Warframe Wiki

実質というよりイメージの話よ
1、2番とか素早く相手に飛びつくアビなのに普段の移動速度がノタノタしてるの違和感がね

逆に普段のっそのそと歩いているのが獲物見つけたりお腹すいた時だけ俊敏になって飛びかかるのはなんか怖くない？なんか既視感あると思ったらエンシェントがやってたね？

空中で4番撒き散らしながら1番や2番で上空から飛びつくイメージが強いからダッシュ速度が他のフレームよりも優れている必要性感じないけどね。まぁ今はライフルにダッシュ速度付けたりできるしパルクール関連も快適だからその点で困ることはほぼないと思う

エネを任意に回復できるからQTを緊急回避でなく常用出来てエネ1000くらい用意したら鋼初期ではまず死なないから自分もロリガは使ってないな。さらに燃費わざと悪く出来るからシルゲも使い放題で固いしね

3番は確かにテンポ悪いから空中で使うに限る
アビ速度90%近くまで盛ってるけど、水平バレジャン中に3番2回は回せるから琥珀アルコンﾀﾞｲｼﾞﾈ

別にそういうことは無いけどな。
ccが効かないだけでアビは普通に効くしGARUDAに至っては切断DOTは入るからオバガ剥がせるし。
なんならエクシマスの処理に専念できるように周囲の敵へのCCは大事だし、趣味どころか以前よりアビ大事になってるけどな！

Garudaに関してはダメージ与えたり回復系が中心だからアビ回してなんぼだからね。枝の指摘はズレてる気がするが、4番LokiとかLimboで楽しく舞ってた身としては、その気持ちは分からんでもない……。

リコンストラクトとbriefで効率下げて4番が割と鉄板だよね。2番にwisp移植すれば2番4番連打してるだけでなんか生き残ってる

鋼サーキットの防衛とか並のフレームより大活躍するけどアビ連打で指が死ぬ。いや自分の場合キーバインドが初期のままのせいもあるんだろうけどね

アビリティでどうやって……と思ったけど3増+4番の通常運用でやってるって話か。

あ、いや他から連打してる音が聞こえたらキルを任せるって話で。エクシマスとか硬いの処理は手伝うけど

うおーさんくす  試そうとおもったけどシミュクラムがバグってたんで諦めました。黄色表示でてるからクリはしてますね

3番じゃなくてmolt reconstructが働かないことがあるバグ(そのせいで3番のヘルス減少が不発してEN回復しない)なら起こったな　遭遇したのはサーキットだけどコスト踏み倒しの羨望の経済は取ってないし使用時にEN減ったのは見て取れたにも関わらず　勿論放置判定でもない

時間は不要？

gauss移植と4番しか使わないのであれば不要。

欠片よりちょい前、Garudaパッシブの変更、リコンストラクト、アルコンvitarityあたりで一気にダメージ上がって使用者増えたから、ヘルミンスだけの時の話ならそんな気に病むことはない

このゲーム、研究者気質の変人プレイヤー(誉めてる)は表に出てこないだけで山ほど居るから特定のビルド等の起源は全世界同時多発だよ。誰か一人のせいで爆発的に広まるとかは起こりえない

野良はちょこちょこは行ってたけれども、Garudaリワーク後しばらくでも滅多にGaruda自体を見かけなかったけどなぁ。なぜかホント最近になって野良で爆発的に増えたって感じる。

どっちかで言えばオーバーガードで「大量の雑魚を殺せ」の比率が増えて(CC=殺さずに何とかする手段が消えた)、AoEナーフで大量の雑魚を殺す手段としての武器が死んで、やる事もやる方法も選択肢の幅を狭め続けた結果な気がする

gaussで移植できるアビを3番じゃなくせば…

操作が根本的な問題ではなく、Null Star増強の時のようなどのフレームでもお手軽インスタントラーメンみたいな状態になっている点の方が問題なんだよな。

マクロ使わない上にどのフレームでもお手軽？どのレベル帯を想定してるのか知らないけど想像だけで語ってない？それに全盛期nullstarは60mの範囲内を壁貫通追跡してプラス40mのAoE攻撃してたからこれとは全然違うと思うんだけど

いやこの場合については、アビの効果が似ているか否かという意味じゃなくて、「どちらのアビもお手軽にヘルミンス移植ができてしまうという共通点」を問題視しているんだ。レベル帯も一般的な鋼あたりまでは想定してる話。（流石に廃人レベルの超高レベル帯は想定してないが）実際鋼の野良とか行くと、その場でただひたすらギュッポギュッポだけしている姿をここ最近はごまんと見るし。

問題問題っていうけどNullStarとぜんぜん同等じゃないって言われたら共通性とかいいだしたり、
何が悪いのかと聞かれるとNullStarがうんぬん、DEはこう考えるはずだうんぬん自分の考えや感じ方を言わなかったり
ひっぱるほどの中身が無いようにしかみえないんだけど

