WarThunder Wiki

車長サーマルの条件は独立したサーマルがあるかどうかだからそれは違うけど、視野性能やらなんやらの設定が雑なのを考えればトータルでは強化と言い難いのが現実だよね

オーバーライドが砲手死んでも車長が生きてれば攻撃可能になるって機能なら強化だね。恩恵無いのは車長砲主が密着してて同時に死ぬ可能性の高いやつじゃない？

敵撃破確認後にあらかじめ設定しておいた方向に指向、即座に次の目標へ射撃ってことが出来るから恩恵はあるだろうね（というか本来はその目的）。そういう意味では90は今より本来の力を出せるようになるかもしれないけど、車長潜そのものが使い物にならない状態にされたらどうしようもない

それはハンターキラーじゃない？オーバーライドは車長席でも砲操作が可能って話でゲーム的には車長潜の性能には依存しないと思ってるんだけど。ハンターキラー能力が全周回に比べ限定的ってのはわかる。

車長潜が機能するようになってオーバーライドが可能になるのはどれでも言えるしハンターキラーの恩恵を受けられる（そこまで入れるかは知らんが）、でも肝心の車長潜の倍率や視野が酷いとその効果的な運用に制限が掛かってしまう。そんで前例と情報量からいって90のそれに期待できないし、他の車長砲手が同時にやられる車両でも恩恵はあるよねって話

79ae0@574bdって人は上でも言われてるけどちょっとでもポジティブなコメントがあれば直ぐ様否定しに行くって感じでヤバいな。逐一返信して否定文考えるなんてなぁ。

個人攻撃お疲れ様です

>> 7884まぁたしかに車長砲手が近い車両でも恩恵があることは間違いないんだけども上でも言ったように｢オーバーライドを普段使いするか｣が割と問われると思っていて(誤差の測距自動補正とかが無い現状なら)普段は砲手視点から正確に射撃して、オーバーライドは基本的に砲手被弾時に使う感じになるのかなぁと想定してる。

今でこそ大体の指向しかできないけどオーバーライド実装である程度その辺り改善してくるんじゃないかと予想してる。それがあれば普通に常用されるだろうし、わざわざ車長潜再現をした以上はやるんじゃないかね。まあひとまずはストリーム待ちかな

ハンターキラーってのは本来二人居るからできるものであって、一人で操作するこのゲームじゃ存在しないも同然。砲手が車長とは別方向を警戒したり照準して射撃して…ってやってる間に車長は別の目標をキョロキョロ探すことができて、かつ必要に応じて砲手の主砲操作をオーバーライドで車長が乗っ取り、素早く次の目標に主砲を向けたりできる、最悪自分で撃つ、ってのがハンターキラー。このゲームだと車長視点見ながら一応主砲の向き動かせるから、アレ＋砲手視点に切り替えなくても撃てるようになるのがオーバーライド。それはともかく、車長が射撃可能になったことで90式が少しでも評価上がればいいなあ…

アリエテ君忘れてたスマヌ

え⁈これが装甲の根拠なの？「車長用照準装置構造検討」って書いてあるように見えるんだけど…。これ日本語読めないにしても考察ガバガバ過ぎでしょ。つか精査考察する気ないだろこれ

さすがにそれは外人に対する偏見すぎないか、他に要因となった資料とかないですかね

今は消えたフォーラムスレで今はやめたテックmodがｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗと屁理屈並べて薄い！とやる中でしきりにこれが出されてた、そしてこれを元にして「装甲重量がこれしかないからこれは絶対に薄いものだ」と固定観念が生まれたと記憶してる（追記しとくとこれは90追加よりそこそこ前のこと）。そしていざ実装されてこのザマってわけ

wikipedia(EN)ではそれが90式の防御力の資料として引用されてた時期があったしな...　もしかして、なところもあるのかも

最硬部含め全部だぞ。ついでに基準をM829クラスまで落としても大差ない

集金できるのは新要素実装だしそっちに注力するのは企業としてはしゃーない　バグで苦しむユーザーからすればたまったもんじゃないけど

新要素なんかいいから、バグフィックスとサーバー強化アプデを実装してくれたら、惑星史上最高のアプデと褒め称えられるだろう。

実はこの内容だと殆ど変わりません

この内容だと多分大して変わらんなぁ…下部装甲部は二次貫徹じゃなくて二次破片じゃないかと

ゴメン！二次破片か…貫徹された時にﾌﾞﾊﾞｯｼｬｧせず済むって事かな。アッパーに関しては、肝心なLFPcomposite(というかcompositeそのもの)にテコ入れが入らない限り影響は限定的だね。ただ防盾部は475mm相当まで防げるようになると思われるのでDM23や、距離のあるDM33までは受け止められるようになるかな？多分500mのDM33はセーフ判定になるんじゃないだろうか。お顔が抜かれづらくなるので、限定的ではあるけどわりと良いアッパーになると思う。え？500mm貫徹弾が一般的だって？やるならインフレ進む前にやっとけって？違いねぇ…

