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GARA
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やっとパーツがそろったけど、今度は石を集めるのが面倒くさい。
4番が貫通距離ある攻撃は貫通してしまうので更新しておきます。KOHM持ちのkuvaランサーなどが当てはまります。
4番の最終範囲の計算式がまったくわからん。
時間と範囲が影響するのはわかるけどどういう式で最終範囲って決まるんだ？
範囲は最初発動した時の最小範囲、時間は展開し終わるまでの時間。展開速度は一定だと思われるので、最大範囲＝最小範囲+展開速度×時間 じゃないかな。NOVA4番と同じ
上下の伸びる最大値は範囲で決まって、上限がある感じ
とりあえず範囲と時間盛って草原で展開したらアホみたいに広くなるな
1番特化意外と使い勝手いいな
わかる。Rivenで近接200%切断160%冷気120%出たから1番特化作ったけど範囲200%威力180%でごりごり前方広範囲の敵が溶けて楽しい
最初画面端の奴に当たらなくてイライラしたけど左下から右上に向かって判定があると理解してから使いやすくなった
今日防衛で対象周りに４番広げた後、野良ivaraのジップラインが丁度真上からみたら「Φ」こんな感じになるように重なって、永遠に壁とジップラインが消えないバグが発生した。４番も再度仕様不可能に。再現性は分からないけどだるかった
最近手に入れた者だけど、4番がナリのバリアで効果時間が減らなくるせいで壊れなくなるのって修正されてるのね。一回使って見たかったw
１番３番捨てて２番４番使っていくビルドだと効果時間１分に届くから、それこそナリとかに消されない限りはほぼ常時壁が出たままみたいになるよ。張り直す時に一瞬の隙はあるけど（自分は無敵だけど敵入ってきちゃう）好きなタイミングで張り直せるし。
40回超えてると思うけどニューロでなくてホントイライラする。地位も入手できんし報酬リストがゴミばっかだし最初から釣りだけして終わった瞬間抜ける寄生ホストもおるし勘弁してー！
ソロでやれば解決定期
ついにnerfされてしまったか...
これか。https://forums.warframe.com/topic/889683-psa-pc-upcoming-changes-to-garas-mass-vitrify/、ゴミにならんようにしてほしい
フロストの鎌倉みたくアーマーとアビ威力での補正受けるようにするみたいだけど重ねがけも出来るようにするのかな？
別にソテ３属性＋ダメでも敵の真ん中で近接ブンブンできる自分自身が硬いGARAからしてみると捨てステータスであるアーマーでの補正は絶対にやめてほしい
GARA姉貴の売りである「絶対耐久の壁」がなくなったら使用頻度減るの目に見えてる
自信満々で実装した唯一無二の個性を取り去って行くスタイル。ここまでするなら最初からそうしてくれよ...
上の方開いてるし飛び込んできた敵は防げないし入ってきた敵遅くならないし耐久度まで設定したら防衛としてはほぼＦＲＯＳＴ3番の劣化だ…ボスをガラスコーティングして固めるぐらいの用途しかなくなりそうだ
耐久力の計算式次第じゃね？
2番が主力だから4番いじられても痛くもかゆくもない。視認性悪いライトカラーの4番を無駄に広げる輩が減ると考えたらむしろbuff
起動防衛も発掘もあれ撃つだけで終わったのにそれをバフと申すか…
2番が優秀とはいえ痛くも痒くもないってのは単に使いこなせてないだけ
DEのnerf癖を肯定してる事にもなるし、イキりたいだけならよそでやってくれ
仮に俺がnerf肯定派だとして、いつからwikiはアンチもしくは運営否定派のみコメント可能になったんだ？wikiは公平な場であって荒らし以外の意見は排除されるべきじゃないと思うが
曲解して噛み付いてこられても、俺は逆張りうぜえ以外の事は何も言えんぞ。それで終わりだ
先か後かの話は278がいきなり始めた事では？
そんなことより３番をだな…
なんでや！３番は敵の誘導にメッチャ便利やろ！
