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編集会議 / 2730

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2730
名前なし 2020/12/17 (木) 15:56:11 修正 087b6@5b899

雑談掲示板の中で出てきた自由掲示板への誘導は非推奨の一文を削除するか否かなのですが編集者の皆様方としては削除すべきか現状維持どちらが良いと考えますか?

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  • 2732
    URL先での枝 2020/12/17 (木) 16:05:33 修正 b4b35@8f0f8 >> 2730

    【利用上の注意】の「自由掲示板への誘導は非推奨です。」という一文の意図を、改めて確認したいと考えます。
    周知の通り雑談掲示板はログの流れが速く、同じような話題が日にちを置いて何度も書きこまれたり、また個別ページで既に話題になっているものもあり、個別ページ・専用のページへ誘導する状況も起こります。しかし、「自由掲示板への誘導は非推奨です。」という一文から誘導を拒否する場面も過去に見られました。
    個人的な考えとしては、自由掲示板問わず個別ページへ誘導することは、流れが速い雑談よりも過去ログを参照しやすく、また長い期間で回答を貰いやすいという利点があるため、自由掲示板他個別ページへの誘導は積極的に行うべきと考えます。
    注意書きの一文を削除、もしくは改定することを提案します。

    2786
    枝1 2020/12/17 (木) 19:45:34 修正 b4b35@8f0f8 >> 2732

    おかしいですよ。現状雑談でも話されてるAB,RB,SBのページ、各国陣営の話はともかく、機体の個別の話、コントローラ、動作環境、不具合、この前亡くなったパイロット、今聞いてるBGM、自分が乗りたい機体の要望、史実の新兵器まで全部雑談ですると言うんですか。多少のスレ分けは必要でしょう。

    2787
    名前なし 2020/12/17 (木) 19:50:45 eb02e@7d981 >> 2732

    ほなら自由掲示板に自由雑談スレ立ててみんな移住しようぜそれで解決や

    2788
    名前なし 2020/12/17 (木) 19:53:03 498bf@52fb8 >> 2732

    枝さんは真面目なんやなぁってよくわかるけどギチギチに締めちゃうと息苦しく感じる人も多いからね...特にこういう不特定多数の人が来るとこはセンシティブな話題以外は大丈夫くらいの方がいい気がするよ

    2790
    名前なし 2020/12/17 (木) 20:01:06 ea280@52743 >> 2732

    私も今のままでいいと思いますね。雑談板でなにか話したらほとんど誘導される(今の雑談板にも質問やアプデの情報やただの愚痴など自由掲示板に書けることが沢山書かれてる)ってことですよね、めんどくさくないですか?雑談板で話すことがほとんどなくなると思いますが。それにアプデや質問の木はよく枝がついているから問題ないと思います。枝さんは雑談板に何を求めてるんですか?ただの雑談ですよ

    2791
    葉4 2020/12/17 (木) 20:03:30 修正 519b7@87d36 >> 2732

    顔真っ赤と過剰な人物や歴史についての話題以外なら雑談で良い。顔真っ赤板は不満をぶちまけて終わる場所だから愚痴でも話し合いがしたい場合は雑談で良い。質問板.顔真っ赤板.機体のページ.動作環境板(コントローラ含む).不具合板.質問板.もう多少のスレ分けされてるじゃん。これ以上細かく分けてそれぞれの板が過疎って返信付かなくなる方が問題。現状でも返信付かなくって雑談に来る人多いし。

    2792
    枝1 2020/12/17 (木) 21:00:11 修正 b4b35@8f0f8 >> 2732

    >> 2790めんどくさくないですね、最初から個別のページに書きこめばいいだけです。「ただの雑談」にしてはあまりにも多くの話題が集まりすぎ、ログが流れる速度が速すぎる事に対しての提案です。
    >> 2791「このスレは有って(誘導して)いいけどこのスレは無くて(誘導しなくて)いい」というものはおかしいでしょう。自分で既に「過剰な人物か歴史はダメ」と区切っているわけですから、それを他の話題にも適用するだけです。「過剰な人物か歴史」をwikiで準備する意味は無いので、どうしても自由掲示板を使う必要がある、つまり自由掲示板への誘導を推奨する必要があるわけです。

