鞭と爪が赤に染まったテンノと獣。
Khoraと彼女のキャバットコンパニオンVenariは万能殺戮兵器だ。2つの体に1つの意志。
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KHORA
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khora1番武器用のrivenなんですがクリ率300％+クリダメor近接ダメとか引けたらサクリSteelの220%クリ率合わせて520％。この場合BR抜くビルドってありですかね？コンボ時間MODの枠に火力MODと交換するかたちで。Naramon縛りからも解放されて普段使いが快適になりそうな気がするんですがどうでしょう。最近khoraを入手したばかりなので先達の意見をお聞きしたいです。
多分コンボでベース威力が上がるのを見落としてる。理論値出したいなら、コンボはBRの率だけでなくてベース威力が3.75倍まで上がるので最大維持必須、増強も維持しようとするとどうせ連打するからコンボも上がるので期待値高いBR抜く理由はない。Rivenは基礎クリダメ差し置いてクリ率は選ばない。あとはNaramon縛りしてるならコンボ時間Mod乗せない。まあ自分の出るミッションで快適になれるように試行錯誤しよう。
なるほど、コンボでの威力増加を完全に失念してました。となるとBRビルドは必然という感じですね。あとNaramonならコンボ時間はいらない、と。Rivenは基礎ダメクリダメ優先でサイクルしてみます！
確認不足でしたらすみません。khora一番は、zawのexodia triumhpsの効果って乗りますか？ちなみにシュミはいまだに買えてません
トライアンフは乗ります。単体に鞭振って1か2増えるのを確認。蛇足ですが、MODの追加コンボカウント率も影響するのでTrue Punishmentを追加すると3カウント増加が観測できます。
このフレームがナーフされるのは納得いかない。製作・育成コストが他と比較して大きいんだから、その分強くなるのが当然では？
それAtlasの前でも同じこと言えんの😂❓
言える。例えばATLASの本体設計図はクエストで確実に入手できるけどKHORAの本体設計図はサンクチュアリ交戦でUncommon (11.28%)枠だし。
育成コストのrivenのほうかな。入手なんてノーコストで周回できるから対した差じゃないよ
アトラス使いはコスパとか最強かどうかなんて気にしない。つまり人間性の違い
グレンデル「せやな」
きみホント野良で見ないね😟
きみは入手難易度が高いというかミッションが苦行なだけ
15W防衛15分耐久800採掘のガチ苦行詰め合わせはNG
確かに個人的Warframe史上最も鬼畜なコンテンツやらなきゃ貰えないし
そもそも用途が全く同じフレームなんてないんだから入手難易度だけで比較する物じゃないと思う
つまりカリプラが最強になるってことか
申し訳ないが非ファウンダー勢から文句がたくさん飛んできそうなのでNG
「定期的に全消去しない」で「手に入れたらノーコスト使い放題」を前提にゲーム上の理由を最優先にすると、コモンは常にそこそこ強く、レアは局地で強いユニットになるよ。この設計でレアが常に強いとしたら、それは（よほど変わったゲームシステムでない限り）運営や商売上の都合だ
制作育成コストなんて人によって変動する要素より、単純に購入ptで強さを決めよう。とりあえず最高額(375pt)のASHは最上位Tierにｯｼｭ
つまりカリプラが最強になるってことか
とうが立ったSM嬢みたいな見た目なのに超性能奪ってどうすんねん
ナーフって１番壁貫通の削除？
はい
残当すぎる修正だな…
Garudaみたいな感じに専用武器用意されてRiven適用不可にされるまでは覚悟してたからまだいい方かな
実際使ってみた感じ滅茶苦茶弱くなってるよ。1番だけだと3体巻き込むのも苦労する。
火力足りてたからriven不可のほうがマシ
ここで止まらず専用武器化すんのもありえなくはないのがなぁ というかラスパンチとかもそうだけど武器としては誰も使ってないのに、媒材になってるせいでriven性質下がっていくなんてことも起きるし
増強付ければ火力にはわりと余裕あったもんなぁ ナパームやらなんやらのワンパンに拘らなければ普通に使えてた 火力のAtlas範囲のKhoraで差別化して欲しかったのにこれじゃAtlasの真上に立っただけじゃん
4番使うと敵は壁の外側にからめとられるのに壁貫通削除されたら使い勝手が悪くなるから困る
今までがおかしかったんだよ、他のフレームを半ば亡きものにしてたんだから