前も書いたけどヘイトや誘導を意識したいレベル帯では一瞬で割れるし、鏡が耐えてくれるレベル帯ではそんなこと考えるより普通に倒した方が早いしで話になんないよ
wao.ざっと読んだだけだけど4番無敵だったのがアビ威力と装甲次第になってダメージで壊れるようになるかもって事だよね。まあ正直GARAが便利すぎてLIMBO君が泣いてる感あったもんな。これ手に入れてからLIMBO1回も使ってなかったくらい。
さすがに発掘するに当たって糞キャラすぎたね
壊れない壁目当てでpt購入した私にとっては、後から仕様変更は詐欺されたみたいな感じで最悪
ベータ版ですしおすし
こういうことがあっても一切責任は取らんぞってちゃんと規約に書いてる。認めねえ金返せって言ってるなら規約読んでね嫌ならプレイしないでねで終わる。ただどんな印象を受けるかなんてそいつ次第だし、詐欺っぽいなんてのも実際その通りなんだから感想まで封じようとするのはダメだろう
ちなみに上のURLの本家フォーラムでも色々議論されてるんで、βだから何してもいいんだ文句すら言っちゃダメなんだって子はまずあっちを論破してきた方がいい
どんな意見だろうとこんなところで時間無駄にしてないで拙くとも公式フォーラムで書こうね
いくらベータとはいえ、この性能にこの金額、という価値をつけてあって、それ目当てで対価を払って買ったり強化したユーザーがいるなら、明らかな弱体化に際して何かしら補填はあってもいいような気はする
ここで言わずに>> 286だよ、まずそういう意見が届かなければ相手は分からない
別に木主の肩を持っただけで、公式の対応としてはいつも通りだから別にいいやと思ってる。ワシはこの場でベータだから…とか言って否定的な連中に反論したいだけだから、自治気取って水を差すのはやめてくれ
荒れそうだから>> 289で話終わりにすべきなのを、態々この枝でコメントしてほじくり返して何言ってんだ
例えばだけど木主への同意として、新しく枝生やして同じコメントした方が上のコメントと比較しても説得力出ると思うぞ
すまない、大人げなかったかな。黙るとするよ。君もやり過ぎてかえって荒らさないようにな
黙るとするよでやめればいいのに捨て台詞吐いていくのがほんま
こちらこそ説明なく短文だけで煽る形となって申し訳ない。
>> 296には銃器なしINAROSでエクシマス盛盛のナリファイア・コンバ殲滅へと招待してあげよう
アキンボセカンダリの待機モーションで銃口向けたと思ったら「悪戯成功」みたいなくすくす笑いするのが可愛いですやんか
同志よ、あの可愛さにやられたか
待機モーションから汲み取れるイメージは高飛車な才女って感じ？
(鼻すすってるように見えたなんて言えない...)
ナーフされるのか、mod構成考え直すの結構めんどくさい
二番が強すぎるからそんな気にならない。というか、ダメージカット90%がヘルスだけじゃなくてシールドにまで適用とか強すぎだろ。現状Wukong除いたら一番堅くなれるんじゃないの？それでいて、ダメージ増加もCCも出来るとか・・・
ああいやその すまんかった・・・
自分の枝コメの言葉足らずを正当化する訳じゃないが、他のフレームをないがしろにしてコメントしたつもりはない。もちろんInarosやRhinoだって使ってきたよ。ただ単純な受けの強さだとGaraも同じ位極端に硬いフレームだったからこいつ思ってたより全然というか硬すぎるっていう意見をフランクにコメントにしただけだ。不快に思う内容だったのなら謝る。申し訳ない。
スカラベはナリコンバディスペルで飛ぶんですがそれは…
コンバ考えるのはよしなさい。奴はどんなバフだろうと引っぺがすからある意味平等だし。
現状高LV帯だとシールドがほぼ機能していない中、こいつはシールドがQT並に機能するからすげぇなぁって思って枝生やしただけなんだよね。なんか誤解を招く文面でほんとに申し訳ない…
inarosはもはや4番を使う必要がないのだ。放射線以外の異常が問題になる段階だと、張り直す暇がないし・・・
元が豆腐でスカラベ前提の耐久力じゃなくあれが飛んでも十分すぎるほどあるって意味だよ