    2793

    今この「もっと前の10件を見る...」を何度も何度もクリックする必要がある事に疑問を持たないんですか。なぜ「自分の意見は新しい枝で書く」ということをしないんですか。一人一人が枝で意見を書けば、私のレスが混ざることも、長い過去ログを一行一行追って読む必要も無く、もっとスムーズに答えられるでしょう。
    同じことです。この枝1全てに葉をつけずに、個別の枝で意見を出せばいい。一つの雑談に拘らず、個別ページを活用すればいい。私はそう考えます。

    2794
    名前なし 2020/12/17 (木) 21:36:41 ea280@a120a >> 2732

    枝と板を比較するのは違いますよね、いい例えだとは思えませんが。それに私は10件を見る…をクリックするのをめんどくさいと思ってないですね、私はこの提案に反対します。

    2795
    横から 2020/12/17 (木) 22:06:02 修正 59e18@bf921 >> 2732

    失礼な言い方なのですが、枝1さんはこの掲示板を良くしていきたいとか使いやすくしたい等の思いがあってこのような議論をしているのですか?ここと雑談掲示板の流れを見る限り雑談掲示板で別の板に誘導しようとしたところそれを否定されたので、それを正当化しようと感情的にこのような提案をし、否定的な意見をすべてシャットアウトしているように見受けられます。私は枝1さんが言うような注意書きの削除、改訂は必要ないと考えます。
    理由としては、現在の形でも利用する側としては不都合がないからです。
    [2793]で仰っているような「もっと前の10件を見るを何度もクリックする」という所についても、雑談掲示板ではDEV配信の木や所謂レスバトルが起きている木以外では枝葉が多く伸びることは稀なので、雑談板においては問題ないと思います。
    長文になってしまってすみません。あくまでこの投稿は煽り等ではないのでその所のご理解はよろしくお願いします

    2796
    名前なし 2020/12/17 (木) 22:13:18 修正 b0168@1af5c >> 2732

    いやコメントの検索機能を使えばわざわざ過去ログを1行1行確認する必要はないのでは?
    それをせずに長い過去ログを1行1行追って読むのが手間というのは、流石に使い方の問題だと思いますよ?
    それにここまで葉がつくこと自体雑談板では稀では?伸びる時というのは大半が荒れるような話題の時か、ちょっとした議論が起こった時くらいの物でしょう?
    正直まだ管理人さんやSnowさんの意見も聞いていないのに、結局どういう意図で策定されたか考えずに変更する前提で議論すること自体に反対です。これを聞かずして、どのように変更するかも何もないと思います。

  • 2734
    枝1,URL先での枝 2020/12/17 (木) 16:13:15 b4b35@8f0f8 >> 2730

    087b6@さんはURL先の木主だとお見受けしますので、あなたの主張した「都会と田舎」の話をもう一度聞かせて貰えないでしょうか?

    2735
    2020/12/17 (木) 16:19:10 修正 087b6@5b899 >> 2734

    たとえ話として、「人を都会から田舎へ移住させようとしてもよほどの事情かメリットが無かったら移住する人はあんまり居ない。で現状は田舎に移住するメリットよりデメリットの方が大きいと考える人が大勢いてデメリットを上回るメリットを提供する方法がないか。」こんな書き方でよかった?

