Leopard 2Kのコメント欄です http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 2K
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こいつには期待してないゾ..こいつの次に来るであろう装甲強化版に期待してるからはよ出してガイジン
BR比で薄いらしいからあったらいいな程度にしときましょう...
量産型も砲塔は複合装甲でも車体装甲が大分怪しいからあまり期待を膨らませないほうがいいかも
砲塔が抜かれにくくなるだけでも10倍は使いやすくなるわ.....(そこまで分厚くなるとは言ってない)
複合装甲(硬いとは言っていない)。チャレンジャーくらいの装甲を持つなら確かに使い安くなるとは思うけど、M1くらいだと...BR9.3ならチーフ5やM60A1相手にオラつけるけど、9.7かそれ以上だと、現状のM1やこいつと同じで、結局装甲とか頼りにならんから、足で何とかしろって感じになりそう。
本格的な防御力になるのは2A4かららしいしね…
スポーンポイントが240SPの時の絶望感…
油圧サス欲しかったなあ、kpz70使ったとき感動したもん
そんなあなたに90式。まぁ左右傾斜が出来ないけど
そんなあなたに10式。まぁ実装が出来ないけど
そんなあなたに74式。まぁ複合装甲無いけど
こいつの車体正面上部にAPFSDSが弾かれるたびになーにがAPFSDSだよって思ってしまうほどにやけに弾く
高ランクに来てエイムを忘れたお方が…
車体下部ねらっても精度の問題で上部にいくことがあるんだよなぁ。すぐ煽る癖やめたほうがいいよ
車体下部撃てばええ
レオパルト2量産型来たら当たらしいランク追加されんのか？
何で？RankVIで対応できるしわざわざ追加する必要もないでしょ
ランク追加はまずない。6が出来たのも予定外みたいなもんで大騒ぎだったし。
こいつの側面やたら弾くな、t64に4回も撃ち込まれたけどノーダメだったおかげで返り討ちにできたわ
何故にこんなに超信地旋回遅いんだろう…(360度回るのに20秒かかったぞ…) 90も心配だ…
こいつ超信地旋回できないぞ
？できるよ？
ギアを少し入れてからじゃないと旋回は時間かかるよー
超信地やで、kpzとかスイスイ回るやん
車体が長いからじゃない？
それだと90式も使いにくそうだなぁ…
超信地旋回してるときの動画見る分にはすごいスムーズにしてるし(Gaijinの謎調整がない限り)大丈夫やろー。量産型Leopard2のも探してみたけど意外と見つからないもんだな...
こいつ謎弾き多すぎて敵対すると萎える
T-54とかIS６とかに弾かれると装甲が厚いから刺さらなかったんだって勝手に自分に言い訳してるけど、コイツの場合50mm以下の装甲に貫通させることに特化したAPFDSを撃ち込んで弾かれたり止められたりするから納得できそうな言い訳すらわからない…
むしろAPFSDSすら謎弾きするからキレそうになるわ。車体は撃っちゃいかん、どうせ弾かれる。
装填速度、エキスパートだけだと7.1sだからt-64超えるには実質2100GE払わないといけないの辛すぎるな…エイブラムスとだいぶ差があるし…(口径の差はあるけど)
格上相手に何比べてんだい？2100GE払って格上に勝てるなら別にいいじゃろ
やる事は良くも悪くもレオ1やKPzと変わらない。強い主砲とゴキゲンな機動力でおまけにイケメンとくればもう乗るしかないな！
M1に何故負ける？BRの0.7の差ってこんなにあるの？
何故も糞も使えばわかんだろ・・・弱くはないがね
BRなんてこのクラスだと関係無いかと。戦術じゃないかな？
嘘でしょ?エイブラムスもチャレンジャーもT-64も溶ける溶ける
むしろ0.7も差が有るやつとよく比べようと思ったな。むしろM1なんて正面から加害できるじゃろうが・・・
スコープのぞこうとすると強制的に3人称視点に戻されるバグがある....?特定の場所にいるとスコープキーが反応すらしないし、ホイールでズームする方法でもスコープ画面に行こうとした瞬間に三人称に戻される...