回復手段がヘルススケールよりは固定値のものが多いからヘルス多いよりダメカットのほうが一般的には硬いとは思うんだけどまぁBRとかCO乗せられるLSがダメージスケールだから永久機関か…
ValにRage QT PFlowつけてよくやりますね。Garaだと無茶しなければシールド分の消失だけで済む場合が多いんで気持ち楽なんですよねぇ
アビリティMODを大量に積むフレームは一瞬で死ぬシチュエーションから逃れられない。死ぬことを知らないNIDUSを除いては。
ガラスの壁なのに鉄壁だったからね、仕方ないね。ガラスを活かしたフレームに生まれ変わってくれ
ガラスの次に氷の壁が来て最下位に岩がいる
岩は進路妨害および進路誘導としてはトップクラスだから…(震え声)
VOLT『まったく、見習って欲しいボルねぇ』
条件がいまいちわからんけどさー釣りするかってエサ投げるといきなり1番のSE鳴らし出す時あってビビる
ASH、エンバー、でも同じく１番のSEなるね。特にエンバーはエサを投げる音じゃないｗ
多分だけどモリを持った状態の１番アビリティがエサを投げるという設定だからフレームの１番の音が誤爆してしまうバグ？なのかな
4番ナーフ来たな。持続時間中壊れない壁だったのがダメージで壊されてしまう壁になったか。短い命だったな。活躍の場は一気に減りそうだ
早速試してみたが、思った以上に硬いからそこまで使い勝手は悪くならないと思うぞ。
ついでに妙な仕様になっていてな…。
壁にダメージが蓄積すると壊れるのはカマクラと同じなんだが、どうも壁に部位が設定されているらしく、
一気に全体が壊れるのではなく一部が破壊される仕様になったようだ。
他の壊れていない部分は、そのまま壁として利用できるので、使い方次第では今まで以上に固くなるかもしれんぞ。
致命的なバグを一つ発見したので報告。ARCA PLASMORを使って壁の中から攻撃した場合、壁に遮られて攻撃が通らなくなるので注意。貫通距離を乗せてみたが効果なし。SOBEKは大丈夫だったので、固有バグかエネルギー系がダメなのかも？
全方位完全シャットアウトだったのが今まで以上に硬くなるってどういうこと？
壊れた個所がわかりにくいから張り直しが遅れる。壊れるような事態になるとそこから張りなおすまでの時間も致命的になりそう
あぁ、すまない。今まで以上に固くなるというのは言葉の綾だ、訂正しよう。一応4番特化構成にすれば耐久値が7000近くになるので、それなりに耐えられる上に、敵の移動先を3番で誘導すれば攻撃箇所をある程度絞れるので、耐える時間だけなら以前よりも長くなるかもしれない。 まぁ、以前ほどの安心感はない上に使い勝手も悪いがな…。（いっそ壊れた箇所から中に誘い込んで1番で吹き飛ばす囲い込み漁にでも使ってみるか…？）
早速ソーティ機動防衛にいつもの威力130％で使ってきたけど･･･やっぱこのレベルだと即壊れるし防御として信用できなかった。味方はランク15くらいだったけど不意に壊れてヘビガンの集中砲火喰らって何回か死んでたので逆に油断を招いて危ないかもしれない。50LV程度ならそれなりにもったし使ってもまぁいいかって感じ。視界の悪さもあるから2番だけしてればいい気もするけどそれだともうMESAでええやん感が強い。
せめて壊れた時にブラインドでも撒いてくれたら多少マシかもな･･･
威力184でソーティ3の機動防衛だとそこそこ耐えたけど、以前の安心感にはほど遠いね。FROSTの鎌倉と違って耐久度の減りが分かりづらいのも不便だった
4番は効果時間が影響しなくなってるから時間捨てて範囲特化の殲滅型ビルドでも防御アビリティとして機能するようになってる。1番で破壊した時に数万ダメージ出るのは変わってないし、火力型ビルドだと今回の調整は間違いなく強化。ソーティーで半放置みたいな事は出来なくなったけど、レリック集めの採掘や亀裂だと動きやすくなった
そんなことより時間伸ばして2番しときゃいいんでない？
枠的に範囲特化ビルドと2番は共存出来ない、効率捨ててギアジャブするか威力を捨てて9割カット出来ない2番を使うか、もしくは10秒すら持たない2番をこまめにかけなおすって手もあるけどかなりの手間。2番の火力アップで走り回るのは高レベル相手なら有効だけど、範囲は最高でも8m、1番は26m 4番はそれ以上で高レベルアーマー持ち以外は1発で殺せる高火力。2番とは狙うレベル帯が全く違う
