starrail_jpwiki

トパーズ&カブ

863 コメント
views
0 フォロー

https://wikiwiki.jp/star-rail/トパーズ&カブ

掲示板ご利用上の注意

掲示板を利用する前にコメントルールを必ずお読みください。
違反者に対しては、管理人の判断で予告なく投稿規制などの処罰を行う可能性があります。

明確にルール違反のもの以外は管理者側の判断で処置させていただきます。予めご了承ください。
コメントに関しては投稿者自身のみ修正削除可で報告不要。
管理者側では操作内容がわかるのでそのことを忘れずに。

愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
ただし、それが往来で声に出せないようなものであったり、誰かを傷つけるようなものであってはいけません。
一呼吸置いてからコメントを書き込むようご協力お願いいたします。

名前なし
作成: 2023/10/24 (火) 00:19:13
最終更新: 2024/11/26 (火) 14:20:20
通報 ...
170
名前なし 2023/10/29 (日) 19:11:37 c1c4d@88a11

カフカと相性あんまり良くないんですか?カフカけいないふんトパーズで女の子パ作りたいんですが

171
名前なし 2023/10/29 (日) 19:24:13 f9753@28ef4 >> 170

追加攻撃撃ってくれるので、撃たないアタッカーと組むよりは相性いいよ それ以外のシナジー何も無いけど

178
名前なし 2023/10/29 (日) 19:59:39 33e6f@c04e7 >> 170

同じPT試してるけど裏庭星3程度なら全く問題ない、あとエンドレス模擬宇宙で愉悦虚無とかやると楽しい。ただ裏庭で最大までターン数詰めようとするとカフカ、トパーズどっちメインにするにしても停雲やアスター入れた方が強くはなるなという感じ。

179
名前なし 2023/10/29 (日) 20:40:04 cb719@1c907 >> 170

味方の通常攻撃で追撃入れてくれるから相性はいい方だと思う。クラーラの方が相性はいいけどその場合はタゲ集中要員とか必要で編成の自由度が下がってくるから気楽に使いたい時はカフカの方がおすすめ。

172
名前なし 2023/10/29 (日) 19:26:11 f52c5@22f4d

今クラーラをメインで使ってて1.2のストーリーを読んで絶対に景元は引くと決めてるから全ブッパしてトパーズを引いたけど現時点でも満足度が高い。カブがゴリゴリと回転しまくって楽しいし高難易度も問題なくなぎ倒せる。凄く相性が良い訳ではないみたいだけど単体特化のトパーズと広範囲攻撃の景元がお互い短所を補ってくれそうで景元の復刻が楽しみ

176
名前なし 2023/10/29 (日) 19:40:32 38e0d@931ad

愉悦祝福って回数が限られる追加攻撃前提で火力盛られてたっぽいから全行動追加攻撃扱いとかそりゃ強いよね…蝗害Ⅴの不安定5~10位でもボス増殖のスウォームが出るハナから即死していくのほんと酷い

177
名前なし 2023/10/29 (日) 19:59:12 68108@5cdb7

ぶっちゃけカフカもだけど現状相性が良いキャラが居ないって口を揃えて言う割にはじゃあどんなのが相性良いって言えるんだって話なんだよな。結局インフレする火力に到達できるパーツになるキャラを求めてるだけじゃないのって気がする。トパーズにしたって結局より高頻度で追撃出れば攻撃回数増えて火力上がるand新しいキャラがもっと火力出せるってだけの話だし、追撃を出すって時点で相性としては出来ているのを更に更にって求めてるだけと思うわ。上を求めるのが悪いってわけじゃないが現状相性が悪いとか良くないとかは違うと思う。僕が思う最強パワーを出したいとユーザーが望んでるだけなんだろうなと考えられる(タフ並感)。そして僕ももっとトパーズの太ももを求めたい、ライザくらいがベストなんだよね、足りなくない?

