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Type 90 / 6868

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6868
名前なし 2021/02/02 (火) 15:12:40 b2c25@1bdd7 >> 6853

90式の砲がライセンス生産品+年代的にも性能的にもDM33の寿命が近いのを考えると実質的に10式砲への挿げ替えだと思われる。砲塔はほぼ確実に変わるだろうけどヴェトロニクスや装甲にどれだけ手を入れるのかまでは不明

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  • 6869
    名前なし 2021/02/02 (火) 17:48:27 b96b0@65ddc >> 6868

    なんか急にレオパ2A5みたいな見た目になったりして

  • 6870
    名前なし 2021/02/02 (火) 18:06:22 12afa@5d0ec >> 6868

    装甲もなんぼか硬くすべきと思うよ もう30年たってるし

  • 6871
    名前なし 2021/02/02 (火) 18:09:47 c6134@57a7d >> 6868

    火力を揃える以上(予算が降りれば)装甲材変更はあり得る話ね、もっとも火力ほどの陳腐化はしていないという事もあり得るけど

  • 6872
    名前なし 2021/02/02 (火) 18:28:57 b2c25@1e3d2 >> 6868

    まあ予算の話考えると確実に10式グレードで統一した方が安く上がるんで、装甲も8割がた入れ替えるんじゃないかな……違う砲を入れるとなると砲塔内のレイアウト代わりそうだし、90式のそれが流用出来る保証は無いし。

  • 6873
    名前なし 2021/02/02 (火) 19:23:58 1a3f3@8ae43 >> 6868

    旧式の90式に本格的な改良加えるのなら10式に置き換えたほうが早いような

  • 6874
    名前なし 2021/02/03 (水) 01:08:11 b1cf8@6546a >> 6868

    確かに90の改修ではなく10で置き換えれればいいんだけど、恐らく開発元の三菱の生産ラインや米海兵隊の大規模な戦術展開も関係してるんじゃないかな。現状、三菱は10以外に16MCV、即機連向けの共通戦術装輪、次期装甲車にMAVが選定されればその調達もあるから生産ラインは手一杯になる可能性が高い。加えて米海兵隊の機甲戦力の削減に伴って陸自の機甲科部隊の重要性は増す一方で90の置き換えは前述の生産ラインのキャパ的にも両立は厳しい。という事で、今ある90の改修案が浮上したんじゃないかと個人的には思ってる。

  • 6875
    名前なし 2021/02/03 (水) 02:55:49 修正 2735f@051dc >> 6868

    純粋に新造する金がないんじゃないか?砲周りの改修だけなら置き換えより安上がりなのかもしれない

  • 6876
    名前なし 2021/02/03 (水) 03:32:32 修正 fd9f3@360da >> 6868

    んん…?砲を換装するのなら弾薬の共通化は必要無いのでは?>枝

  • 6879
    名前なし 2021/02/03 (水) 08:29:27 97ba7@8161e >> 6868

    そうは言ってもただ共通化したら10APの装薬が弱装化されるだけになるんだよね、そこを考えると共通化に砲換装も必要になるのでは?と

  • 6882
    名前なし 2021/02/03 (水) 09:02:11 fd9f3@360da >> 6868

    砲換装だったら10式の砲弾をそのまま使えば良いので改めて共通化と言う必要は無いのでは?確かに弱くはなるんだろうけど、やはり弾体が変わるだけでそこそこの貫徹力の向上が見込まれるのだろう(そもそも10式で圧力が上がったと言うけど、それでどの程度変わったのかと言うと個人的にはそう大きくは変わらんのじゃない?という気がする

  • 6883
    名前なし 2021/02/03 (水) 09:59:24 97ba7@8161e >> 6868

    10APから更に弾芯改良の可能性もあるけど同じように換装の可能性もあるよ、換えられるならライセンス品を使い続けるメリットはないし。もう一度言うけど今の段階ではどうとも言い切れない

  • 6886
    名前なし 2021/02/03 (水) 17:37:31 fd9f3@360da >> 6868

    文言を見る限り換装の可能性はほぼ無いのでは?ライセンス品(rh120?)の使用を停止することのメリットとは…?

  • 6888
    名前なし 2021/02/03 (水) 17:58:41 修正 97ba7@8161e >> 6868

    契約にもよるけどラインメタルに確認を取る必要がなくなる/各部弄れるようになる/10AP等高圧砲弾を使える。文言から弾薬のみと断定するのは良いけど、そりゃつまりただのL44(それも通常のRh120)でL55/DM53以上を発揮することを意味するんだよね。もう一度書くよ、「あるともないとも言い切れない」

  • 6901
    名前なし 2021/02/07 (日) 03:08:49 fd9f3@b0250 >> 6868

    可能性の話をしてるから断定はしてないし、最初から誰も言い切ることは求めてないよ。後半は申し訳ないがちょっと何を言いたいのか理解できない…

  • 6904
    名前なし 2021/02/07 (日) 14:19:21 b1c4a@1e4eb >> 6868

    Rh120で10AP相当が実現できる(Rh120L55いらずの10砲をRh120L44で実現できてしまう)と考えるよりも砲換装で実現する方が現実的でしょってこと

  • 6908
    名前なし 2021/02/07 (日) 16:55:22 fd9f3@d7335 >> 6868

    そもそも10式の砲がL55いらず、という前提が怪しいのでは?少なくとも初速は判らねぇんだし、Rh120L44に対してどれだけ優位があるのかも判らない。それに今回の件、10式のAPと同等の威力にするとは誰も言ってない。それよりも徹甲"弾"の共通化なのだから、素材とかL/D比で優れる10APの弾体をRh120でも使えるようにすると考える方が自然じゃない?

  • 6909
    名前なし 2021/02/07 (日) 17:22:36 b1c4a@1e4eb >> 6868

    前提認識それじゃ話通じないわな、この話はもうおしまい

  • 6919
    名前なし 2021/02/08 (月) 03:25:22 fd9f3@98570 >> 6868

    大した根拠の無い前提の認識を疑えと言ってるのよ。そしてRh120で10AP相当(Rh120でL55/DM53以上)を実現するなんて誰も言ってない。(これらの話、なんとも言い切れないものばかりなのに貴方だけが言い切ってるのよ) まぁ都合の良いようにしか物を捉えない人は90実装時に沢山いらっしゃったし、仕方が無い話だとは思う。おしまい。

  • 6920
    名前なし 2021/02/08 (月) 09:45:43 修正 b1c4a@e2f53 >> 6868

    終わらせる気ないね君、「10が使う10APは高圧高初速で」「10APがRh120では使えない」「砲弾性能はJM33<10APであるから普通に考えて90側を引き上げることになる」「共通化する場合10APの強装がネックになる」「共通化を考える場合砲換装はあり得る話」がそんなに難しい?

  • 6923
    名前なし 2021/02/08 (月) 18:06:03 fd9f3@98570 >> 6868

    終わらないのね。まぁ話を戻せば…「共通化する場合ー」までは同様の意見だし、その後の言わんとすることも分かる。ただ、砲換装するならDAIKINに何かを頼む必要は無いんじゃない?というだけの話。JM33の生産停止と10AP増産の要求であれば砲換装もあり得るね

  • 6924
    名前なし 2021/02/08 (月) 18:28:23 b1c4a@e2f53 >> 6868

    「換装なしで相応の共通化が出来る=現行10APから伸びしろがある」となるわけでその理屈でいけば換装の上両者火力向上という形もあるが、他に開示されない限りは分からない