殲滅ならわざわざそんなことしなくても定点なら土下座、移動ならWOFで終わると思うがな 「～と比べんな」ってのもオンリーワンを奪われた上での話だから的外れだし
そもそも火力目的なら他フレーム使う
これ4番アビの性能じゃないよなぁ…フロスト3番ですら耐久クッソ増やせるのに
耐久値低いよなぁ。フロストの半分もないじゃん…
2番の90%カットの威力一枚構成だと3000にすら届かなくてすぐ割られるな
AoEで3万以上出せるのに4番の性能じゃないは言い過ぎ、防御面で劣る分火力は圧倒的に勝ってる
上の木にもある通り、防衛向けのAoE火力ならば他に適任がいくらでも存在する上、個性だったガラス壁の防御性能がお粗末な状態になってしまっている現状、殲滅性能は今回の弱体の何のフォローにもならんでしょう。
フロストは最大50%までの割合ダメージだから別に圧倒的という訳でもない…
いつから耐久用のアビリティだと錯覚していた・・・？
なん……だと？
4番は範囲ダメージ源としては最高レベル 1番にrivenが影響するおかげで事実上4番にrivenがのるよるなもの その点でこのフレームはオンリーワン ただ高低差が激しいマップではなるべく高台から4番を展開しないといけないし それを1番で破壊するという操作の手間がある
かける手間とのリスクリターン合ってない
ちょっと前に近接Riven引いて1番特化楽しいって言ってた者だけど威力範囲特化で時間捨てる構成だったから、高難易度いかない自分からすると4番割るタイミングが自由になったからむしろ上方かな。
Riven含む1番専用mod構成で4番を使用すると純粋な火力こそは最高クラス(ここ重要)だがそうはいっても高装甲の敵を一撃というわけにもいかないのが難点 低難易度やコパや感染体に対しては過剰火力気味 もちろんCP4枚用意できるなら高レベルグリニアだろうが瞬殺だろうがそれならequinoxというもっとお手軽な殺戮マシーンがいるという
鞭ぶんぶんしてたほうが遥かに強いな
wikiは日記帳ではないし、ここは雑談コメントでもない。愚痴はtwitter等個人のスペースで、調整に不満があるならサポートかフォーラムへ。
日記帳状態でも雑談状態でもないんですが…。愚痴っぽいコメや調整に不満ある人は確かに多いようだけど、そこから使い方の改善だったり工夫の仕方みたいな良い方向に進んでる木もある。逆にこういう状態のところに「自治厨乙ｗｗ」みたいに言われかねない木をはやす方が問題あると思うぞ。気になったのなら管理人さんに削除依頼するとかにした方が良い。結局358もGARAには全く関係ないコメなわけだしね。
まずは注意喚起と誘導、それでも改善しない場合は管理人対応。これがここのルールでそれに従ったつもりだが。問題があるならば具体的に何がまずいのか教えて欲しい
はいはい、そういうのは他所でやってね モロにブーメランだな
ブメだなぁと思いながら書きましたわ。他の日記帳云々な場所ほど日記帳じゃないし関係ない雑談もない(少なくともGARAに関することから始まってるから当然)。そんなところにいきなり火種になりかねないコメぶち込む方がよっぽど荒れる原因になりかねない悪質な物と思ったもので。まあ何言ってもブメですわな。申し訳ない。
そして荒れ始めるGARAのページであった…って言うのは置いといて、ガイドラインとか見た感じ感想はいいって書いてあるし不適切だと思ったら警告とかせずに要請フォームに報告とか非表示にって書いてあったけど…。
zawazawaにはNG機能というものがあってだな…
知ってるほうが少ないただのコメント広場だとしか認知されてないし
今回のnerfは全肯定されるものではないと思うし、多少の愚痴に対してスレ違いだフォーラム行けという返答は過剰反応が過ぎると思う。穏当な主義主張に対して意見を封殺するコメントは肯定し難いな。
この流れは妥当なものだしここで話すなとは言わないけどフォーラムいこうってそんなに過剰反応かな？ わざわざ運営が意見募る場を用意してくれてるのに見られるかどうかわからない場所でなにか言うよりもそこで議論した方がマシじゃない？