180
名前なし 2023/10/29 (日) 20:49:27 f9753@243ab >> 177

能動的に対象を選んで高威力の追加攻撃できるキャラが来たら、少なくとも今実装されてるキャラよりは相性いいと言えるんじゃない?一応4凸青雀とか彦卿とかはいるけど もしくはトパーズみたいに全攻撃が追加攻撃扱いとか 現状は追加攻撃を高頻度で行えるキャラがいないのが問題なわけで

182
名前なし 2023/10/29 (日) 21:53:01 68108@5cdb7 >> 180

太ももで興奮して意味わかんなくなってたけどそのコメント見てシナジーはあるけど相性は高くないってピッタリの考えが浮かんでしまったわ(掌返し)。それっぽいことを言っていたようで全く見えていないということだ。

181
名前なし 2023/10/29 (日) 21:37:28 修正 1872f@a9b07 >> 177

トパーズ的にほしいのは①対象を選べて②高頻度の追加攻撃持ちかね、更に火力も出せれば尚良し クラーラ・景元あたりは対象選べないし姫子やヘルタは攻撃頻度に難がある あと太ももにばかり目が行くけど腋や天使の小窓等性癖の塊みたいなキャラなんだよね すごくない?

183
名前なし 2023/10/29 (日) 21:54:30 66307@40d62 >> 181

すごい(断言)

213
名前なし 2023/10/30 (月) 13:52:33 a560b@bc501 >> 181

右側にあるおしゃれリボンの先にこそ想像力を使うべき

185
名前なし 2023/10/29 (日) 22:08:04 修正 4a43d@2dacc >> 177

トパーズとトパーズが組めたら超ぶっちぎり最強キャラだったと感じてる。 味方が追加攻撃したら豚速度50%はすさまじいが、こうして改めて各キャラ性能を見ると能動的に高頻度で追加攻撃を起こせるキャラってほぼいないんだなって。

186
名前なし 2023/10/29 (日) 22:11:10 f52c5@22f4d >> 185

トパーズ×4で乱れ撃つカブ×4…ちょっと見てみたい

187
名前なし 2023/10/29 (日) 22:20:45 修正 68108@5cdb7 >> 185

1.味方の全挙動に反応して追撃、2.自身の全行動が追撃扱い、3.自身の全行動に追撃が発生。こんなもんくらいしか思いつかないもんな能動的にって言われても。2はトパーズだし、3はよほど元の手数がないと高頻度にならんだろうし、現実的なのは1くらいか。

188
名前なし 2023/10/29 (日) 22:26:52 f42e7@0b274 >> 185

存護も調和も全員追加攻撃を持ってる追加攻撃パが最終形態かもしれない

189
名前なし 2023/10/29 (日) 22:29:53 ccc5f@243ab >> 185

全行動で無くても、例えば景元姫子辺りの戦闘スキルとかヘルタ辺りの通常攻撃が追加攻撃扱いになるだけでも相当回転率変わると思う 無い物ねだりしても仕方ないんだが

211
名前なし 2023/10/30 (月) 11:35:00 69b14@2c331 >> 185

三人だとずっとカブのターンになるな

248
名前なし 2023/11/01 (水) 22:43:31 9bf5a@93154 >> 177

彦卿も青雀も「確率」じゃなかったら良かったんだけどね。

190
名前なし 2023/10/29 (日) 22:30:48 dc627@8e53d

なんか普通の裏庭を基準にしてるやつ多いけど大事なのは蝗害Ⅴとか仙舟6みたいな高難度をどれだけ早く捌けるかってところだろ 育てきったら裏庭が余裕なのは当たり前

191
名前なし 2023/10/29 (日) 22:51:27 修正 1872f@a9b07 >> 190

何が言いたいのかイマイチわからんね 例に出してる蝗害や仙舟6は周回前提のコンテンツじゃないから素早く捌くことに大きな価値があるとは思えないし、裏庭に関しては曲がりなりにも常設且つ定期更新のあるエンドコンテンツだから基準の一つとして設定することに特に不自然さは感じないけど

192
名前なし 2023/10/29 (日) 23:07:14 修正 aa215@b9f9c >> 190

一理あるけど、蝗害Ⅴも祝福ゲーだしな。繁殖が強過ぎて飲月がいれば相手のターン回ってくる前に倒したりするし、一定レベル以上は蝗害Ⅴも余裕だから裏庭と大差ないと思う。

193
名前なし 2023/10/29 (日) 23:09:27 1d79f@65369 >> 190

エンドコンテンツが複数ある中でのひとつの意見でしょ、それに模擬宇宙より外因的要因が少ないから指標にするなら裏庭を評価基準にするのは至って普通じゃないかね、今までのキャラも裏庭での評価を語ってるコメント沢山あるよというかなんで仙舟6?

