プロモデラーRGのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
プロモデラーRG
868
コメント
views
4
フォロー
只管塗りたいならこのブキ一本を恐れている説
短射程にスプリンクラー付いてるだけで塗り力が凄い事になるから
spぶん回しの他にこれ以外の塗りブキも使ってねという意味で弱くなったままなのかもしれない
ならせめてこれはこれで使えるようにはしてほしい
メイン5確にこだわり過ぎてるからいかんと思う。
6確にしてメインの塗りを昔より強くすれば、
優秀な機動力、最高の塗り能力、貧弱な攻撃能力で
使う人は使う武器になると思う。
ちょっと洒落になってない弱さだなぁ
塗りしかできないブキなのに塗りでさえ他の塗りブキに平然と負けてるしそれらのほうが戦闘も強いじゃないかスプスピとかな
本当に「塗りはこのブキ一強とはしたくなかった」って開発が思ってるんだったら
そもそも塗りしか取り柄の無いブキなんて作るんじゃねーよと言わざるをえない
腐っても塗り武器だからナワバリではそこそこ居たのに、スプリンクラー以来まるで見かけなくなった
l3「溜めカーリングも即投カーリングもspの良い肥やし、あれ？rさん…rさん!大丈夫？！」
気になってstat見てみたら気の所為でなく完全にそうだった
シマネがダントツ1位で前のローラー並、銀モデは短射程組に混じってまだ環境次点クラスに居るけど、
金モデは3軍ポジションのケツでダイナモやスプチャといった見慣れない面子にすら負けている
ナワバリなのにこの直後に居るのがスプスコやスクイックリンという時点でだいぶヤバイ
ガチマッチはもっと悲惨で、銀も相当だが金はそれ以上でエリア含む全てで下から数えてすぐの所で見つかる
一番笑えるのがヤグラで使用率下から5位、なお余談だが傘や96といったスプリンクラー持ちも軒並みやられてる
ナワバリの銀モデもスペシャルの唯一性のおかげか母数だけは多いけど勝率が塗りルールにおける塗りブキとは思えないほど悲惨だね
金に関してはもう産廃のラベルを貼られてもおかしくない
銀さんの固有(ユニーク)スキルもそろそろ終わりそうだしね。
裏情報にカーリングボムピ持ちのブキがあった気がする。
全然塗れないしなあ、そもそもメイン一本で戦わなきゃならない代償なのに塗り性能しょぼいっていう
赤スパの方が塗れるし対面強いしでスパばっか使ってる
他記事でもあった塗る動きの邪魔に対抗できないメイン性能だからこそ塗り性能だけは下げちゃいけないはずだったんだがな
甲子園出場者に煽られて顔真っ赤になったイカ研がクソみたいなナーフした禍根が残ってる
メイン性能もう戻してもいいと思う
以前だったら戻したら戻したで暴れそうという不安もあったけど今は確信を持ってそうならないと言い切れる
金モデは銀モデと違ってメインもサブもSPゲージ稼ぐことしかできない以上、
SPがどれだけ強いかで全てが決まると言っても過言じゃないし
一時期金玉祭になってたのはスフィアの性能がイカレてたからであってモデラーもスプリンクラーも適性性能だと当時から思ってたんだが
スフィアが調整されれば成りを潜めるはずだったのに玉の強さを金にまで擦り付けられた結果がこれっていうのが悲劇としか言いようが無いわ…
全く暴れてる気配ないのになぜモデラーは戻らないのやら
塗りが強い武器が盤面制圧してキル武器を抑え込むのは問題ないというか正しいと思うんだけどね
スフィアが暴れたのを分析勘違いして、バランス維持の為にはモデラー含む塗りブキ全般を警戒し不遇にする位が丁度良いと思いこんでるのかも
メインとスプリンクラー戻す代わりにSP250とか300で強さ見ながら徐々にポイント下げて調整してくれたらいいのにな
強い弱い以前に使って面白い個性すらないんじゃどうしようもない
初期値200でもいいんでないかな
それでも心配なら210とか220でも
250とか300はバケデコとかの場合な気がする
塗りは戻ってもメインはやっぱり戦闘弱いからね
今の環境だとスフィアたまってないときついし
すげーな、メインサブスペ全部ナーフされてやがる
このブキって、スプリンクラーのおかげで他の短射程よりも塗れるかわりに戦闘が弱いって感じですごい好きだったけど、スプリンクラーナーフされてからは塗りブキとして普通の塗りでサブなしで戦闘弱い短射程(むしろ戦闘弱い分他より塗れない感すらもある)みたいなすごい悲しいブキになってしまって悲しい