100mm増加＝100mm硬くなるではありません。よく考えましょう

↑「よく考えましょう」は煽りにしか見えないぞ…

↑３　now createsなのでするようになるんだと思うよ。そして↑２が言う通り100ミリ増えるからと言って100ミリ固くなるわけじゃないんよね…というか、容積化されてるから設定値の厚みが変わっても装甲モデルが変わらない限り実際の装甲圧は変わらないはずというか…

パットンとかでも話題になってた容積化ってのがイマイチ分からなかったんだけど単純に装甲値で計算される訳じゃないのね…。じゃあわりと微妙…というか影響は低いんかね。それこそ単純にCE値で固くされるソ連のコンタークト連中の方が増加量は低くとも影響は大きいか

つまり装甲が増えるって事でおｋ？

まだなんとも言えないがどちらかと言えばNOなレベル

純粋な厚みは100mm増加させられたが係数が1.0から0.974に下げられてるから下手するとCEに対する防御は下がった可能性あるのかな

それおれも気になってた。ありがとう笑

瑞パルトも付いてる

90もあったよ。というか高ランク西側は結構付いてるんじゃないかね？

ハンターキラーはDev一回目の90にはなかったですよ。車長サイトで撃てはしても砲手が死ぬと多分撃てなくなります

多分それはバグ...レポ出てたはず

多分バグじゃなくてまだ未実装なだけですよ。パッチノートに出てますがDev一回目で実装されてたのが米独ソ瑞だけでDev2回目で増えると思います。実際Devで車長サイトによる射撃なら日陸はSTB-1からできました。（車長サイトは61式からついてました）

ちゃんと再現されると良いなあ

つT-90A で、この戦車は中戦車枠でありMBTだよね。装填と機動力を念頭に議論するのはHSTVなどの軽装甲補助車両の基準で、MBTとして議論すれば求められている「一定水準を持つ&何かがある」を満たさないのは明らかだよね（strv122ならバランスの良い性能+秀でた防御、ソ連系なら最低限のバランス+正面装甲と層の厚み、乗り方が均一）

誤って貫通力について一番低いと書いてしまいました。修正します。確かに90は10.7の不在で10.3の為ボトムゲームによく吸われる関係上10.7として扱う傾向がありますが、10.7勢を並べると装填速度以外は装填速度と若干の足の遅さで劣る以外でほぼ上位のS2と無印ルクレルがいますし、環境トップの完璧に近い2A6が控えているから比較として不適切かと思い外しています。また足回りについては周りを突き放す程速くはないです。装填速度に関しては奇襲が成功すれば大いに役立ちますが、ガッツリ撃ち合いをしているとお隣の様なHP制でも無いので1s差は些細な事かと思います。

防護力上げると90と同時期くらいの2A4も上げなきゃいけないってなるかもだし、2A5と122が装填と足回りで劣るし、貫徹力は現10.7では並みか下位の部類だしで10.3のほうがまだいいと思うんだけどなぁ

葉2ですが、実のところ葉3さんの意見はもっともでMBTとして見ると多少の無理は許容する他国10.7級MBTのような万能性はなく、現状の性能は自走砲に近い味付けなのは、概ね同意ですね。そういった意味では確かに平均水準以下と言えると思います。

結論：戦闘力的には10.7相応程度にはあると考えられる（諸説あり）が、MBTと考えると明らかに不足している。ってことでいいか？

↑↑↑2A4は「既に」防御力上がってる。2A5は前提たるバランスを持った上でゲーム内最高性能の砲塔装甲の時点で唯一無二、足回りも有意に劣ってるわけではない↑↑↑↑有意かはともかく90Aの42Mは526mmだから一番低いで合ってるぞ↑そんなとこじゃないかな