195
名前なし 2023/10/29 (日) 23:49:42 f3cbf@e895c >> 190

裏庭もキャラ評価の指標の一つだと思うよ。まあ敵の編成、バフで接待されるから鵜呑みにはできないけどさ。ここからはただの個人的な語りだけど、スタレの良さはエンドコンテンツが充実してるから、キャラ評価が一つのコンテンツに縛られない所だと思う。今後の追加コンテンツや環境次第でメタが大きく変わる可能性が非常に高いしね。壊滅環境は絶対長続きしないと思うんだよね。

194
名前なし 2023/10/29 (日) 23:18:23 修正 875ee@9e479

何気に秘技めっちゃ強くない?奇物はそんな取れなかったり信用ポイント追加分はわりと少なめ(そりゃそうか)だけど庭だとEP回復が元々半分溜まってるのもあるけど通常→カブ行動で初手即撃ててなんかスキルでカブ投げても即溜まる。独自行動とスキルでモーション同じだからだろうけどスキルの判定謎すぎる。あと裏行っても継続するのが良い

197
名前なし 2023/10/30 (月) 00:04:15 107be@af2f9

今回ゼーレと一緒にお招きして育成してる途中で、モチーフ持たせたゼーレより論剣持たせたトパーズのが早く敵を倒せているような気がするんですが流石に気の所為ですかね?(レベルはどっちも70、構成は符玄ブローニャリンクス)

198
名前なし 2023/10/30 (月) 00:20:23 ccc5f@243ab >> 197

そんなん敵と会心次第としか…

199
名前なし 2023/10/30 (月) 00:36:40 4a43d@2dacc >> 197

ぼんやり印象論よりラウンド制の裏庭とかで同編成のキャラだけ差し替えで特定R内に出るダメージ合計を比較した方がマシかな(これも会心とかバフ乗ったタイミングや撃破状態とか敵の攻撃によるEP上昇等を完全に同一にはできないが) 印象だととにかく追加攻撃頻度が高いからダメージ出てる錯覚しやすい

200
名前なし 2023/10/30 (月) 01:09:32 9dd8b@c69df

もしもだけど、エーテル戦線のシルバーメイン・砲兵がプレイアブルとして使えたのならトパーズとめちゃくちゃ相性いいのでは…?

201
名前なし 2023/10/30 (月) 02:09:46 692bb@53376 >> 200

あいつのプレイアブル版となるとスキルで追加攻撃+必殺で味方のEP大量チャージだからトパーズに欲しいもの完璧に揃ってんのよな…何なら隊長もシールド+カウンターで大概な性能だったし2人揃ってプレイアブルに欲しいぜ…

202
名前なし 2023/10/30 (月) 02:49:30 9dd8b@c69df >> 201

確かに隊長もやばい性能してるね……ということはトパーズ最強編成(?)は隊長、砲兵、トパーズ、耐久枠(もしくは隊長がシールド配れるので全体バフかデバフ枠)かな……? 机上の空論でしかないけどお互いに強いシナジーがあって強いだろうね……いいな……