全盛期モデラーの塗りを知らなかったから特に気にしたことなかったけどこのブキのメインって思ったより塗れないのね。確かに他の短射程より整地しにくいのは分かってたんだけど……
全盛期の塗りは今の二丁持ちみたいな感じかな
隙間なく塗れたから気持ちよかった
この子過剰ナーフされててマジで可哀想
デュカス見てるとこのブキ別に塗り性能高くないよね
全方面で塗りナーフ喰らったからな
上にもあるがスペシャルポイント上げてメインの塗りを返してほしいよ
＞甲子園出場者に煽られて顔真っ赤になったイカ研がクソみたいなナーフ
これ
煽られてナーフする、その判断自体は間違っちゃいない。ナワバリで暴れていたことは事実だしな。
前作wikiで「短射程シューターにスプリンクラー付けたら良いと思う！」と言いまくった俺も、先見の明が無かった（というより、逆に先見の明がありすぎて逆効果だったと言えるか？まさかここまで相性が良いとは思わなかった）。
問題は、ナーフの方向性が明後日の方向だったことだ。
尖った長所を持ったブキからその長所を奪ったらどうなるか？ただの産廃になるだけだ。
それこそスプラ2初期ダイナモとも比べ物にならんくらいの弱体化だったからな（ダイナモは高さ減衰にさえ注意すれば、初期でも普通に塗れた。タチウオ2階からでも、下を向いて振れば3回でエリア取れるからな）
でもアレが影響あったのだとしたら、このゲームで一番の外向けイベントで燃料というか爆発物を投下したわけだから、至極当然の結果な気もするけどね。
調整不足で金モデトゥーン継続したら外向けの印象に致命傷受ける可能性だってあり得るし、同じ調整不足でヘイトを買うならモデラー以外全てからよりはモデラー＋αからだけの方がまだましな訳だし。
もっとも、運営も運営で、甲子園始まる前には極端な修正はやり終えてる様にスケージュール組んどけよって話だけど。
スプラトゥーンの公式イベントのインタビューで準決勝まで勝ち上がったチームがあの発言をするってことがどういう意味になるのか、というのを考えた上での行動だったのかは本人に尋ねてみたい気はする
仮にナーフがなかったとしても、いい歳した大人がやることじゃない
別に咎めるようなことではないと思うけどね
対戦相手や視聴者に敵愾心向けているわけではないし実際四枚編成で決勝まで上がれているなら十分しょーもなかった
観戦している側もつまんなかったしイカ研が調整不足で公式大会を開いたっていう落ち度ありきでプレイヤの代弁の範疇だと思うよ
当時の環境じゃ塗りナーフは妥当だったと思うけど、その後のインフレに完全にとり残されてしまった感ある。
今の環境なら塗りの微強化は必要だわな。
スフィアの性能落としてスペ230くらいまであげて
それでも暴れるならメインって段階踏めば良かったのにね
完全に同意
イカ件は一度下げたSP戻せないプライドでもあるのだろうか
プライドとセットで仕上がりに対する責任感も持ってて欲しかったな…社会人なんだから
なんで同じ任天堂なのにゼルダ開発チームは世界中から絶賛される傑作を作れるのにイカ研はこんな無能なんだ・・・
万人向け一人用アクションアドベンチャーなんていったら任天堂なんて老舗の中の老舗な超名門企業みたいなもんだけど
任天堂内製ならガッツリ系対戦ゲームの時点でほぼノウハウ０なのに
オンラインアップデート対応チームTPSもはじめてだし
さらに他のゲームを参考にできない塗りシステムを導入してるからまあこうなるのも仕方ない
仕方ないんだが有料化までに一向に改善されていく感じがないゲームバランスがなんとかなるとも思えない
もう3周年だけどね…
そう思うなら止めればいいじゃない
もっとバランスのいいネット対戦ゲームがゴロゴロあるんでしょ？ここで愚痴らずにそちらを楽しむ方が時間のムダにならないし、ストレス抱える必要もないよ
嫌ならやめろは最も簡単かつ雑な意見の代表例
ゲーム人口が多い内はそれでいいかもしれないけどね
雑かもしれんが、意見でも何でもない運営ネガってるだけの人に言える言葉なんてこれしかない気もするけどね。
それに、ここではこんなボロクソに言われてる金モデでさえランキングには入ってるのだから、ゲームバランスなんてそう簡単に良くはならんよ。