少なくとも日本人でフォーラム使ってる人は少数派だろうし、ここで出た話を纏めてフォーラムに持ち込むという事もできるので、フォーラム行けと頭ごなしに言い出すのは短慮に過ぎると思う。事実358から荒れている。
358が荒れたのは言い方が悪いだけじゃないかな
DEがどの程度日本語フォーラム見てるかは分からないけれど英語が出来なくても公式に書き込むことは出来る ここで話すのと向こうで話すのならまだ日本語フォーラムの方が目にしてくれる可能性は高いように思える wikiで話して満足してるからフォーラムを利用する人が少ないんじゃない？ 使われてなきゃ重要度も下がるしフィードバックもされなくなるからちゃんと意見があって変えて欲しいならフォーラム使わなきゃ意味がないんじゃないかな
調整後の４番の詳細（変わった所だけ）書いておくので編集できる方お願いします。壁自体の効果時間が無くなってヘルスが最大ランクで2225。爆発範囲（ガラスの飛散）が15mに、爆発ダメージも800に増加してます。秒間消費エネルギーは３に減少してました。ガラスの壁は敵の攻撃を受けると１度に壁全体が破壊されるのではなく、壊れる所が１２か所あり、攻撃を受けているところから壊されていきます。これは範囲を上げても上げても増減はしませんでした。壊されていない個所が残りいくつかは効果時間が表示されるようにアビリティのマーク上に出ています。ざっとこんな感じですかね…
追記 壁には１２か所判定があってその一つ一つが最大ヘルス（２２２５）を持っています。分割なわけないと思いましたが一応気になったので調べました。レベル２０のコラプトブッチャーがフレームのシールドに１発７３ダメージで壁の１部分壊すのに３１回かかったので間違いないかなと。（７３×３１＝２２６３）あと結晶化時間っていうのが敵がガラス化する事なら時間は２２秒ではなく１６秒だと思います。
何も知らずにソーティー３起動防衛につれてって壁われるからびっくりしたわ。分隊のリンボに救われた。
1番は持ち替えないMOD影響アビ(AtlasやExcaliburで既出のタイプ)だから現在装備中の近接のMOD補正値を取って計算してる。他にも情報が間違ったまま放置されてたので少しいじっておいた。
防衛ファームとかで加速ノヴァがいるのに範囲盛り壁を使うようなチンパンが本当に多かったからこのまま消滅してくれても一向にかまわん
防衛ファームで減速ノヴァがいるからノヴァ消えろって言ってるようなもんだぞ
クッソ雑な極論ぶちかますのはその実かまちょと同じなんだよなぁ…
余裕で守れる防衛ファームじゃ壁置こうが軽減しようか邪魔だからイラつくのはわかる。
野良だと相手が「余裕で守れる」と思ってるとは限らないんだけどね。開拓中の人もいるわけだし。
ミッション進行の遅延、妨害って意味なら何もこのフレームに限った話じゃないんだよなぁ。正論面したフレームヘイトほんとひで
使う人次第なのは俺と同じンボｗｗｗ
マジかよAsh最低だな
ASHはもう少し頑張って
4番を殲滅アビリティとして使う分には進行妨害になりえないけど
4番張っといて加速して張り付いたところに1番とか?それならシナジーあるよね
私もgara使うから言うけど使用者によらず邪魔なのがパッシブ
役に立つこともあるんだけど邪魔なことの方が多いからなぁ
たしかにパッシブが害悪すぎる equinoxの4番の遅延を思い出す このパッシブを削除してほしい かわりのパッシブは corrosive projection発動ぐらいで許す
パッシブのオフ機能は確かに欲しいな
立ち回り雑魚を自ら証明した木主がいると聞いて
そもそも今って防衛ファームしてなんか旨味あるの？優Cテンノ教えて下さい。
武器のレベリングには防衛がちょうどいいしレリック集まる。さらに高速で処理できればフォーカスが旨くて笑いが止まらないという話を聞くぞ
高速で処理する分隊だと防御フレーム自体が必要ないけどね。
防衛ファームの利点を挙げたのであってここにGARAが入るとはだれも言ってないからね?