それはこの車両限定で？
どうもそうっぽいんだよな...特定の位置っていうのはベルリンのB地点の橋の下らへん。毎回なるってわけでもないから再現性は...でもこれになると碌に照準できないから勘弁してほしいんだよな~
A bug with sniper view in a vehicle that was below the water surface has been fixed ってことらしいのでバグだったみたい 治ってよかった
こいつとエイブラムスが結構強いって言われてるけどどんな感じなの?エイブラムスの強さは分かる。こいつ貫通高いだけで被弾すれば即死のイメージあるんだけど。(T-64の開発もう少しだから聞いておきたい)
64兄弟からするとこれも中々タフ。後、M1と違って傾斜で弾くタイプだから、足や20mm煙幕を上手く使ってくる相手だと、M1より硬い(弾かれる)。
乗ったことないけど装甲あるない関係なしに機動力で素早い前線展開してt64爆散させてるイメージがある
とりあえず瞬発力があるから単に中の人が調教されきってて速力と団結力(笑)で集団で攻めいって蹂躙していく感じ
火力と機動性が一級品ってだけで厄介な車両よ。コイツを見つけたら最優先で殺さないと味方が溶けかねない。そして本来は装甲が貧弱なクソ猫みたいな戦車…のはずなんだけど、傾斜装甲&各所の空間装甲で謎弾き連発というオマケがついてる。APFSDSの挙動が現実通りならともかく、惑星では普通に跳弾すからな…。
100mmも装甲無いのに弾くのかよ…まあ一発で弾薬庫やら砲主やら砲閉鎖やら壊せるように頑張るわ 木主
誤字:砲主→砲手
やたら弾くのと、正面普通に抜いてくるのとで、正直64Bから見てM1より面倒な相手。サンダースキルでも、キルレM1並、勝率M1以上のRB最強戦車だと思う。
今更気づいたけどこいつの表面の装甲はRHAより1.05倍率硬い高硬度圧延鋼なんだな
ただでさえ強いのに更にA4実装
(レオ2kってアンチが多いのかしら…
火力十分、機動力が高いが装甲は薄いから低BR、という触れ込みにもかかわらず傾斜や燃料タンクで異様な防弾性能を発揮することがよくあるからぶっちゃけエイブラムスより相手にしたくない。アンチほどでもないが嫌ったり苦手なヤツは多いと思う。というか、100mm以上の曲面相手に普通の徹甲弾撃ち込んで弾かれたらあれだけ騒いでたくせして、数十ミリの装甲で貫徹数百ミリの運動弾を弾くコイツには反応が鈍いのは笑ってしまう
APFSDSの性能が現実と同じになればまあ今の状態で妥当って感じになるかもしれないけど、現状エイブラムス君と同格でもええやろって感じまよな。あとまあ快速高火力車両はヘイトが溜まりやすいって面もある。クソ猫ちゃんと同じや。
木主です。書き方が悪かったですね、独乗りなので単純にうれしかっただけです。
流石に空間装甲オンリーだからM1と同じってことはないだろうけど、リロード速度と火力含めれば9.3でも問題ないかなって気はする。
快足もそうだが、装甲薄いはずなのに傾斜でやらた弾くってのはヘイト貯めやすいのかなって思う。この辺りのBRは砲がガバかったり、本来傾斜に強いはずのAPFSDSが主流だったりするので、傾斜跳弾を理不尽に感じてイラッとくるって人は特に多そう。
BR9.3が今の状態なら妥当
正直こいつはBR9.3でも別に文句言うやつ居ないと思うぞ。修理費ももうちょっと高くてもいいやろ
自 分 で 乗 っ て か ら 言 お う ね ！
隣の芝生は青いってやつやな
なぜ乗ってないと言い切れるのか。乗ったうえでの結論だぞ。BR9.0で他国の格上と渡り合える害悪戦車以外の何物でもないだろ
バクだかなんだか知らんけど使っててありえない弾き方するからヘイト買って当然だと思うわ。撃てばワンパン、撃たれても反撃は余裕で出来る、在りし日のis6みたいな感じ(RB、SB)
え、そんなに酷い…？
abはやらないから知らんけどRB以上で負ける事の方が珍しくない？
豹はバクで夢を食べる動物だった…？(テンプレ)
APFSDSが傾斜に弱いからこうなるんや。レオ２Ｋが悪いわけじゃない。
傾斜が多いどこぞの国に配慮するからこうなる
因果応報って、はっきり分かんだね。
ソ連程度の傾斜じゃ普通に刺さるんだよなぁ・・・こいつくらいやで正面で弾けるの
ソ連戦車以上にエグイ装甲配置だからそりゃそうでしょう。
ありえない弾きとかバカ速足で開幕早々リスキルされるよりはよっぽどマシじゃないか？って思うんだけど
弾かれる時って大体どこ弾かれる？
車体正面上部、正面から撃った時の側面装甲とかじゃないかな。動きが速いから照準がぶれて傾斜がきついところに飛んでいくことが結構多いからね。