こちらを立てればあちらが立たずなんて事が往々にある対人ゲーだから尚の事。
一部は同意だが、最初からそうだった訳じゃなく、メイン一部返還～スプリンクラー弱体前の時期は好意的な攻略情報多かったぞ。今そうでないのは工夫すれば強い範囲を超えてしまって他のブキ使った方が早い状態になってしまっているからで、その上研究は過去にされ尽くしてる背景もある。これをネガってるだけの人と単に陰湿なだけと片付けるような言い方もどうか。
あと、ランキングなんて入る時は入る変態が居るんだからそれを一般化して言うのも少し違う気がする。ランカーの5割がチャージャーのルールなんてのもあるぞ
経緯が何であれそれで暴言を正当化するのもどうかと。理由があれば何を言ってもいいのですかね？あと陰湿とまでは言ってない。
別に不平不満を並べるのは自由ですし、それ自体を否定する気はないですが、口悪く運営を罵倒し始めてそれに意見した人に対してまで噛みつきだしたから反応しただけです。言い方は今後気を付けます。
あと、ランキング云々は対人ゲームはバランスを取るのは難しいって事の例えの一つで言っただけで、あれを一般化してる訳でも、金モデが十分強いと言っている訳でもないです。
>> 501
今見て自分でも何が言いたいのか分からなかったので書き直した。
これでダメなら語彙力の無い人が喚いとるとでも思っといて。
(何が言いたいんだこの人...)
未だにコレ持ってくる奴おるんか……というのはおいといても
あえてこれ担ぐんなら頑張ってスフィア回してくれ 3,4回じゃ足りん
スフィアの場合、回数で一概に語れるようなものではないような気がします
特定のルールで暴れて即強みを完全に奪われたモデラー
特定のルールで暴れて数ヶ月、ささやかなSP増加のみでなお暴れ続けるブラスター
どこで差がついたのか
もう内心その答えは分かっているのでは
ここのログを遡ってみるとその阿鼻叫喚の歴史がいつでも振り返れる
イカ研調整下手だよな。塗りを元に戻したところでスフィアがそこまで強くないし、他の武器がインフレしてきてるからこの武器一強みたいにはならないだろうし。この武器の塗りが好きな人たちが可愛そう。
それにこの武器担いで来る人が戦犯多すぎる。
ぶっちゃけイカスフィア回すだけならパヒューのほうが強い サブも弱体化されてろくに使えなくなったし余計に
そもそも「イカスフィア回す」ってコンセプトが現状ほぼ意味ないからな
スフィアが最強だから成り立ってた戦法だし
プロモデ4枚編成でしょーもなって言われた話がよく出てるけど
・単純にスフィアの耐久力とキル性能両方を異常なレベルにしてしまった
・そこにたまたま塗り専門みたいなメインサブ+スフィアの金モデがあった
・結果出したチームは対面性能をスフィア任せにするっていうリスクのある戦法をチョイスし、成功した
ってだけの話だったのに何故か全部に弱体化が入ったまま救済もなく放置なんだよなぁ
そのせいでデュカスシマネスパソレでも使ってたほうがよっぽど塗れるってのはちょっと・・・
l3「そのセリフ言いたかった」
イカ研「金モデのせいでバカにされた！許さん！」
久々に使ってみたら言う程塗れないのにキル能力無さすぎて草
銀はまだカーリングピッチャーに紛れてって選択肢があるけど、こっちは冗談抜きで撃ち合い性能皆無だからね…
RG「俺は力を溜めている、ごごご、強くなった時に皆が使ってくれるのを待ってるぜ！！」
やっぱり甲子園の決勝インタビューで直接ディスられたのをイカ研は根にもってるのかね
モデラーメインもスフィアも産廃同然なのに頑なに修正しない辺り根に持ってんだろうね
自分達の調整不足が招いた結果だろうに…
しょーもな発言だけでここまでモデラー放置とか
その方がしょーもないわな
当時を見てないから動画どこですか？
強化…これだけなの…
わかばは専用インクタンク持ったくせに…
スプリンクラーも放置だしスフィアもなんもないし
開発的にはモデラーを弱ブキポジションで固定しようという腹積もりなんだろう
下から片手で数えられる範囲内まで来たので流石にテコ入れしたが、あくまで最低限で絶対に浮上はさせないという意思を感じる
ほんと、モデラーってしょーもないなって