別に使用率みてDEがどうするとか予測するのは予測は予測で楽しんでいいけど
あきらかに個人的悪感情を混ぜておいてそれを言語化せず問題だ問題だいうのはさすがに不快になてきた。
DE予測と問題点と個人的感情を切り分けてちゃんと語ってくれないかな、続けるなら

全体的に説得力が欠如しているのは確かだとは思いますでも「お手軽インスタントラーメン」と変な例えをしたのは、最初から「どちらのアビもお手軽にヘルミンス移植ができてしまうという共通点」という考えでコメントしただけ。少なくともあなたに言われたから手のひら返しとは思われたくないですね、そのことだけはハッキリと言わせてもらいます。

枝主を差し置いて喧嘩すな笑

ならNull Star増強はナーフされたのにGauss3番はなぜナーフされずに許されるのかということにもなって来ると思うんだが。どちらも移植可能でお手軽にされてるという点は同じで、極端な範囲殲滅目的という点でも同じだし。そうなると野良だからどうだのって事だけの話ではなくなってくるんじゃないかな。やっぱりオーバーガードでCCが不遇な環境も間接的に関連はしてそうだ。

「かつで神(DE)はこうおっしゃったからこうあるべきでそうじゃなければ悪」みたいな神学的な話をするから
その大義感で自分でなにを問題と感じてるのか言語化できなくなてるんじゃないかな

DEの中の人じゃなければ実際のことなんてわかりようがないし
推測で語るだけならNullStarは意図を外れて強くなりすぎたから定着しないうちに撤回したけど
Thermal Sunderは定着してるし意図通りの運用の延長上でしかないくらいのものだとかそれっぽいことはいくらでも言えるけど
そもそも「僕が考えるこうあるべきバランス」自体がどのゲームでも不毛で荒れやすいのに
ガバガバで一貫性なんてないwarframeでそれをやっちゃうのは流石にナンセンスといっていいと思う。

結局のところDEを動かすのも神学的こうあるべき論じゃなくて、
ユーザーがどう感じたかのお気持ちなのだから、
次に問題提起するなら自分がどう感じてなぜ問題に思いどうあってほしいのかを語ればちょっとは有意義になるんじゃないかな

いや、野良はちょくちょくプレイするけども、少し前まではGaruda自体とマッチングを滅多にしなかったのはホント確かだ。それまではあまり見かけなかったんだからGauss3番移植が定着しているというのも単なる推測でしかない。(もしかするとソロ界隈では割と使用されていたのかもしれないけども)その使用率がもしデータ的にも急に変動したら今までのDEの傾向から見てもどうしてくるかは割と予想はつくと思う。Wukongのナーフも利用率と放置プレイ率が明確になってから行われたわけだし。まあ、結局はユーザー側は体感で推測するまでしかできないので、DE側の内部データがどうなっているか次第で今後の展開も変わってきそうだ。

補足すると、Warframe公式による2022年振り返りのフレーム分布を見ても1.74%と使用率は可もなく不可もなくという普通くらいというデータが出てた。ヘルミンスもアルコン欠片もデータ集計前から実装されていたものの、それでもこのデータ数値ということは少なくとも野良でThermal Sunderが長く定着していたとはちょっと考えにくい。

Archon Vitality実装前は威力が今の半分だから、でその実装が2022年の9月だから去年の数字が大人しいのは不思議ではない。まあ一気に広がるのはたいてい動画だから最近何か出たのかもね

もう少し話そう

こわ。

今のところ圧倒的な文章量で書き込み続けてるのは枝主だけどね…。

ここまで枝が長く続くのを見ると、現環境を何かしら思うところがある人も多いのかもしれませんね。（良くも悪くも）

もっと圧倒的に書き込んでるの居るっしょ？というか枝主＝木主だから反応返すのは自然やで？

レリパカでTitania見ない日無いくらいだしなぁ　今でも猿はそこそこ見るけど確保掃滅は凡そTitaniaだわ

それはGaruda本来の戦い方だしフレームコンセプトだから何も悪くはないと思う、そのためのリワークだったわけだしね。4番も発動に時間がかかったりとちゃんとデメリット調整もあるし妥当かと。問題はやっぱりGauss3番移植のアビバランスで、発動が早い、Archon Vitality乗る、Garudaパッシブと3番でエネ補給と、噛み合っているといってしまえば聞こえはいいけども、これどう考えてもあのDEはそんなバランスまで想定していたとは思えんな。（NullStar増強も想定できてなかったくらいだし）

火炎異常の特性は切断異常の特性よりもわかりづらいからなぁ･･･切断異常の管理さえまともにできないDEでは火炎異常の理解なんでできるはずもなく･･･。

フレームコンセプト通りに戦ってたらそのコンセプトを叩き潰されたLIMBOってフレームがあってですね……

ああ…Limboはたしかに…。使い方を間違えなければマルチでも役立つ場面はあるんですけどね、救出や発掘とか。

1番で異次元に味方を送る使い方だと他フレームの方が他アビリティ分上手にやりうるからLIMBOでやる意味がなくて、4番使うと止められないエクシマスに好き放題やらせかねないからLIMBO以外の方がもっとローリスクにハイリターンじゃないの？ と、詰んでる雰囲気が