ぶっちゃけ潜入・耐久・発掘の方が…。レベリングとレリック集めを同時進行ってなると効率良いのかも？しれないけど、5w10wとか途中で帰っちゃう人も考慮する結局ソロで前者やった方が早いって事が多いんだよなぁ。ソーティ防衛エクシマスが超絶旨いのは解る、ただこれはレベリング・フォーカス稼ぎだけの話。まぁ野良ボッチテンノな自分がいけないんだろうけど。
例として GARAは4番1番のコンボで高威力の殲滅ができるから一応防衛ファームにつかえるといえばつかえる これで用いる場合は4番をだして即破壊 もたもたしていると敵の進軍速度をさげるので効率がさがる そして効率を求めるほど操作が大変になるのでオススメはしない
防衛はローテーションAにレリック報酬があるうえに操作量が少なくて済む可能性がある 耐久はムチ放置という荒業のおかげで操作量は極端に少なくなりえるが遺跡船という反例をのぞいてはローテーションAにレリック報酬は存在しない 傍受はより多くの点で効率がよくなる可能性を秘めているが求めるものがおおいほど分隊でやる必要性が生じてくる 発掘は仕様上 操作量の点では最悪クラスでどうしようもない 稼げる対象はENDO経験値レリックときけばよさそうにおもえるが 稼ぐ意思をもった分隊を用意できるなら傍受のほうをすすめる ENDOはやや要求が厳しくなるがsednaのアリーナを強くすすめる
レリック集めに防衛は普通に解るけどレベリングメインで兼ねるかっていうと微妙だなぁって感想なだけです…orz。ぶっちゃけLithは低レベル発掘、Mesoは木星防衛5w10w、Neo・Axiはセドナ傍受で、全部ソロで完結しちゃうから辛い。
Garaに全く関係ない話題で枝生やしてすみません。申し訳程度にGaraの話だけど、こいつの2番による冷気樽破壊と窓破壊ロックマジでウザい！使ってて悲しくなる。
レベルリングは正直いってエクシマス防衛とかがでたときにリピートして一気にかせいでしまうのがいいだろう ちなみに発掘はローテーションAにレリック報酬がないはず ファームの話になると究極的にはレリック稼ぎ(endoもあり得る)に終着するだろう いっきに稼がないにしても経験値はそのうち稼ぐ必要がなくなるがレリックは消費できる分ならいくら稼いでも困らない 消費したらパーツになり 不要ならプラチナや他のパーツにトレードできる 経験値はトレードできない レベルのあげた武器も当然トレードできない プラチナ的に価値ゼロ
変な枝生やした事やGaraの話から逸れるから無理矢理変なネタに走ったのは謝るけど、正直プラチナ換算効率まで考えたファーミング理論まで話伸ばすつもりはないので適当なとこでサゲたい感じです。
4番の改変項目が編集されていないので変更しておきました。間違ってる点などあったら教えてください。
やっと半額クーポン貰ったからプラチナで買ったのにいつの間にか超nerfされてたとか・・・返品するからプラチナ返せよ・・・
買った直後の状態で一切触ってないならサポートから対応してもらえなかったっけ
毎日wiki見るわけでも無いのにそんな情報実際に使うまで気付けんよ・・・
公式のアプデ情報見るのが一番ゾ
なんか先日も同じような人いたね。ここで色々言っても無駄だしこれ以上はDEと取り合ってくれな。いつも通りなら多分また見直されるだろうけど
買ったものは自己責任の一点張りで返ってきたわ。もう二度とこのゲームに金使わない。
1週間以上も前のアプデ内容見てないのにあーだこーだ言っても自己責任だと思うわ。オンゲなんだしアプデ内容はこまめに確認した方が損したりしなくて済むと思う。
まぁ理由が理由だし返金対応しないのは当然だわな。これに懲りたら次からちゃんと事前にアプデ情報みるなりwikiぺ見るなり失敗しないように気をつけな