2A4と90式が同じなのは防楯だけだぞ なので90式の砲塔装甲バフしても大丈夫だとは思うのだけど…

クソ狭い防盾以外は首元すら怪しい2A5がいる以上、クソデカ防盾と首元がある90が防盾車体正面上部含め正面KE500そこらを手に入れて何か問題が？ってとこよね。今や貫通500オーバーは普通になったわけだしそも首元撃てって話だし

ん？勘違いじゃなきゃ90式の防楯今2A4の防楯より硬いよね？

↑「装甲が同じ（まずこれが間違いだけど）→90を硬くすると2A4も硬くしなきゃ」に対して「防盾しか共通じゃないから問題なくない？」だぞ？

ハンターキラーについてはどうですかね、実装されてるんですかね…？

ハンターキラーに関しては公式から追加した一覧に入ってたので大丈夫かと思いますよ

変えるなら資料寄越せとか抜かす割にコロッコロ変える上に意味のない変化とか弱体化って最早救いようがねえ

Gaijinという矛盾を表す象徴的な車両だよ

ぶっちゃけそんな悲観する程か？とは思う。抜かれる相手は変わらんし科学弾に関してはAPFSDSメインの戦場な上、使うのは軒並み貫徹力600超とかトップアタックとかで元々抜かれる奴ばっかだから運用は対して変わってないとは思うが･･･まぁ装甲厚の弱体化に関しては解せないしこんな事するなら10.3でもいいんじゃねぇかなぁとは思うが

ここでMIG23のフレアに関する運営のコメントを見てみましょう。そして彼らは同じ口で「歴史的な文献がないのでType90を変更することは出来ない」と言い、あろうことか理解不能で無意味な変更を行い続けています。MBT性能の扱いに関するニュースも音沙汰なし、酷いとしか言いようがありません

23Mにフレアなどは無かった。それはMLDから搭載された。技術的にはパイロンにつけることが可能なので23Mにも与えました。ってことでいいのかな？(訳を間違えてなければだけど)タシュケントのときもそうだけど、本当に都合よく判断下すね

次鋒9.7以外ダウト

ZTZ99は少なくとも・砲発射ATGMの欠如(ZTZ96Aも同様)・不審な照準器倍率(8.0x固定)・不審なERA性能(各所の性能が違う/96Aも同様)・ソ連の自動装填をモデルにしているのに性能が悪い(7.5s)と不審箇所がモリモリだし単純性能にしても西側寄りの大きい車体下部と東側のカセトカ式が最悪のマッチングをしてたりと色々悲しみがある。更に言うと3手目はサーマルない96か超鈍足なCM11な点、資料不足によりサブタイプや試作での水増しも行いにくい点も重要。

ERAもレイアウトもそういう悲しみじゃない、ATGMは大した問題じゃない。装填装置も照準器もバグレポ出してどうぞ案件、出せるものもかなりある。悲観しすぎ

ERAはしっかり性能統一にすれば顔面である程度防げるのに資料がないばっかりに雑な弱設定にされてるからそういう悲しみだし、照準器は確たる資料がないから有力なバグレポを出せないのが問題ってわけであって。車両も出せるものがかなりあるって言ってもトップ帯に来るのはVT-4かZTZ99AぐらいでERAの持病と受動装甲の性能設定が今のままだと最悪(中国の複合装甲も性能が低めな設定)なのでそんなに言うほど希望はない。RankVI相当なら数は多いんだけれども

資料がないからではありません、弾着角による防御力の変化の再現です。というかそもそもそういうのは99のページでどうぞ

取り付け角が変わったとしても表示性能は変わらないよ(M60A3 TTSとか見ればわかる)仮にそうだと仮定しても96Aと99の砲塔正面のERAの性能が違うのもおかしいと思う

文章読めてる？「実際のERAが角度でかなり変わるから再現して差を付けますね」ってことでそうなってるんだよ？100mmのRHAをどう取り付けようが100mmだと思ってる？（あっちの小ネタに書き出したの草だし頭悪かった

画質神()すぎて見えんぞ。ここならまだしも編集して追加するならその時だけでも画質最高にして撮ってくれ。

>> 7996画質は最高で撮影してる。Wiki添付は512KB制限があるしzawazawaの方は自動圧縮されるけど別タブで開けば読めない？>> 7665100mmのRHAがあったとして0°でも60°でも装甲のカーソルかざした時の表示は(容積装甲除き)厚さ:100mm 角度:x° 実質装甲厚:y mm って出ると思うけどその厚さに相当する部分がERAのX線表示のはず、だから角度が変わってもERA性能表記は変わらない。(つまり性能が同じなら) 例:M60A3 TTS

ZTZ99の方に返信しときました。ここは90式のコメント欄なのでZTZ99の話は全部向こうでやってください。邪魔です

(もう90式には)乗るな7980!!!(独陸に)戻れ!!!