アルケインでカバーできるってだけならそれこそオペレーターアルケインで回復できるのはそれこそGARUDA実装前から変わってないから武器アビMODがフリーになったはちょっと違う気も(リコンストラクトでオペ出し入れを省けるという意味でだいぶ円滑化されてるから変革ではあるんだけども)

どちらかというとやたらシステムの穴や粗をつきたがる輩が主な原因だったりする気が。例えばDキーシルゲやNullStar増強もDEの想定外のようだし、今回の件も果たしてDEが元から想定していたことなのか不明。

DEの想定が浅すぎるというか後出しジャンケン的な調整してもいいやろ的な態度が今までの事例から滲み出とる

マクロみたいなゲーム外のこととかバグ技とかならともかく，シナジーっていうゲーム内のことに関して，「システムの穴や粗をつきたがる輩」って言い方はビルド模索してる人に失礼だろ．わざわざ好き好んで弱いビルド考える人なんていないだろうし．こんだけ育成要素あったらDEじゃなくても想定できるかどうか．

フォーラム読んだけど議論の対象の鋼でキルを量産するGARUDAはAFKマクロマンのことで、規約に触れそうではあるから遭遇したらクリップしてDEに提出すればいいんじゃないかな。
実際に手動で操作する場合は、連打必須でスロースターターだわ指疲れるわで爆破武器の方がはるかにラク。手動でプレイしてる人はかなりタフだと思う。DEの方針

GAUSS3番の本来の用途が熱量調整のついでにダメージエリア作るって感じだし手を加えるならDEがそのコンセプト破壊しないようどう弄るかだね。GARUDAの永久機関が無くなるみたいな楽な解決選んだら泣いちゃう

経験値稼ぎのお手伝いしてくれる人を馬鹿にするのは許さないよ

warframeで何を面白いと思うかはほんとひとそれすぎるし、
連打タノシーって人がいるのも当然で、それはいいことだと思うんだよね

まあ、いつのもDEなら目立った事象として目に留まればたぶん出る杭を打って来るでしょう。ナーフ大好き運営だし。

つまり運営はGauss生んでしまった時点で詰みってコト！？（曲解）やはり人々はVOLT神を信仰していた時代に戻るべきなのだ......。SPEEEEEEEED！！！（一般通過イカ）

Garudaパッシブ無くしたところでTSが頭おかしい火力出るから焼石に水だと思うよ。GarudaじゃなくてHarrowでも良い訳だし

TSにパッシブは乗ってないでしょう

乗るくね?

武器にしか乗りません

Garudaパッシブは色んな所に乗ったり乗らなかったり変動が激しいんで絶対とは言わない方がいいぞ

その仕様通りの中で多様された一例がWokongですけどね。結局DEも察してナーフに走りましたし。

速くナーフされろと言ってる人は別に多くないんじゃ？今までの傾向からこれもナーフされるだろうなって話してる人は多いけど

一貫性なく誰にも予測不可能なDE目線で語ってるのに
そこに真逆の個人的悪感情をあからさまに混ぜるのはやめて欲しいところ

予測として純粋に楽しむならぜんぜんいいけど、
自分がどう嫌いでどうあって欲しいかとかを語らないと建設的な会話になりようがなくて
誰が一番うまくDEイタコ芸ができるかで威圧しあう不毛なやり取りになる

現状はあくまで数人が嫌ってるっぽい言動をしてるだけでしかないわけだし
その内心を推測でどういうこういってもまたしょうがないという状況でしかない

改行が気持ち悪いっていうのが正直な感想

無駄に主語がデカいのもアレだけど1や2を見て100が同じだと思っちゃうのもアレなので…

どうあって欲しいを書くというけれども、それならここで書かずに公式フォーラムに書く方が良いかと。いくら丁寧に意見を書いてもwikiに書いても公式が見るわけないし。もちろん罵詈雑言を書くのは良くないけれども無料wikiってフラットなコメント残しくらいで良いと思うのだが。

というかnullstarナーフもサルナーフも強すぎるからじゃなくて放置狩り多すぎるからだったと思うが。Garudaは4番蒔いて3番でエネ補充して移植当てに行かないとだから棒立ち1アビポチーじゃないし大丈夫だと思う。

NullStarは増強MOD1枠必須で3番とリコンストラクトでエネジャブしてTau琥珀で発動速度マシマシにするところまで現行のTSビルドと変わんない。でも壁貫通取り上げられて視線判定になったって感じ。少なくとも放置は関係ないよ。動かないでいると放置判定になってエネルギー回復しなくなるのも一緒。だから旧NullStarと同じような使用感のTSビルドが何も調整されないってのは無いんじゃないかなーって話。

調整されず長いこと放置されてたものも放置されてるものもいくらでもあるし何も響いてこないんだよなぁ。DEの気分次第でしかない

今回のDEが正式に調査をした結果で不具合として調整に入ったから、ユーザー側が明確にバグ利用していたというのが分かったな。（真意かどうかは関わらず）