯角、搭乗員が2名でも止まらない変化ない連射力あるしね

きっと瑞以外は500、600mm超えのダーツがあるって言いたいんじゃないかな

そう、そういう事。いくら装填が早くても安定して抜ける場所が車体下部とか砲身根元とかのごく狭い部分だけだから、微妙だと思った。

んー、まぁ確かにそれはそうだけど、その分速射性能高いって考えたらトレードオフだと思うのよね。余っ程のインファイトじゃ無きゃ砲身叩き割るチャンスは他国より高い訳だし

↑５その二両目以降も日本だと同BR設定でpen480mm止まりで二両目もくそもないよ...

アリエテもまあgaijinedの被害者ではあるのだが、貫通力がある分うらやましいよなぁ…

ビネット軽いだけっていうけど倍率は8.0x-12.0xの同一で見える範囲は明らかに90の方が上

90の照準器スクショにビネット掛けてみなよ、おんなじだから

アリエテと90式、どっちもx8－x12でFOV9-6だから性能は一緒だね。サーマルの性能上視界はアリエテのが有利かな。

一度に見える範囲は確実に90の方が上でしょ、｢だけ｣って言うけど比べてみればわかるようにビネットの有無は索敵の時に超重要だし

見比べてきたらマジだった。これアリエテが表記ミスってるな。レオ2とかが12倍でFOV6で90式と一緒なのでアリエテ君実は表記されてるFOVの半分くらいしかない説。

認識に相違があるなあ、視野角があるならともかく狭いなら砲手サイト索敵なんてしない。んで、表記の仕様だけど表示されてる「FOV（設定視野）」はビネットじゃなく「照準線からの見通し範囲」（ビネット自体は基準が不明瞭で明記もされないしFOVにも関与しない）。もっと言えば90も完全にアリエテと同じ時があったが動いた人がいたからビネット「だけ」直ったわけで、気になるならご自分でレポート出してって感じ。サーマル含め視察性能が低いのは事実なんだから足の引っ張り合いされても困る

FOV（視野の広い狭い）をビネットで表してるもんだと思ってたがちがうんか？まあ表記一緒なのにここまで差があっちゃ意味ないが。

...いや最低倍率が高くとも砲手サイトで索敵はするものだろう？

そう思うならそうなんだろう、そこ論点じゃないんで。ところでビネット改善されるらしいですね

ゆーて、10.7で異常に強いのってleo2兄弟くらいじゃない？leo2兄弟があたおかなだけでほかは割とバランス取れてる気もする

BR毎の枠なんてないんだよなぁ実は。普通に片方のチームだけ異様に10.7少ない時もある

レオ2抜きにしても他の10.7より見劣りするでしょ

↑↑まじで！？デッキに不釣り合いな車両を入れるか＆初手に何を出すかは自由だけど、ちゃんと各人のデッキ最高brの人数は同数になるかと思ってたわ…でもそうなると、極論味方の10.7は90式しか居ませんなんてことも理論上はありうるのか…（すまんミスった、俺は枝4です）

BR枠は存在する。例えば9.0~10.0マッチの時に10.0デッキの人は各チーム“最大”4人までだし9.7~10.7の時に10.7の人は各チーム“最大”4人。ただし10.0~11.0(10.0~10.7)マッチの時は制限がない。

正直日陸全体的に見ないから後回しされてんだろうなって察してしまう。

HSTV-Lでよくね。

120mmのDM23やL23を防げないレオ2Kと弱点以外の複合装甲部なら防げるType90を同一視するのは流石にナンセンスやろ。10.7だって9.7~10.7の車両と戦うことがあるわけで、その格下のを防げるかも意味があることだと思う

側面に回ったりレートを活かすという話ならってことであってナンセンスも何もないし、ガバガバモデルとクソ雑設定でまともには防げないんだよな

そしてわざわざ釣られに行く枝と俺..

釣りと言いつつ書くとは必死なんだなぁ

他国のMBTと比較して優れているとこ無いのに、強いとか使えるとか言ってるのが疑問に感じたので書いただけだよ。

デカイ餌が付いてんだから喰いつかなくてどうする

🎣　強くはない、戦えなくはない、正直辛いけど好きだから乗る。ただそれだけ。

さすがにデカすぎる釣り針だなぁ...