その理屈なら透明化やら火力バフを山ほど撒きまくるOctaviaは許されちゃいけないと思う（Octavia使ったことないマン）
4番だけでも存在価値あるじゃん犬削除してもまだ使う人は残るだろう
控えめに言って現状でもhydroidのほぼ上位互換だからまだまだnerf足りんぞ、壁貫通なくなろうが威力100%でも余裕でDPS上回るし
クソザコナメクジまで引き摺り下ろせはちょっと・・・
ただ格差がすごいのも事実なんだよね。上側に合わせかじ取りはバランスブレイク一直線なので難しい所だけどもうまく引き上げや調整をして欲しい所。
クソみたいな見た目でバランスは取れてるから
なんで下に合わせる必要があるんですかね？
下に合わせれば敵を強くすることなく簡悔欲求を満たせるからよ
もうされたの？それともこれから？
強かったから壁貫通削除がやりすぎとは言わないけどもさ、地形の凸凹ですら細かい判定があるせいでkuva要塞とかで4番絡まってる敵の近くの壁に鞭ぶつけても当たらない時あるのホントに酷い（笑）最低5mくらいの壁貫通は必要だと思うな。
壁貫通はDEの目的の小部屋に籠ってマクロを防げないと思う
その代わりに鞭の爆風とフレーム自身にLoSの判定付ければそういう納得しがたい事起こり辛そうだよなぁ今は爆風にしかLoS判定ないし
スラムアタックにも減衰あるゾ あと近接も一応フォロースルーがある なんでかアビリティだけ特別扱いなのが謎
なんで「他フレームもKHORAに負けないくらい強くしろ！」じゃなく、ただ「KHORAを弱くしろ！」なんだろう？みんなで幸せになろうよ
そりゃ「すまん〇〇持ってない奴おりゅ？」の本家みたいにそれ以降のインフレが加速していくからでは？
バランス調整でその手の調整されることまずないし💩
ゲームってルールがあるから成り立つのであって それを破壊してるならゲームは成り立たない 弱体化を主張するのは現在の「ゲーム」に満足している子らで、「ゲーム」を破壊するチート感(いわば無双)を楽しんでいないのだろう 限られた資源を遣り繰りするのを楽しむ様な子らに、チートじみた遊びを勧めるのは違うと思う(みんなが幸せにつながらない)
追記 なぜ、そんな彼らが弱体化を叫ぶかというと、そうしないと、今後追加されるコンテンツで阻害されると容易に予想できるから 強力過ぎるキャラで簡単にクリアできる新コンテンツなんか誰も望んでいないからね
要は弱体化しないと強いフレームの対策に他のフレームが巻き込まれるということでしょ？
いちいち「子」呼ばわりして見下しにかかるのすっげー気持ち悪いっすね
？？？ 現行のKhoraだってゲームの一部でしょう？葉２が言う「強キャラ前提のゲームバランスは良くない」というのは分かるけど、なんだってそんなバグだかグリッチのような扱いになるのか
この気持ち悪さは流石
葉2だけど、俺は枝主の意見をまとめただけで俺の意見ではないぞ。CS勢なんでまだ試せてないけど、貫通削除は1番の魅力を30%くらい削がれてるから俺としてはCSにアプデされる前に元に戻っていて欲しいね。
他フレームがKhoraに負けないくらい強くなるにはKhoraと似たり寄ったりの性能になるしかない
オンラインゲームなんて、強いモノはいつか弱くなって当然。ナーフされたら他を使えばいい。まあKHORAの場合はまだ全然強いんだから贅沢言うなって感じだけど
定期的にコメント欄荒れるMesa然り殲滅系フレームはnoobたちのヘイト溜めるからな・・・まあ正直上を下げて下に合わせてバランス平等にしろだのアカじみたこと言ってる層は、このゲームに限らずだけどそんなことにはならんからゲームやめたらとしか思わないわ。そもそも下に合わせる気があったら新キットガンが照射に爆破だったりブーメランのチャネボムも絶対ああはならんだろ・・・
確かに新キットガンまだそんな話題になってないけどぶっ壊れた組み合わせあるよな。クバ武器を喰うレベルじゃないけどプライマリでアレに勝てる武器は殆どないよな
話題にならないのは話題にしたらnerfされるからじゃね kitgunだけで前例2つあるし
それより何より壁貫通削除のムーブが来てるのがヤバイんだよなぁ・・・次はこのお気に入りフレームが目を付けられないかと心配になるのが数体いてちょっと震える
VoltやSarynみたいな撒き散らす・伝播することに説明がつくアビリティは大丈夫だと信じたい。
エナジー消費に見合った性能になっただけではと思うんだけどな…まぁ俺はKHORAメインで使ってたわけではないし今まで長い間強かったものが弱体化したら文句出るのは当然の話ではあるんだけど