    2736

    「誘導した先の自由掲示板は活発ではないので意見が貰えそうにない、わざわざ移動してもデメリットしかない」という意味でよろしかったでしょうか。確かに個別ページは雑談と比べて活発ではないので、木の主張も一理あります。

    2737

    その通りですね。付け加えるのであれば、自由掲示板は非Zawazawa化のページが多く書き込まれたことに気が付かれにくいなど色々なデメリットがあります。

    2738

    zawazawaでなくともサイドバーの「最新の40件」の欄に出ますので、その点は心配ないでしょう

    2739

    あまり語彙力が無く誤解を生みそうな書き方しかできませんが、サイドバーの最新の40件はページ編集の物が多く注視しなければコメント欄の更新と気が付けない事が多いかと思われます。

    2741

    一理あります。その問題は自由掲示板のzawazawa化を進める事で解決できそうではないでしょうか

    2747

    自由にその話題専用の掲示板を立てられる自由掲示板の立てるハードルが多少上がってしまうのはどうしたらいいかちょっと悩んでしまいますね。

  • 2740
    枝1でも木でもないです 2020/12/17 (木) 16:35:30 5fcd5@ed0d1 >> 2730

    質問掲示板でも他の掲示板に誘導してることがあります(動作環境などへの誘導)けどそっちについても編集者の方々の意見きかせていただいてもいいですか?

    2742

    わたしとしては質問掲示板から動作環境への誘導に関してはどちらのページも公認のページですので問題がないかと思われます。

    2744
    名前なし 2020/12/17 (木) 16:46:45 修正 b0168@1af5c >> 2740

    質問をする場所であると同時に答える場所でもあるのですから、答えられる場合は答えたうえで、次回からはそちらを利用するようにとする形が好ましいのではないですかね?

    2745

    言葉足らずでしたね。葉2さんの意見と同意見です

  • 2800
    編集者Snow 2020/12/19 (土) 02:13:44 >> 2730

    なかなか白熱しているようで議論を十分追えてないのですが、私の名前が出てるっぽいのでとりあえず回答しておきますと、「自由掲示板への誘導は非推奨」の注意文はかなり前(バックアップによると2015年7月4日あたり)に追加されたもので、当時私は注意文掲載の議論に全く関わってません。
    で、当時の編集会議のログを確認してみたら、同じく2015年7月4日に議論があったようです。
    https://wikiwiki.jp/warthunder/コメント/編集会議
    (「・雑談板の通り、笑顔スレを削除することを提案します。試験的でもいいので」のコメント木)
    「注意文設置の意図の確認」ということであれば、上記ログを確認して頂ければと思います。

     
    現状、雑談板の注意文で(いわばWiki公式で)誘導しているのは
    ①質問掲示板、②不具合・仕様変更掲示板、③公式フォーラム(Wiki外)、④真っ赤板、あと書いてないですが暗黙の了解として⑤淫夢板
    …の5つで、そのうち自由掲示板に属するのは④真っ赤板と⑤淫夢板という事になると。正直④真っ赤板と⑤淫夢板以外の自由掲示板は更新頻度的にもWikiユーザー全員が知って無くても仕方ない(むしろ知っている人のほうが少数)と思いますので、無理して誘導する必要はないと思いますし、「○○掲示板があるのだからそっちでやれ」という内容のコメントであれば間違いなく印象悪いですし荒れる可能性大なので、私としてはやめていただきたいです。
    「○○という掲示板(リンク)もあるみたいだから、参考にすると良いよ」みたいな紹介方法が、コミュニケーションとしては健全ですよね。「自由掲示板への誘導は非推奨です。」というのは確かにザックリし過ぎ感がありますので、改定するのであれば、そのようなコミュニケーション面の配慮が伝わるような書き方が良いかなと思います。
    「・真っ赤板、淫夢板以外の自由掲示板への誘導は非推奨です。既に特定の話題の自由掲示板がある場合、その掲示板へ誘導し雑談板から締め出すのではなく、『こういう掲示板もあるみたいだから是非参考に』と優しく紹介してあげてください」
    イメージとしてはこんな感じ↑でしょうか。注意文としてはちょっと長くなってしまいますが…

    2802
    名前なし 2020/12/19 (土) 20:27:08 b0168@1af5c >> 2800

    Snowさんが関わる前だったんですか… 例のトップ画騒動の時にやらかしているのでその反省から先に確認すべきだと思ったのですが、旧コメント欄の存在を忘れてました。またやらかしてしまいましたね…
    それはそうと、少々長くなってしまっても今回の場合多少はしょうがないのではないでしょうか?