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Leopard 2K / 327

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327
名前なし 2018/06/14 (木) 20:01:55 d3e68@571d5 >> 326

この傾斜装甲はゲームシステムの恩恵を最大限に受けれるからね。ただOPはさすがに言い過ぎ。

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  • 328
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:07:00 8be56@0a0a9 >> 327

    言い過ぎかな?90やその他の砲弾のほとんどを弾き返しながら120mmぶっぱしてるから在りし日のis6みたいな感覚に陥ってるのかも

  • 331
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:12:16 d3e68@571d5 >> 327

    言っちゃ悪いがIS-6と違ってこの子は単純な装甲自体は全くないから単純に狙ってる場所が悪いって話になっちゃうよ。確かに強制跳弾誘発する場所があったりでこの子は強いけど、それ以外の明確な弱点を狙うのなんてこのランクではそこまで難しくないでしょ?

  • 332
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:26:04 修正 22049@7a99b >> 327

    コイツは弱点狙撃する必要のない快速戦車なのに、ペラッペラな戦車を相手に弱点狙撃しろと言うのは話が違うんじゃ…?
     正面の半分近い部分が不安定要素、車体に至っては半分近くがAPFSDSを弾ければ文句ないだろ。しかも隅ではなく投影面積のど真ん中で主砲を弾ける快速戦車。エイブラムス相手ならお互いにブチ抜けるけど強制跳弾の差で勝ち。T-64相手なら全面ブチ抜ける上に機動性能が圧倒的差があるから負ける要素がない。

  • 333
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:42:25 修正 d3e68@571d5 >> 327

    この子の主力はAPFSDSで貫通は410㎜ぐらいだから弱点狙撃は普通に必要。エイブラムスに勝てるってのもちょっとどうなんだろう。装甲では完全に向こうが上でしょう。あの子の複合装甲は410㎜程度の貫通じゃまず抜けないよ。T-64はどっちの話し?Aだったらこの子の話し以前にあのBRで装甲が不足気味ってだけだし、Bだったらまず正面装甲は抜かれないでしょうよ。

  • 334
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:47:15 22049@7a99b >> 327

    コイツをBR9.0の基準にして調整するつもりなら格下が泣くね

  • 335
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:48:06 d3e68@571d5 >> 327

    9.0にしては強いけど9.3ではないよなってのは思う。その間がほしい。

  • 336
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:52:30 6586d@7ecc8 >> 327

    いや、こいつを相手にした時に弱点を狙撃しなけりゃならないのがおかしいって言ってるんじゃないの?ペラペラ快速戦車のはずが跳弾のおかげでT-64並かそれ以上の生存性があるぞ

  • 337
    名前なし 2018/06/14 (木) 20:55:36 修正 d3e68@571d5 >> 327

    跳弾確率が云々とかはこの子じゃなくてゲームの仕様の話しだからまた別な話だと思うんすよ。T-34やM10が虎2の砲弾弾いたりするのと似たような話。

  • 338
    名前なし 2018/06/14 (木) 21:15:34 2aab5@05378 >> 327

    こいつの車体上面ばっか取り沙汰されるけどエイブラムスも車体上面の跳弾一緒じゃね?しかも砲塔正面は正真正銘の複合装甲で格下の弾通らないし。レオ2kはxm-1相手にも砲塔正面普通に抜かれる。

  • 339
    名前なし 2018/06/14 (木) 21:18:06 d3e68@571d5 >> 327

    たぶんレオパルドのイメージ&実施の装甲の薄さで抜けなきゃおかしい認識バイアスかかってる人多いんだと思う。改めて思い出してほしいけどこの子は腐っても9.0の車両だからね。Kpzとかが弾く程度の狙いが甘い砲弾はこの子でも弾くってのを理解してもらいたい。

  • 340
    名前なし 2018/06/14 (木) 22:43:22 修正 22049@d0294 >> 327

    仕様がどうこうではなく現状どうなのかをずっと語ってんだけどなかなか通じないね。仕様なんて言葉持ち出したらこのゲームのあらゆる不都合が一言で片付いちゃうんだけど。イメージも認識も何も正面装甲50mmには変わりない。腐ってもBR9.0なら首元や車体の半分を占めた上部であらゆる砲弾を弾いて良いのか…?  上の検証が全てではないが、ペラペラ戦車を相手にかなりの面積を占めた中心部が狙いの甘い弾なのか…?

  • 341
    名前なし 2018/06/14 (木) 23:18:00 2aab5@05378 >> 327

    レオの50mmは許されなくて、エイブラムスの車体上面38.1mmと19mmの鉄板がDM12を弾くのは許されるのか…(困惑)

  • 343
    名前なし 2018/06/15 (金) 00:06:59 2169d@a28d7 >> 327

    いや、君たちいろいろ感が違いしてるけどこいつは装甲がないから9.0なんだろ?実際Kpzワンパンできる程度の狙いの砲弾のAPFSDSで死なない、正面装甲50mmが謎跳弾で抜けないからヘイトが高いのは理解できるか?そもそもなんでBR0.7も上の戦車を引き合いに出してるんだ?同格と比べなよ、同格と。

  • 344
    名前なし 2018/06/15 (金) 00:45:03 35ac8@571d5 >> 327

    いや、上でエイブラムスに快勝できる云々って話題が出たからこういう話になってるんでしょ。俺自身もこれは9.0としては強いと思うよ。装甲がないとか弾くとか以前に強力な砲に速いリロードなんだから昔のkpzみたいなもの。強いに決まってるんだよ。ただ上にもあるようにだからといってこれが9.3ってことにはならない。どう考えたって強固な複合装甲を持ったチャレンジャーやt-64b、全てを貫く最強の砲を持ったamx-40には見劣りするわけだからね。9.0と9.3の間にちょうどいいところがないから此処に落ち着いてるってのは認めるよ。ただ、この話の最初であったようにエイブラムスみたいな格上まで引き合いに出してブーブー言うほどではないだろうってさ。