203
名前なし 2023/10/30 (月) 04:37:27 14ac7@213d5 >> 201

ジェパードがギターケース投げ捨てて大砲持てばいいんだよ

212
名前なし 2023/10/30 (月) 13:31:06 77469@fed94 >> 201

ノリノリでケースを大砲に改造する姉貴とデスペラード撃ちする弟か

204
名前なし 2023/10/30 (月) 06:43:06 修正 68108@5cdb7

符玄ブロ停雲のキャリーPTで終末獣相手にフルオートでゼーレと比較したらトパーズ3m10s、ゼーレ4m20sだったわ。ゼーレ(餅有り,攻2951,速123,率71.5,ダメ133.6)、トパーズ(餅なし(ヘルタ完凸),攻2271,速143,率64.3,ダメ171.1)。ステ差に加えてゼーレは量子弱点無し耐性有りで再行動を活かせる相手でないこと、一方トパーズは弱点は突けるもののコンセプトをほとんど活用出来てないPTであること等を考慮してザックリ計算や評価の参考にどうぞ。個人的にはこれ見る限り純粋なキャラパワーはほぼ同等で限定巡狩はこんなもんじゃない?って感想。

205
名前なし 2023/10/30 (月) 07:08:45 805ac@107d8

結構運用にクセのあるキャラだからオートだとなかなか強みが活かし辛いな。特に必殺貯まり次第撃つせいでカブの加速が2回ぶん無駄になることが大半。トパーズが最適な行動取れるほどオートAIが進化する頃には停雲はきっとプレイヤーより優秀になっていることだろう

206
名前なし 2023/10/30 (月) 07:15:29 68108@5cdb7 >> 205

停雲はまだ完全な無駄撃ちしないだけマシ、ペラとか救いようがない

207
名前なし 2023/10/30 (月) 08:14:04 修正 4a43d@2dacc

週ボスカカリア3連や第三模擬ジェパ相手になんとなし使ったけど、将軍ロボの火力は倍になってんじゃねぇのこれっていうすさまじい伸び方をしてるなこれ(1凸餅) 逆にこれ今後の実装キャラは組ませる組ませないはも別としてトパーズの存在を前提とした作り(追加攻撃のダメージ比重が少ないor追加攻撃の頻度が少ない)になるんだろうなという嫌な実感を得てしまった。

208
名前なし 2023/10/30 (月) 08:35:11 1934e@8f7cf

天才4トパーズ,アスター,銀狼,符玄でやってみてるけど良い火力出るね。
追撃がトパーズしかいないのは今後のキャラに期待。
SP生成が少ないアスター銀狼符玄ともかみ合うし銀狼で量子弱点がついても天才4が発動できるからむしろOK

209
名前なし 2023/10/30 (月) 10:27:32 09e63@2a8bb

フィールドでカブがてってこてってこ付いてくるってだけで引く価値はあるぜ……

210
くらーら 2023/10/30 (月) 10:48:23 47f8a@2a109

アスターをアタッカー型で使ってる(現在編成[アスター、ブローニャ、ペラ、リンスク])んだけど、アスターをアタッカー型にしたまま、トパーズと一緒に使える方法ない?

214
名前なし 2023/10/30 (月) 14:16:40 ccc5f@243ab >> 210

別に使えなくは無い、けどアタッカーとしてのアスターとトパーズは何かシナジーあるわけでは無いからサポート型アスターにしない理由も特に無いかな

215
名前なし 2023/10/30 (月) 15:45:49 f89ec@535b9

トパーズ使って無さそうなのに「弱い!無能!」とか言ってる人が一定層いるのが怖い SP供給し続けながらかなりの単体火力を出すキャラが弱いわけないんだよな

217
名前なし 2023/10/30 (月) 20:16:49 0923d@b8514 >> 215

そういう人に限って何故かカフカは将来性あるから!って言ってカフカ上げトパーズ下げしてるのなんなんだろうね

236
名前なし 2023/11/01 (水) 11:03:45 2c866@7a72b >> 217

偏見で具体的なキャラ名出すの対立煽りになるからやめときや。そもそもカフカ将来性も何も裏庭でキャラ取り合わなくて便利やしわざわざ将来性ないみたいな書き方するのも良くないで。