強いから使うというのがそもそも不純。もっと尻とかで選ぶべき
性質5RivenとBRとか近接3.0の影響を過剰に受けているのが問題であって視線判定追加は調整としてズレてると思う。極一部向けの廃コンテンツ潰しのために普段使いの使用感下げるような調整は賛同しかねる
となると上に出てる意見を纏めると、①貫通距離はそのまま②BR,Rivenの影響を受けないようにアビリティ武器に変更③消費コストに見合うように増強を入れた場合消費エネを増加、って感じ？ まぁ、最初ガッツリナーフして反対が多かったら徐々に緩和するってのはDEの十八番でもあるから英語フォーラムでしっかり理由をつけて反対意見を送ったほうが良いね。
個人的には範囲もダメージも両方OPだったと思うよ。他フレームたちのアビリティと比較しても消費少ない範囲広い火力おばかって全部これでよくね状態だったし。アトラスニキのソウルパンチまでロマン振りしろとは言わないけど、ここからさらに威力がnerfされても自分は仕方ないとしか思わない。
個人的に今回のナーフは通常入手方法に対してという意味だと過剰な気がしなくもない。ただ「すべての通常フレームはPtで購入できるのだから強いこいつはナーフされて当然」とかいわれたらぐうの音も出ないのだが……せめて入手方法がもっと簡単（サンクチュアリにしてもパーツドロップが1W目から）なら不満は残れど納得はした
入手難度と性能は今までも結びついてないし、今後もそうあってほしい自分は思うけどね。
まあ言われるうちが華という言葉を知っておいたほうが良いDEは。
nerfされても「そらそうよ」な反応が多く見られてnerf反対派の意見も「入手難度高かったんだから許せよ」な辺りこいつのぶっ壊れ具合がよくわかる
そもそも入手難度と性能が必ずしも比例してないからね。結局今回のnerf妥当だったってだけの話。
ムチ振ってるだけで鋼耐久できるって聞いたし、さすがにね
別に弱体化されても全然強いし何が不満なんやろ。8時間耐久とかでもしとるんかな。
クソ苦労して作ってRiven沼したのにナーフされて弱くなった！クソ！！ってだけな気が…
天井じゃなくて利便性の問題じゃないの？４番でぶら下げた敵を増強鞭で殺す威力捨て運用が死刑宣告くらったようなものだし。鋼でもなければBrammaでそれなりに代用できるけど、鋼はどうするかな
こないだ猫の回復が弱体化されたところに追い打ちかけられてるようなもんだから、ここで遺憾の意を表明しとかないと更なる下方修正が飛んで来そうな危機感からでしょ 次は拘束アビ全般の壁貫通潰されそうだし
弱体化されて得する要素なんて何一つないんだけどなんで弱体化されてよかったみたいなこと言ってんの？
殆どのコメントが批判的か容認するものであって称賛してるわけじゃないでしょ。良く見もせず思い込みでコメントするのは控えよう。
称賛まではしてないにしろ、容認の中の一部のナーフがさも当然かのようなコメントは内心よかったと思ってなきゃ出てこないものに思う。ゲーム上においてプレイヤー側に一切の得がないものを完全に肯定するってそういうことでしょ。
僕が得しないことは全部間違ってるんだ！！
むしろ使ってた分ぶっ壊れ性能な事理解してたからナーフされて当然という気持ち。 まぁ範囲じゃなくて威力を他フレの単発攻撃系アビと一緒に調整しろよと言いたいが
クソザコ趣味フレーム民のやっかみとしか
イナゴは分別ないなぁ
良かったっていうか何かしらナーフが来るのを予想出来てただけだと思う 受け入れるかフォーラム行くしかないよ
コーラ使いは邪悪なので仕置きせざるを得なかったのだ。。。
今回のKHORAナーフ好評みたいなんで次のナーフ対象フレームも遠慮なくやりますねってなるからあんまりナーフに対して寛容になりすぎるのもよくないけど、そのバランス取るのも難しい問題だしなあ・・・
寛容というか「まあ強かったし、強化するよりナーフするDEだしなぁ…」っていう諦めというか慣れというかな感じだと思う。まあ声上げる人が多ければブレーキかかってくれるでしょ…多分…
今更なんだよね。昔からやってる人は早々にKhoraは諦めて今はGlaivePrimeブン投げてるよ。
バキュームnerfの時もそうだったけどもう慣れたとか呆れて何も言わない人や去っていく人も増えたっていう印象
Khoraの代わりにメタ更新兼ヘイト逸らしのブーメランで補填（ただし乗り換えの手間はプレイヤー負担）するから手打ちにしてねって感じのナーフで自分はそれならまあいいかってなるかな。なんも言わなきゃそういった代替品すら出されなくなりそうだけどそれはさすがにフォーラムが焼け野原になるだろうし...