自分の砲弾すら防げる装甲もなく・・・MBTになれず終いの永遠の敗北者が90式じゃァ。どこに間違いがある・・・！

なんかもういっそ軽戦車にして偵察等々追加してもらったほうが幸せな気がしてきた。アリエテくんもひどいけどまだトップレベルの火力あるからなあ。

ある一定の貫通力が無いと撃ち合い距離での装甲を撃ち抜けるボーダーがあるけど、90はその水準に届いていないからだいぶインファイトか奇襲を強いられるが、図体と装甲が足引っ張ってる。

もしかして：装填がマシなARL-44

結局日陸の人口が少ないからどうでも良い扱いの雑な調整なんだろうな。そしてさらに減って行く

90強くすれば目指す人が増えて、でも途中で心折れて課金する人が増えるのでは？(名案

個人的には乗る人が少ないから軟らかくてもイイってよりは、軟らかいから乗る人が少なくなったと思ってる。ありえんけど例えば車体は現状のままでも、貫通600mm弱とかになったらなら乗る人・課金してでも開発進める人は確実に増える

それが絶対にありえないことだから装甲面ヒストリカルに近づけましょうね〜ってことなんだが、どうもあいつらは頭が悪いらしいからなぁ

性能は今のまま、BRも今のままと言うなら修理費や弾代で差別化するしかないんだろうけど、やはり「この程度の差なら強い車両に乗るわ」「運用コスト安くても活躍しにくい車両より、コスト高くても殴り合って稼げる車両に乗るわ」ってなっちゃうしね

今は分からんけど装甲に関しては実装当初はスウェーデンで発表された2A4の予想防御値データを参考にしてるらしいし、2A4と大きく変わることはしないと思われます。

まずそれがおかしいんだよな、何も調べてないのがバレバレ。しかも参考にしたのが「1979年のB-tec装甲の2A4」ってのが更に悪質、それどころかB-tecより薄い時もあったしな。マジで色々おかしい

糞web広告みたいにいちいち画面がフラッシュしそう

戦略物資を消費せず安価な材料で生産できる兵器の鑑…

段ボールは戦略物資だぞ。ソースは某戦車と犬のRPGのホームレス（あと有名な"蛇"）

なんなら10式は90より6tも軽いからな…さらに防御力は低くされることは間違いない

装甲分の重量は90よりも上

「Leopard2A5は5tもの増量がありますがその防御力向上は0°で200mmにも達しません。したがって、1tしか増えていないType10はType90から50mmだけ増圧されただけです。」あいつら頭悪いから今度はこうなるぞ

良くて「装甲分の重量は増えたけど、全体の重量は90より軽いから防御力は90と同じです」くらいじゃない？

カタツムリ君さぁ...

夢の代わりに糞が詰め込まれてそう

左右に頭振ったら音がするんじゃないのソレｗ

あれほとんどleo2a4だしPLは別に妥当じゃね

ほとんど2A5ですよ

PLは10.3が妥当！殆ど2A4！とか贅沢の権化で草

流石の脳死ユーゲント 2A4の時点で針の貫徹と装填速度以外は90はぼろ負けしてるんだぞ

PLはほとんど2A4or2A5じゃなくA4とA5のガチの中間では？

99%2A5は言い過ぎでも85%くらいは2A5なんだよなぁ。というかPLの方が視察系が有能だろ

視察系はまぁそう、でも防楯も相当柔らかいし車体と照準器裏は2A4そのものってのは割と大きなポイント

大きなポイントだと思ってるのは贅沢の証拠だわな。防盾は半分バグだし

揶揄とかじゃなくてガチでエアプなんじゃ・・・結果の数字だけしか見てないんだろうな

「普段空しかやらないんで」ていう理由で戦後ゲパルトと戦中ゲパルト置き間違えちゃう奴らだぞ？エアプは確定よ。

米独ソなら何かするかもだけど下から数えたほうが早い日本に何かするってことはないかと思うな…

前のバージョンではまだ使えるとか 言えたけど…現バージョンでは… なんでBRあげた？になってる…