元が良くないのが大して変わらずBR上がればそういう感想があっても不思議じゃないんですけどね

単に木の人が年単位で90式触ってなかったとかそういう話じゃねえの？相対的には評価が凄い勢いで下がってるのは事実だし、実装当初なんて最強クラスだったんでしょ？俺はその頃90式デビューしてなかったから知らんけど

アリエテさん実装当時から何も変化してないでしょ

いや実装初期からだと全部合わせて車長サーマル追加と砲手サーマルGen2化、ブローオフ追加、それに旋回バグ解消と砲昇降速度減少にブローオフ削除、スコープ視野減少と倍率変更が入ってる。(前から変更順)

90レベルで長期的かつ大規模に変更されたわけではないだろ

まあ実際そうやろな。ピーキーな性能だからいつものことよ

母数めっちゃ少ないの忘れてそう、ついでに104Jには9Jはいらないとか言ってそう

一部の物好きしか使わなくなると統計上は釣り合ってるように見えるせいで調整されないってのは前々から言われてる事だな

まあそれもあるよね。そして鉄壁の要塞と化して物好きしか乗らない悪循環までセット。

🐌「大祖国が破砕榴弾で簡単に頂けるようにしてるんだ☆」　まぁ90式に限らず大半の車両は天井は弱点だし大差無いんじゃないかな

私はキルレは上がりましたが勝率は下がりました。なんだ34％って

機銃で死ぬのとなんの脈絡もないやんけ。「つよいんだから黙れ」とでも言いたいのかしら

実際つよつよ

個としては強い方だけど、団体行動で撃ち合いに参加できないあぶれ者。

結局見当違いなこと言ってるのは変わらないけどそう思うんならそうなんだろうね

遭遇戦、特に惑星WTで多い正面戦闘をやる場合装甲が貧弱な90はお世辞にも強いとは言えない。ただ90式だけの狙撃ポジに入るとあっという間に敵を溶かせるので相対的に強い。

結局木に対して何が言いたいかわからなくて草

狙撃できても敵抜けないのに強いとか言ってるのは草

90に乗り続けてるのは気違い(あまりのクソさに脳を破壊されたor順応して戦果出せるエリート)だから、会話などするな。

90でちょくちょく戦果上げてる俺はエリートだったのか...ちょっと元気でた

致命的にズレてるんでもういいです

草。こいつら絶対分かり合えないぞ。

90式はなんか微妙だよね、変わると良いねって話しと、今の立ち位置ではこういう運用方法があるって前提がずれてるからじゃない？

どんな運用でやれば良い感じになる〜なんてn回目だし現状維持前提なんだよ。その上で話されてる話に「こうすれば〜」とかクソリプofクソリプでしょ

長文野郎現れた時点でこうなること分かってたしなwこういうときは笑って眺めとけばいいんだよ

木の時点でそういう「自分の強みを活かせる立ち位置」に沿ったところで微妙って話をしてるんだけどわっかんねえかな…追記するけど「今の立ち位置」っていうのはこのゲームに限らず同業他社でも別ジャンルのゲームでもゲーム環境から来る性能から導き出される運用方法も含めてるんで「今の立ち位置からの立ち回り」なんてのは致命的にズレてる。

指摘されたところを素直に答えればいいのにムキになって屁理屈と暴言しかはかないからややこしくなるの典型だな。お前ら最初の問題と結論を端的に整理してかいてみろよ。どっちも現代文０点だぞ。

微妙だよね→装甲改善が抜本的改善、以上。場当たり的な運用方法でのカバーの話なんてしてない

「寄生」ってワードを見て「いやいや寄生って…こう動けば単体でも十分…」とレスしたんだ。立ち回りを踏まえた上で「装甲もっと欲しいよね」って話ならエスカレートした自分が完全に悪いわ。スレ汚し申し訳なかった

そもそもgaijinが資料を無視して装甲防護能力を低くしているのがすべて悪い

まあ、ほら、、装填早いから

「ABで壁抜きが一番向いてる」これは90式に向けられた言葉じゃないのか？

そもそもABで壁抜きの意味が分からないんだけど。何のこと？

ABだと貫通できるオブジェクトでは貫通インジゲーターに色が付くのでこのリロードを活かしてスパスパ出来る。orタグが付くのでこのリロードでｒｙだと思う。ﾀﾌﾞﾝ

貫通可能はインジケーター作ってはじめて知ったわ…

貫通できるオブジェクトなんてある？破壊＆貫通可能だけどインジケーターつかないのなら知ってるけど。

赤か緑か忘れた(片方は抜けない)けどスターリングラードの貨物列車とかはインジゲーターが付いた……はず。長い事ABに行ってないので自信を無くしてきた。違ったらすまぬぇ

隙間があるやつはつくけど視線(射線ではない)通ってないのはつかないはず。だからこそタグ出てる奴に不意打ちやりやすいのがABなんだけども。まあどっちにしろ木がなぜ90に書いたのかわからんが。