車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度。それでいて別に範囲が狭いわけでもなく、高機動高火力を黙らせるために命中力重視で中心を狙いたいのに弱点狙撃が必要という…。砲塔や側面も空間装甲や燃料タンクも処理バグを起こす。
車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？APFSDSは跳弾しないハズなのに…と言うならそりゃ他の戦車にも言えるゲームシステム的な問題ですし、コイツにヘイトが向く理由が解せぬ…(単に"薄いくせに腹立つ"とかなら分かるけど笑) 側面とか弾かれるのはバグかもね(まともなバグレポートは見たことないけども
「車体上面がAPFSDSを絶妙に弾ける角度」→「車体上面って傾斜キツイし経験からして割と弾かれるって分からない？」 この下りが意味不明なのだが。しかも自分が言及してるのは跳弾システムではなくﾚｵ2kの車両特性。あと、難読かは知らんが「APFSDSは跳弾しないハズなのに」なんて言ってないしそれについて言及もしてない
砲塔正面下部の空間装甲も妙に弾く印象。あと砲塔側面も全方位空間装甲なので意外と弾く。まあ角度が甘いと内側まで弾が入らないって面もあるんだろうけど。
空間装甲については何かバグがあるのかなぁ…他のではそこまで気にならないだけに良くわからんが…
BR9.3にしろ定期
いやBR9.7以上でおk
そのうち意味の分からん傾斜跳弾とかもなくなって、騒ぎも収まるじゃろうて。
そんなに強いのかぁ…早く乗ってみたいな
運営も確率跳弾削除するってだいぶ前から言及自体はしてるしいつまで強いか分からないが…。確率跳弾なくなったらかつてのレオ１みたいなポジションに落ち着くかもね
なんでチャレンジャー？
ドライバーの視界確保のため大事な複合装甲に大きな穴を空けているが、そんなことをわざわざするより古めかしい傾斜装甲で問題が根本的に解決するから
つまり現状のAPFSDSだとでレオ2より車高が低いか下からの攻撃だと車体の半分も面積ある上部は無理と。砲塔中央か車体下部を余儀なくされると
まぁ無駄な複合装甲ってことやな…涙
APFSDSの性能を現実通りになれば前評判どおりのペラペラ快速戦車になると思うんだよね…
初期状態で超信地旋回できないのが死ぬほどもどかしい。それ以外はまあ普通に戦える。
次のアプデで超新地旋回がかなり早くなるから安心やで。
それは楽しみだ。入力してもエンジンがうなるだけでなんも動かないのは厳しい
はぁ...バカかgaijinは...これ以上強くしてどうすんねん
いや、その思考はオカシイ笑
何かにつけて批判する系
愚痴撒くしか能のないクソnoobだから非表示推奨。ドイツセイバーとかMig-15のページにもゴミみたいな書き込みしてる
うーん、でも自分もこいつはBR9.0の性能だと思うんだがなぁ
9.0がチーフ10やKpzの世界だと考えれば確かにこの子は9.0としては強すぎるとも考えられるかもしれん。ただ、チャレ1や６４Bがいる9.3だとも思えない。その間ぐらいだと思うのよね。
APFSDSは弾きやすい、ワンパンで死にづらいこの戦車がBR9.3の性能ないとかマジっすか
弾が弾かれるで騒いでる人はPSがアレなだけなのを自覚した方が良い
照準の左斜め下から弾が出るようになってる・・・
旋回がヌルヌルになって非常に嬉しい
親切なドイツ軍に聞きたい XM1でハルダウンしたコイツをぶっ殺すにはどうしたらいい? あと弱点も教えてくれると有り難い
ハルダウンしたこの子は正面から対峙した場合は砲搭正面の右側を狙うといいよ(APFSDS使用時)、そこを狙うと砲搭後部の即応弾に当たってワンパン出来る事もあるね、でも少しでも右に行き過ぎると砲搭側面の急傾斜に容赦なく弾かれるから狙いは慎重に！あとおでこが柔らかいからそこも狙い目だね、なるべく右側を狙おう。ただしこの子は後退速度が凄まじいので砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられるので撃退は可能でも撃破までは至らない事が多いね、近いのなら距離を詰めるか遠ければそもそも相手せずに拠点占領してプレッシャーかけて無理矢理前に出ざるを得ない状況を作ってしまおう。弱点は正面から対峙した場合、車体正面下部の右側です、そこに燃料と弾薬が縦に配置されてるので狙って見ましょう！長文失礼しました。
この子のバスルに即応弾なんてあったっけ？20㎜の弾薬箱のことかな？まぁいずれにせよ大した装甲があるわけじゃないから落ち着いて真正面からぶっ叩けばいいよ。上では「砲搭内部全滅させてもほぼ確実に逃げられる」って書いてあるけど、この子4人乗りだから砲塔さえつぶせば勝ちだし。
正面右かぁ105mmは精度が藤波レベルだからなぁ まあ弱点が分かっただけでもありがたい …今の米軍はカオスだからな…
