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編集会議 / 2844

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2844
名前なし 2021/01/22 (金) 21:56:24 修正 b0168@1af5c

またトップ画関連で提案したいことがあります。それは「1週間での提案数の上限を設けること」です。今までならこのようなものは不要でしたが、熱心な方がwikiのコメント表示上限の20件を超える22件を提案したために、2件の提案が流れてしまいました。(現時点) 
というわけで、少し余裕を持たせて10件か15件ほどで上限を設定すべきだと思います。
っと思いましたが、「一人が1週間の間に提案出来る上限」と「1週間中に提案できる上限」が別個に必要ですね… 一人が15件提案して、もう一人が10件提案したら終わりですし。自分としては一人の上限を10件にして、1週間の上限を20件にするのが良いと思います。

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  • 2845

    ユニット数が1500以上もあるこのゲームのwikiに対してそのような制限を掛けるのはどうかと思いますし古いトプ画置き換えの大きな阻害要因ともなります。流れてしまうことの対策としては単純に「滅多に溢れことは無いが溢れたらZawazawaの方に誘導する」もしくは「無投票変更出来る対象を『あまりに古いトップ画像・解像度が低いトップ画像』まで拡張する」といった方が編集の阻害にならないと思います。

  • 2846
    名前なし 2021/01/22 (金) 22:43:26 cd373@4ff1d >> 2844

    逆にコメントの表示上限の拡張、というのは可能でしょうか?

    2847
    2021/01/22 (金) 22:52:44 修正 b0168@1af5c >> 2846

    それも考えました。しかしではどこまで拡張するかとなりますよね?まぁZawaZawaサイトの方に合わせてやるとして30件くらいだと思いますが… それは結局30件という上限を設けるという事なんですよね。でも一人の上限を決めなければ、一人が20件以上提案してしまえば残りの人は全員合わせて10件しか提案できなくなるという事になります。今回の例で言うなら8件分の空きしかないわけです。
    つまり表示件数を増やすにしても一人の提案できる上限は必要ではないかと思うのですよ。
    じゃあ表示件数を40件とかにすればいいとかの話になるかもしれませんが、それはそれで投票があまりにも多すぎて正直扱い辛くなると思います。不正があっても気付きにくくなる可能性も十分あります。ですからとにかく表示件数を増やせばいいというわけでもないと思うのですよ。

  • 2848
    名前なし 2021/01/23 (土) 08:44:04 d0db5@db2ec >> 2844

    一気に大量の投票になると自分がどれに投票したか判別が付きにくく故意ではなくとも間違って2重投票してしまう可能性もあるかと思います。できれば少ないに越したことは無いかと

    2849

    本人曰くストックがまだあるみたいですがね… 上限を無くせば30件か40件くらい提案されても違和感が無いですね(笑)
    それはそうと何かおかしいと思ったらそもそも告知されてないですね…

  • 2850
    名前なし 2021/01/23 (土) 15:45:35 修正 f4c85@194dd >> 2844

    1週間の投稿数を制限するより投票で結果が決まってない物がいくつか(5〜10個位?)ある間は投稿を控えて貰う形にした方が良さそう。

    2851

    一度に多数の提案がされることを前提に考えてましたが、他の人が1つだけ別の日に提案することを考えたら、そもそも1週間の提案数の制限自体悪手ですね…
    そう考えれば1週間ではなく、投票中のものが幾つあるかで判断したほうがいいかもしれませんね。その案で行くのであれば個人的には15件までがいいのではと思います。

    2852
    名前なし 2021/01/23 (土) 16:05:52 7072b@f2722 >> 2850

    例えば一人の人が一気に15件投稿して、それが終わったらまたすぐに15件投稿とかすると他に投稿したいと思った人は制限されることになります?

    2853

    掲示板全体では15件かつ個人では5件までとかならどうだろう?こうすれば他の人の投稿で制限される事は減ると思いたい。

    2854
    名前なし 2021/01/23 (土) 16:43:40 3c61c@4f91c >> 2850

    5件は明らかに編集の阻害になると思うんですけどどうですかね

    2855
    2021/01/23 (土) 16:45:09 修正 b0168@1af5c >> 2850

    全体とは別に個人に対する制限で5件は十分ですが、問題は何時から何時までの期間で5件なのかが問題ですね。自分が思うに3日間で5件というのはどうでしょう?
    もしくは3日間の間に12件まで投稿できるが、その場合追加提案するまで10日間の間隔を空けるとか… 因みにこの3日間というのは提案を一つでもした段階からのカウントとしています。
    最大15件までやり放題にしちゃうと、14件提案すれば制限に引っ掛からずにやれちゃいますからね…