  • 345
    名前なし 2018/06/15 (金) 00:52:47 35ac8@571d5 >> 327

    そして強制跳弾の車体上面については確かに厄介だけど、その下には格下でも容易に抜けるような場所がデカデカと広がってるし、砲塔正面だって普通に抜けるのに何でそこを狙わないのか。この辺のランクじゃあれより狭い場所狙えなんてのもざらにあったでしょうに。足が速くてとっさに来られると焦るのもわかるけど、落ち着いて対処すればそんなに難しくないって。

  • 346
    名前なし 2018/06/15 (金) 01:00:13 35ac8@571d5 >> 327

    最後に仕様についてだけど、このゲームの傾斜判定がかなりシビアなのはいまに始まったことじゃないでしょう?m18やt-34に弾かれるなんてよくある事だったはず。ましてやこの子の車体上面はチーフテンやエイブラムスと同じで薄いとは言え弾く気満々でデザインされてるんだからなおのこと。これはもうそういうものだとしか言いようがないでしょうよ。

  • 347
    名前なし 2018/06/15 (金) 01:01:34 35ac8@571d5 >> 327

    まああれだ。多分多分9.0と9.3の間にもう一段階brがあれば全て丸く収まる気がする。

  • 348
    名前なし 2018/06/15 (金) 01:34:01 2aab5@05378 >> 327

    同格と比べるたって、産廃MBTKpzはともかくt-64は格下ゴロシに高貫通新砲弾与えられてるし重装甲のt-62mがいる、アメリカには格下相手には十分硬い&装填早いxm-1がいるし格下から見たら正面半分は抜けるレオのが組みしやすいと思うけどな。同格内で比べてもせいぜいソ連には優位なくらい

  • 350
    名前なし 2018/06/16 (土) 12:02:30 2169d@a28d7 >> 327

    格下相手に十分硬い&装填はやいXM-1はかなりのエアプ発言。正面からでも格下のT95E1に砲塔正面抜かれる上に装填時間はレオ2Kより1秒長い。ちゃんとデータを調べてから発言しような。そもそも格下相手にどうこうというより、レオ2Kが嫌われてるのは格上を正面から加害出来る上に本来史実だと跳弾が困難なはずのAPFSDSを跳弾しまくるから嫌われてるんだぞ?M18やT-34帯のAPCBCとは全く訳が違う。そもそもこいつは大して狙わなくても格上相手に容易に加害出来てしまうのが一番の問題点だと思う。それを考えると貫徹600オーバーでHEAT-FSもってるこの車両ってのはBR9.0相応ではない気がする。

  • 355
    名前なし 2018/06/16 (土) 15:18:49 d3e68@571d5 >> 327

    XM-1について。あれで柔らかいというのなら2Kだって十分柔らかいと思うんすけど。そして2Kがどこ撃っても抜けるっていう認識がそもそも間違いやで。主力はAPFSDSだからちゃんと狙わなきゃいけないのは他と同じ。HEATFSだって使ってみればわかるけど、650㎜とは言うがあれで敵をポンポン倒すような場面なんてほぼ無い。それぐらいしょっぱい威力だからね。APFSDSが跳弾するのはおかしいって話は俺もそう思う。だけどゲームの仕様上そうなってるんだからそれに文句言っても仕方ないでしょ。別件でGaijinに直接言ったほうがいい。BR9.0相当かどうかについて。確かに今の9.0の中ではかなり強い方。というか初期実装組のMBTやチーフ10がいるBRにあとからいろいろ追加しすぎてる感はある。ただこの子が9.3かと言われると微妙。その間がほしい。

  • 358
    名前なし 2018/06/17 (日) 10:08:55 8be56@cf018 >> 327

    いやいや、あんた2K持ってる?もしかしてAB専?ずっと使ってるけど120mmなんて多少狙いが甘くても貫通するし、XM1に比べたら明らかに跳弾してるからね。正直2K乗りとしては同格が弱すぎるしBR9.3でも全然いいと思う

  • 360
    名前なし 2018/06/17 (日) 14:30:30 d3e68@571d5 >> 327

    ランク6戦車は全国一通りもってるし基本はRBだぜ。上にも書いたけど9.0だと強いってのは認めるよ。ただ9.3って言われるとどうなんだろうって話。T-64Bとかチャレ1みたいにガチガチの複合装甲じゃなくこの子はあくまで空間装甲なわけだからね。AMX-40みたいにトンデモ火力があるわけでもなく、APFSDSならばこのランク帯では平均的な威力だし。だから個人的な結論としては9.0と9.3の間が実装されればすべて解決すると思ってる。それが無い現状なら仕方ないんじゃないのっていうね。跳弾についてだけど、確認したいんだけどちゃんと抜けるところ(車体下部&砲塔正面)に撃ってるのに弾かれるってこと?だとしたらXM1やらほかの9.0車両もちゃんと抜けるところ撃ってるのに弾かれるときあるしお相子だと思ってる。

  • 368
    名前なし 2018/06/22 (金) 18:24:32 6ed51@e7f9f >> 327

    ちゃんと狙え

  • 415
    名前なし 2018/08/14 (火) 08:36:07 c4a9c@b5ca7 >> 327

    傾斜装甲の恩恵をなくすとどこぞの国も弱くなっちゃうから仕方ないね(笑)