ブーメランも無事ナーフされましたね
まあちょい範囲減ったくらいだから単体DPSのいる場面を除いて一択なのは変わらんな
ナーフが好評だったというより妥当すぎたというのが正しいと思う むしろ威力は一切変わってないしよくこれだけで許されたなレベル
どこまでが本音でどこまでが建前か分からないがDEの方針ではフレームや武器のユーザーの使用率が一箇所に集中して欲しくないみたいだから防衛系ミッションでも1人は見かけるようなKHORAはナーフされるのは時間の問題なのだろう。まあ腐る程ある武器と違いフレームの場合スタチコみたいに誰も使用しなくなるレベルのナーフしたまま永久放置は無いと思うが
近接MOD参照する1番の御同輩のATLASなんて敵にエイムしないとそもそも発動すらしないし甘ったれるなと
甘ったれは表現として適切ではない気がするな。お気に入りのフレームがナーフされれば誰だってガッカリするしお辛い気持ちになるだろうに。
心配してた鋼KUVA要塞耐久10分やってみたら一応まだ使える。1番増強維持しに直接4番にかかって壁に引っかかってる敵に当てに行く作業が増えた。亀裂KUVA耐久もやったんだけど、敵が少なくて増強の維持は多分無理。まあ亀裂なら4番のDOTだけで倒せるレベルで帰ればいいけど…。近接がオブ貫しなくなった時と同じくらい違和感とストレスを感じる。
もうブメ爆破でいいかなって…
どうせ次は爆破から確定切断取り除かれると思うよ
さすがに伝播しないから1番の方が楽だと思うよ
近接がオブ貫しなくなったんなら、4番もいっそ敵が壁に引っかかることがないようにオブ貫しなくならないようにしてほしい。
わかる。鋼防衛の時壁裏に引っかかってすごく邪魔だったりする。
1番は一応「視線判定」なので、KHORAを視認した敵には障害物裏からでも当たる。 ただ、4番や2番で意識を刈り取ってるとまったく壁裏に当てられなくなるんで、確かに壁裏牽引はセットで止めてもらっても良いよなぁ。
1番の着弾点から見た敵との位置関係なので、1番を壁裏に通す隙間があれば当てることが出来る。ただこのLoSには問題があってKhora自身に遮られることすらある
4番で引っかかった壁裏の敵の処理方法である1番→射線判定化ナーフ、じゃあ次はブーメラン爆破だ→範囲ナーフ、仕方ないからkuvaOgrisやStaticorにP範囲←今ここ なお対応可能な敵のレベルが劇的に下がっている模様
1番の直接ダメには勢力modのらないみたいだけど1番で発生させた切断異常によるDoTには勢力modのるのかな？
サクサムって4番にかからないのは仕様？
浮遊は一部近接攻撃とかで出る状態異常の一種で(スタンスのページ参照)、単に空中に居るとかラグドール状態とかは含まれないのでは
他に泥増強できるフレーム居ないから素材集めたりするのに使ってたけどナーフされちゃったのか
1番使わなければナーフの影響はほぼ無いから安心して掘るといい 併用するなら知らん
BrammaやZAWコンテとかの武器で爆撃するならさしたる問題ではない。……壁貫通一番返してＤＥ
1番増強が発動するチャンスがおもいっくそ下げられてて笑える 笑えない…
今確認してみたけど特に何も変わってなかったぞ？
感覚的には確かにコンボ稼ぎにくかった、ちゃんと狙えば上がるから脳死で振るなってことでしょうな
新コーパスシップみたいな無駄な段差がやたら多いマップだと維持すら厳しいの笑えてくるな リワーク前に戻して欲しいぞ
平たいマップじゃなければほとんど発動しないよね。無駄に広く高低差が激しいマップばっかりなのに。で、リワーク前に戻される可能性はほぼゼロなのがひどい…
マップによっちゃ使い物にならないぐらいになってるしねこれで使えるというのは流石に？って感じですね
PS4勢なんだけどもノーマルスキンの金属部分(アビ3番で生えてくる奴も含めて)にキャバットが引っ掻いたようなノイズ？が走っててちょっと困惑してる
爪とぎかな？
ダメージボーナス+350%から落ちてもいいから1番増強の発動機会を増やしてくれよ
せめてスタックの減少速度は落として欲しいもんだな
自分で移動するとか2番だとかを活用して脳死せずスタックを稼いでいけとのお達しだ
あと正直言って350%がそこまで必要になる環境とか鋼ぐらいだし鋼なら敵沢山だからスタック稼ぎやすいし…