254
名前なし 2023/11/02 (木) 10:43:31 a3052@6cdaf >> 217

対立煽りとかじゃなくて持続ダメージパーティーの中核になるカフカを将来性があるとするなら追加攻撃パーティーの中核になるトパーズも将来性あるだろって話でしょ

219
名前なし 2023/10/30 (月) 23:00:59 ce7e1@b1de5

声優が好き&ビジュアルが好きで速攻引いたがもうこの時点で満足。周り走るだけでいつもよりちょっと楽しい

220
名前なし 2023/10/31 (火) 07:58:01 f4f39@ea25e

また負債証明は味方のターンが回ってくるごとにランダムな敵に自動付与されるので

これって既に敵に負債証明が付いている状況でも味方のターン回ってきたら別の対象に移る可能性もあるって事ですか?
それとも負債証明対象が消えた時味方のターンが回ってくるとランダムな相手に負債証明が生えてくるってことですか?

221
名前なし 2023/10/31 (火) 09:38:34 12ca9@49802 >> 220

戦闘スキルを良く見てみよう「フィールド上に「負債証明」状態の敵が存在しない場合」って書いてあるよ

223
名前なし 2023/10/31 (火) 10:11:15 f4f39@ac324 >> 221

ありがとうございます!

227
名前なし 2023/10/31 (火) 11:46:01 37390@be9c9

模擬宇宙だとめっちゃ強いな。愉悦祝福のSP回復と行動遅延が噛み合い過ぎてるし、カブが延々と暴れてる。蝗害とか終わってない人は試しに連れて行って欲しいわ

230
名前なし 2023/10/31 (火) 16:01:48 12ca9@49802

最後までエンドレス次元界は愉悦トパーズでいけて良かった...必殺を追加攻撃とみなすがカブと相性良すぎる

231
名前なし 2023/10/31 (火) 17:12:20 1934e@38633

必殺の強化状態のスタックって戦闘スキルでも消費されるんやね。
強化状態でトパーズにターンが回ってきた時,通常でスタック温存するか戦闘スキルでスタック消費して火力出すかどっちの方がトータルの火力になるんだろう。

232
名前なし 2023/10/31 (火) 19:12:56 f9d44@89846 >> 231

スタック数よりも「バフ中は追加攻撃以外でも短縮できる」点が重要で、戦闘スキルで消費してしまうとこの効果の恩恵を受ける回数が減る。つまりカブの行動回数が減る。

234
名前なし 2023/10/31 (火) 22:49:21 218fb@741af >> 231

マジ? と思って確かめてみたけど、たしかに戦闘スキルでも消費されてんな。カブの攻撃に対応して消費するからテキスト通りではあるが…。戦闘スキルと天賦スキルのLv差があれば別だけど、Lvが同じなら倍率も同じで、強化状態中の戦闘スキルで出すカブの倍率=天賦のカブの倍率。①トパーズのターンで「戦闘スキル(強化カブ)+天賦スキル(強化カブ)」と、②トパーズのターンで「通常スキル+天賦スキル(強化カブ)」+後続の味方の攻撃ターンで「天賦スキル(強化カブ)」になるから、通常スキルのぶんだけ②のほうが得。ただし後続の味方との行動値が遅いとターンがずれ込むこともあるので、”この一瞬で敵を倒さないといけない” みたいなシーンに①を選ぶ意味もある。

