WarThunder Wiki

↑俺がうまく伝えられなかった言いたいことまとめてくれてありがとう！ずっと90式に感じてた変な違和感というか不協和音的なのはそんな感じ。求められる最低限の基準を満たせてない状態じゃ長所を活かしても結局「個人成績＝自己満足」の範囲でしか影響力が出ないって言えばいいのかな。強みの性質から偶然味方の動きと敵の動きと地形が完璧に噛み合った場合のみ爆発的な戦果が出るのも事実だとは思うんだ。だから他国乗ってる時に90式がこっちにしてほしいだろうこと意識してそういう状況少しでも作れんかなーって囮やら壁役やらいろいろやってみたりもしたけど、毎回毎回やたらこっちに負担かかるし、しかもその結果が労力に見合うかはかなり運任せって…みたいになった。何より哀しいのは味方の90式の活躍できる舞台を整えるより、味方に致命的な被害が出る前に90式の企図を叩き潰す方が遥かに簡単に感じちゃったことがね…味方の90式の支援は大変だが敵の90式への対処は同じくらいに難易度高いぜとかならまだ納得できたんだが…

悪いんだけど90に何を期待しているのかがちょっと分からないかな。『戦況に影響を及ぼすMBT』とか『～でないと駄目！』って『2A6』や『A2』のような総合力で高く留まった車両位で、他のMBTらは結局どこかしら劣るのだから脅威を感じないのは同じではと。それなら1対多で側面を取った時に気づかれても即時対処出来る90はまだ『90でないと』な場面はある訳で、貫徹力で米独に並ばれて特化すら消えたアリエテとか、装甲以外はそこそこだけど特化出来ないルクレ兄弟とか彼らも90と同じ事が言えそうだけど。

それは90を使うならそうした方がいいという話であって強い弱いの話じゃないんで。ハマれば強いってのはハマらなきゃ弱い〜ふつうだしハマるパターンが少ないほど評価を下げざるを得ない。

遥かに高水準のルクレを比較対象にしたり更に下を出したりする辺り90がまともになる(≒強くなる)と困るだけだろこれ。んでそれらにしたって視察能力などを含めた「総合的能力」ではより扱いやすいんだよな

何で強くなると困るという考えが出てくるのか理解が出来ないけど、『戦況に影響を及ぼさない』と言うならそれらも一緒でしょう

現行のちぐはぐさが解消されると良いよねって話を必死に否定してるのによく言う。ルクレアリエテも同じというなら同じ水準まで性能向上をしても問題はないはずだろ、現状同水準とは程遠い。無意識ならもはや悪質まである

↑2M1A2とレオ2を除いてもルクレールとアリエテ、strv、チャレンジャー2は何かしら敵を止める(真正面から貫徹されるor撃っても貫徹できないってリスクがあるから動きを制限される)って強みはあるけど、90式にそういった抑止効果があるかって事でしょ。

90は4secリロードがあるから抑止効果はあるのでは。JM33は車体を抜くには十分な貫徹力があるのだし、ハルダウンしている相手を想定するならそもそもどの車両だろうと後発不利なんだから相手に出来ないし。その上で、『同水準』とか『必要最低限(土台)』ってのは何を求めてるの？装甲？600mm貫徹弾？4secと足回りの強みを得た状態でそれらをするべきというならフォーラムジャーマンキッズと同レベルの意見に見えるけどね

不当な理由で滅茶苦茶なモデルと設定をしてるから変な立ち位置になっていて、それが変わると良いねをドイツのアレと同一視。やっぱり90が強化されると困る人じゃないの、まず前提からしておかしいしな。例え今の90が砲塔正面防盾車体正面上部でKE500を手に入れても現環境の立ち位置はさほど変わらねえよ

初弾で砲回り・砲手やれれば抑止効果はあるよ。車体も側面・下部や防楯なら十分貫徹力もある。ハルダウンは他国車両がしてれば素直にとんずらするか意識が向いてなら撃つけど、90がしてるならとりあえず砲塔正面だろうが撃ってみようとはなる。個人的に複合装甲部だけ自弾の砲弾くらいは完璧に防ぐくらいにはなってほしい。

その抑止力は単体なのか周囲に伝播するのかってのは大いに違うと思うんだ。90は単体の抑止にはなるかもしれん。けど敵の集団が90を見たときに足を止めるかって言われると……

変わると良いねじゃなくて「寄生する必要がある」だとか、「個人じゃ活躍出来ても戦況に影響を与えることが出来ない」とか言ってるようだけど？だから別に寄生などせずとも戦える、戦況に影響を与えられるのは一部だけと言っているのだしな。それぞれの車両で強みがあるのだから、それを活かすような立ち回りが必須。何でもできる万能格なんてのは2A6だけだろうさ

それらは今の立ち位置を説明してるだけの文言だろ。変わると良いねって書かれてないと分からないなら黙ったら？半分クソリプだよ

その『今の立ち位置』で「こういう風に活かすことが出きる」と運用方法の提示をしたのに「土台が足りないから別問題」「都合が悪い奴だ」などと否定されちゃあね。その車両の特性に合わせた運用をしなければそりゃ駄目な車両にしかならないでしょう。自分は90が好きだし、その上でどう活かせば強みになるかと言った訳だけど、それをクソリプ(何が"リプ"か知らんが)だと否定されちゃ同じ90を使ってる相手でも話にすらならんわな

致命的にズレてるんでもういいです

草。こいつら絶対分かり合えないぞ。

90式はなんか微妙だよね、変わると良いねって話しと、今の立ち位置ではこういう運用方法があるって前提がずれてるからじゃない？

どんな運用でやれば良い感じになる〜なんてn回目だし現状維持前提なんだよ。その上で話されてる話に「こうすれば〜」とかクソリプofクソリプでしょ

長文野郎現れた時点でこうなること分かってたしなwこういうときは笑って眺めとけばいいんだよ

木の時点でそういう「自分の強みを活かせる立ち位置」に沿ったところで微妙って話をしてるんだけどわっかんねえかな…追記するけど「今の立ち位置」っていうのはこのゲームに限らず同業他社でも別ジャンルのゲームでもゲーム環境から来る性能から導き出される運用方法も含めてるんで「今の立ち位置からの立ち回り」なんてのは致命的にズレてる。

指摘されたところを素直に答えればいいのにムキになって屁理屈と暴言しかはかないからややこしくなるの典型だな。お前ら最初の問題と結論を端的に整理してかいてみろよ。どっちも現代文０点だぞ。

微妙だよね→装甲改善が抜本的改善、以上。場当たり的な運用方法でのカバーの話なんてしてない

「寄生」ってワードを見て「いやいや寄生って…こう動けば単体でも十分…」とレスしたんだ。立ち回りを踏まえた上で「装甲もっと欲しいよね」って話ならエスカレートした自分が完全に悪いわ。スレ汚し申し訳なかった

そもそもgaijinが資料を無視して装甲防護能力を低くしているのがすべて悪い