    2871
    tono 2021/01/25 (月) 00:12:31 修正 >> 2850

    私としては
    ・投票所で同時進行できるのは20件以内
    ・同一人物が同時進行できるのは15件以内
    ・複数件同時進行する場合は基本的にタイミングを合わせて出す
    というのを提案したいです
    理由としてはここ最近の投票所の動きを見るに私以外が出しているのは週に1~2件あれば良い方で仮に>> 2853の提案のように「進行中数カウント・合計15件:個人5件」とするのであれば投票期間中に10件分浮くわけですがこれまでの頻度を見るにこれは過剰であると言えると思います。また20件としているのは現在の表示件数が25件であり投票ミスや修正案への猶予も5件分あれば十二分だろうという予想です。
    また>> 2855さんの案のように「3日間で5件」や「次の提案まで10日間」というのは提案側のみならず投票者からしても煩雑になってしまう(断続的に提案を出されると自分がどこまで投票したか分からなくなってしまう等)ためできるだけシンプルな「投票期間中の提案件数」でカウントした方が良いと思いました。
    (合計20:個人15)が過剰であるとされるのであれば(合計15:個人10~12)でもいいと考えています、また提案してくれる方が増え今以上に活発になった際には個人の上限数を簡単に制限できるといった方式でも良いと思います。

    2873
    2021/01/25 (月) 01:08:53 修正 b0168@1af5c >> 2850

    >> 2871ルールの大幅改変も必要ないですし、その内容であればシンプルですし、あまり制限も余裕がありますし、後の環境の変化にも対応できますし、自分としてはその案に賛成です。

  • 2856
    名前なし 2021/01/23 (土) 17:18:50 8c3a4@23d40 >> 2844

    ただ単にzawazawaで全部見ればいいのでは。

    2861
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:10:54 3c61c@4f91c >> 2856

    ページ内検索でid検索すれば楽ですよ

    2862
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:13:52 f4c85@194dd >> 2856

    結局それ自体が余計な手間では?

    2863
    2021/01/23 (土) 20:14:53 修正 b0168@1af5c >> 2856

    前回それで見逃してた人に言われてもなぁ… っていうか複数の端末でやられたらその対応だとそれはそれで面倒なんだよ。

    2864
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:16:33 aab07@0b5f6 >> 2856

    投票を一つの掲示板にまとめてしまっているのが問題なのでは? 各機体のページで投票するのはどうだろう

    2865
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:19:26 0605c@1cdf2 >> 2856

    各機体のページで投票は良さそう

    2866
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:28:52 aab07@0b5f6 >> 2856

    ここは投票の開始と終了を告知して 終わったとき邪魔なら各ページで木ごと伐採できればいいなぁと思ってます

    2867

    いやそれだと何のために投票所を設けたんだって話になりますし、そもそも各ユニットのページだと全員がルールを守ってくれるか怪しいですし、木ごと伐採は権限を持った人しかできないのもあって現実的ではないですし… ちょっと案としては大胆過ぎません?
    あと一つにまとまってるからこそその地点でどのような投票が行われてるか把握しやすいのもありますし… まぁ今回数が多すぎて逆に把握し辛くなったんですがね。 仮にそのようにやるのであれば、投票所の方でその時点でどの投票が行われているかのをまとめるようにするというのはどうでしょう?
    投票の木のリンクを張り付けとけといて、最後に投票の終了の報告だけする場所とするのも悪くないかと… まぁ投票所とは名ばかりの投票まとめ所になってしまいますが。

    2868
    名前なし 2021/01/23 (土) 20:45:12 3c61c@4f91c >> 2856

    複数端末でやられてた場合面倒ってid検索じゃなく目視確認でも同じですしわざわざidの前後で別れてるからそう検索すればいいじゃないですか、それこそ私が前回やったみたいに。

    2870
    編集者Snow 2021/01/24 (日) 23:39:40 修正 >> 2856

    「各ユニットページのコメント欄で投票」となると、前回のような多重投票事件が起こった時に、管理者としては分析がかなり困難になりますので、ちょっとそれはやめていただきたい…それなら週あたり?の立候補回数を制限するほうが圧倒的に良いかな…という感じです。
    あと「終わったとき邪魔なら各ページで木ごと伐採できれば」…はZawaZawaコメント欄の仕様上不可能です。管理者ならコメント削除で伐採できますが労力的に実現不可能ですし、そもそも投票ログは必ず残すべきです。

    2872
    2021/01/25 (月) 00:32:34 修正 b0168@1af5c >> 2856

    では各ユニットのコメント欄でやる案は無しということですね。
    ただ何にせよ取り敢えず投票数は制限したほうがよさそうですね… ZawaZawaの方ですらあと2つ木が立てば流れてしまう状態までひっ迫してしまってますし、もはやZawaZawaで見ればいいなどという問題ではなくなってしまいました。 wikiの表示上限をZawaZawa以上に上げてしまえばそれこそ不正が分かり辛くなりますしね。
    あと今の現状を見て思ったのが、制限を設ける場合でもやはりある程度余裕を持たせるべきという事です。まず誤って投票を繋げるのをミスってしまう人の存在や、新たに候補を撮影し直して再投票を行う場合を考えると、ギリギリを責めすぎるのはあまり良くないですからね。
    それらを踏まえて今後の制限について議論すべきだと思います。自分的にはあまり極端なルール改変も必要無い枝4氏の案をベースに議論を進めるべきではないかと思います。