うっひゃー…色々と誤情報申し訳ない…普段使ってて経験した事や思った事を適当にベラベラと書いてしまって恥ずかしい…(そして即応弾についてはレオ2A4の話しでした…ちょっと舞い上がっていたようです…)
いや、レオ2k砲塔正面右側には12発即応弾あったと思うから間違ってないかと
あと砲搭内部全滅も大袈裟な表現でしたね…実際は右側を撃ち抜くと左にいる乗員は砲閉鎖器などのモジュールで守られ、ダメージが届かない事が多く、それにより逃げられてしまう事が多いと伝えたかったのです…
アプデ後もこいつのOP装甲が健在で良かった
この傾斜装甲はゲームシステムの恩恵を最大限に受けれるからね。ただOPはさすがに言い過ぎ。
そして強制跳弾の車体上面については確かに厄介だけど、その下には格下でも容易に抜けるような場所がデカデカと広がってるし、砲塔正面だって普通に抜けるのに何でそこを狙わないのか。この辺のランクじゃあれより狭い場所狙えなんてのもざらにあったでしょうに。足が速くてとっさに来られると焦るのもわかるけど、落ち着いて対処すればそんなに難しくないって。
最後に仕様についてだけど、このゲームの傾斜判定がかなりシビアなのはいまに始まったことじゃないでしょう？m18やt-34に弾かれるなんてよくある事だったはず。ましてやこの子の車体上面はチーフテンやエイブラムスと同じで薄いとは言え弾く気満々でデザインされてるんだからなおのこと。これはもうそういうものだとしか言いようがないでしょうよ。
まああれだ。多分多分9.0と9.3の間にもう一段階brがあれば全て丸く収まる気がする。
同格と比べるたって、産廃MBTKpzはともかくt-64は格下ゴロシに高貫通新砲弾与えられてるし重装甲のt-62mがいる、アメリカには格下相手には十分硬い&装填早いxm-1がいるし格下から見たら正面半分は抜けるレオのが組みしやすいと思うけどな。同格内で比べてもせいぜいソ連には優位なくらい
格下相手に十分硬い＆装填はやいXM-1はかなりのエアプ発言。正面からでも格下のT95E1に砲塔正面抜かれる上に装填時間はレオ２Kより1秒長い。ちゃんとデータを調べてから発言しような。そもそも格下相手にどうこうというより、レオ２Kが嫌われてるのは格上を正面から加害出来る上に本来史実だと跳弾が困難なはずのAPFSDSを跳弾しまくるから嫌われてるんだぞ？M18やT-34帯のAPCBCとは全く訳が違う。そもそもこいつは大して狙わなくても格上相手に容易に加害出来てしまうのが一番の問題点だと思う。それを考えると貫徹600オーバーでHEAT-FSもってるこの車両ってのはBR9.0相応ではない気がする。
XM-1について。あれで柔らかいというのなら２Kだって十分柔らかいと思うんすけど。そして２Kがどこ撃っても抜けるっていう認識がそもそも間違いやで。主力はAPFSDSだからちゃんと狙わなきゃいけないのは他と同じ。HEATFSだって使ってみればわかるけど、650㎜とは言うがあれで敵をポンポン倒すような場面なんてほぼ無い。それぐらいしょっぱい威力だからね。APFSDSが跳弾するのはおかしいって話は俺もそう思う。だけどゲームの仕様上そうなってるんだからそれに文句言っても仕方ないでしょ。別件でGaijinに直接言ったほうがいい。BR9.0相当かどうかについて。確かに今の9.0の中ではかなり強い方。というか初期実装組のMBTやチーフ10がいるBRにあとからいろいろ追加しすぎてる感はある。ただこの子が9.3かと言われると微妙。その間がほしい。
いやいや、あんた2K持ってる？もしかしてAB専？ずっと使ってるけど120mmなんて多少狙いが甘くても貫通するし、XM1に比べたら明らかに跳弾してるからね。正直2K乗りとしては同格が弱すぎるしBR9.3でも全然いいと思う
ランク6戦車は全国一通りもってるし基本はRBだぜ。上にも書いたけど9.0だと強いってのは認めるよ。ただ9.3って言われるとどうなんだろうって話。T-64Bとかチャレ１みたいにガチガチの複合装甲じゃなくこの子はあくまで空間装甲なわけだからね。AMX-40みたいにトンデモ火力があるわけでもなく、APFSDSならばこのランク帯では平均的な威力だし。だから個人的な結論としては9.0と9.3の間が実装されればすべて解決すると思ってる。それが無い現状なら仕方ないんじゃないのっていうね。跳弾についてだけど、確認したいんだけどちゃんと抜けるところ（車体下部＆砲塔正面）に撃ってるのに弾かれるってこと？だとしたらXM1やらほかの9.0車両もちゃんと抜けるところ撃ってるのに弾かれるときあるしお相子だと思ってる。
ちゃんと狙え
傾斜装甲の恩恵をなくすとどこぞの国も弱くなっちゃうから仕方ないね（笑）
在り日しのis6って好きなんだね