235
名前なし 2023/10/31 (火) 23:21:54 805ac@107d8 >> 231

この仕様のせいで必殺で最大4回味方の攻撃でカブ加速できるチャンスあるのに0〜1回になるという最悪の動きをするからオートだとハイキャリ型が使いづらいんだよな

233
名前なし 2023/10/31 (火) 21:16:05 67849@18a7e

エンドレス次元界2で、雑に使って鬼強かったので、それだけでも引いた価値あった

239
名前なし 2023/11/01 (水) 20:23:51 修正 4a43d@2dacc >> 233

愉悦に限らず祝福条件になりがちな追加攻撃の頻度が飛びぬけているので模擬はほんまクッソ強いね

237
名前なし 2023/11/01 (水) 20:02:16 2da04@b7c65

トパーズがかわいいのはもちろんカブがめちゃくちゃかわいい。あまり自分みたいな層はいないみたいだけど、プーマン大好きだから全てに大満足。自分にもカブ吸わせてくれ…

238
名前なし 2023/11/01 (水) 20:11:43 1872f@0e275

桂乃芬2凸チキンレース敗北して1凸したけど、凸効果とんでもねぇこと書いてないかこれ

247
名前なし 2023/11/01 (水) 22:42:57 adb13@f390e >> 238

1凸絶対強いよね、武器とどっちがいいかなってなるレベル

251
名前なし 2023/11/02 (木) 00:05:40 875ee@9e479 >> 247

武器もやたら強いけどデバフ付与どう見るじゃない?自分は論剣泥持ってなかったし巡航ゼーレ持ってるしなってなって引いたけどその辺あったり前者凸れてるならキャラ凸で良さそう。基本追加持ちと組むことになってその中で追加ダメよりも通常スキルのがダメ配分多いとかだと今は刃くらいになるしね

240
名前なし 2023/11/01 (水) 20:31:34 bd767@94547

無課金なのですが餅は引くべきでしょうか?すり抜けくらってあと45連分しか無く論剣も持ってません…

241
名前なし 2023/11/01 (水) 20:36:12 0594a@0b1e5 >> 240

引くべき 装備なかったらダメや

242
名前なし 2023/11/01 (水) 20:55:06 f52c5@22f4d >> 240

ヘルタショップの星海巡航で十分戦えると思うよ。トパーズをこれから主力として使うし愛を注ぎたい!というなら頑張ってもいいと思うけど無課金でリソース全部突っ込むのはリスクも高いしな

243
名前なし 2023/11/01 (水) 20:55:52 a3aba@cade3 >> 240

無課金なら、武器はどんなキャラでも引かなくていいと思う。それより他の星5キャラを増やしたほうが楽しいし強くなれるんじゃないかな。トパーズが推しでどこでも連れていきたくて、トパーズより強いキャラが登場しても、武器を引いたことを後悔しないなら引いてもいいかもね

244
名前なし 2023/11/01 (水) 21:59:55 8ff17@4a178 >> 240

フォフォ、アルジェンティを引かないと心に決めてるなら狙っても良いんじゃない? もし引けなくても天井カウントが無駄になるわけじゃないし、ver1.5を丸々貯石期間にすれば資産も溜まると思う。

246
名前なし 2023/11/01 (水) 22:04:17 3081f@97aff >> 240

高難易度コンテンツをクリアじゃ満足できず、さらにクリアターン数を縮めたりデカい数字を見たいというわけでもないなら引かなくていいよ。円錐ガチャは無・微課金が手出すようなものじゃないとだけ言っとく

249
名前なし 2023/11/01 (水) 22:59:35 4a43d@2dacc >> 240

無微でも性能重視なら半端に腐らせるよりは引いたキャラをより活かす円錐にリソース注ぐのも手だし、キャラプールを広げていってもサービス長期化すると今は強くてものちのち倉庫番になるキャラは確実に出てくる。 そして推しなら無微でもリソース全ツッパしてくのも立派な選択肢の一つ。 まぁ俺のおすすめは今はスルーして復刻時にもう一度考える、かな。

250
名前なし 2023/11/01 (水) 23:13:22 3a5d5@94547 >> 240

皆様ありがとうございました!今回はスルーする事に決めました

272
名前なし 2023/11/03 (金) 18:04:09 1d79f@65369 >> 240

もう解決してるけど、トパーズに関しては一凸と餅武器のダメージup率がマジで誤差レベルなんで、星4で選ぶのもありだよ、自分は桂乃芬な凸目当てでキャラ一凸にした。

252
名前なし 2023/11/02 (木) 01:21:39 4b681@caab0

トパーズ/ブローニャ/リンクス/クラーラ の編成ってどうなんだろう。リンクスのスキルでクラーラにヘイト向けて追加攻撃重ねつつ、率ダメ上げてるトパーズにブローニャのバフ盛って…ってアリかな。ブローニャがデバフ食らった時はリンクス使えるし。