下向き射撃の着弾塗りが、もし真ん中よりちょっと視点下げただけでも下向き扱いになるなら
テクニックは少しいるけど全盛期並の塗りになるんじゃないんですかね…
スプリンクラーが変わってない？きっと告知し忘れただけで何か変わってるはずだろう(涙目)
まあ今の所は足取られた時に逃げやすくなった程度の認識でいればいいでしょ
もしもっと強かったら良かったねということで
「お前は地雷猪ボールドと一緒にうつむいて足下でも塗ってろ」
という開発からの暖かいメッセージだぞ
スカスカなものがスカスカでなくなるならまあ
ナワバリはルールの勝率が武器の理論塗り能力と比例しすぎているって話題がいつかあったけど、やっぱりナワバリってルールが対面が起こらなくて一人でソリティアやってるみたいな感じになるんだよな。
もし全ナワバリステージがいつかのミステリーゾーンみたいに時間がたつほどに狭くなっていく仕様なら、まだキル寄りの武器に勝ち目ができて、塗り武器の強化もしやすいバランスになると思うんだけどね。
それだと燃費をn割減させて理論値を変えないまま瞬間塗り能力をn割倍にしてガチの早いテンポでも押し付けられる塗りにするとかできる。最後の十数秒で裏抜けして理論値を押し付けるのが強すぎなんだよなナワバリ。大会映えもしないのになこれ。
ナワバリはまぁスプラ初心者同士がやるには一番良いルールだと思うけどね
甲子園でやってるのは謎すぎるけど
ナワバリはやればやるほど変なルールだと思う、最初の二分要る？ってなるし
それに加えて甲子園とかフェスとかの特殊条件下での結果をもとに調整されるのはどうにも納得いかないやね
最後の瞬間に優勢だった方が試合全部勝ちになるというのがおかしいんだよ
直感的なわかりやすさは失われるが、公正に反映するなら全時間通して専有面積×時間で計算するのが正しいかと
いっそ時間一杯まで塗りに徹しないと塗りきれないくらい広いステージがあったら変わるんかなぁ。キル武器も相手をリスポンに押し戻すことで相手の塗り面積を減らす役割りが出来るし
それか試合時間自体を短くするとか、ステージを時間開放式or閉鎖式にするとかだね。3分は長すぎるって話。
ただこれってたぶん中位以上のコア層の話で、ライト層は1分ゲーだと味気ないとか、手が忙しいとストレスでプレイを続けられなくなるっていう商業上のジレンマもあるんだとも思う。
例えば今回ローラーコロコロのアプデきたじゃん。あれってツイッター検索するとわかるけど半々で評判いいんだよね。最高でs+の人が褒めてるのまで見つけられる。サーモン勢以外も褒めてるのがかなり多いんだよ。
X帯が主流のもう半分が「コロコロなんて誰が使うんだよ」って強い全否定をしているのと対比すると見えてくるけど、そもそも下位勢はコロコロ塗りをあまり塗りが遅いと思っていないっぽいんだよな。
地面撃って弾吸われたり、ジャンプ撃ちで塗り被りしたり、キャラコンが悪かったり、敵のエイムが悪くて逃げ切れたりで。
動画検索でC~B帯の動画見るとホントにコロコロしてる微笑ましいのがいっぱいいるんだわ。その辺の難しさもあるんだとは思う。
今回のって燃費だけだよね?速度とか加速までの時間とかじゃなく
多少転がしはするけどカーボンでもなきゃインク切れるほど長時間は…
まあでも確かに1でガチ初心者だった頃はローラーのコロコロ怖かったもんなあ
最初の2分いる？っていうのがマリカー8dxと似てるなw
>> 526
それやると正に、戦わない時間が長い＝塗りブキが圧倒的有利で対人ゲーじゃなく作業寄りになっちゃうというね。評価関数や式を工夫すればワンチャンある・・・？
ゲーム性が頭打ちになった結果、まだ見世物としての体裁が整えられるダブルを公式大会ルールにするしかなかった
そんな携帯獣がありましたね……
ナワバリバトルの良さは「最後まで逆転の可能性が残ってる」ことでしょ。そこを否定するなら運営も「ガチマやって」としか言いようが無い。
例えばヤグラで開始1分で相手にカウント2まで進められたとする。4分残ってるとしても誰がそこから「逆転出来る！」と思う？人によっては放置する人もいるくらい。俺は諦めないけど、半分くらいは「負けだろうなー」と思いながら残りの4分プレイする。
じゃあ、ナワバリはどうか。開始1分でめちゃくちゃ押し込まれたとする。それでも敵が入れない所もあるし、スペシャル合わせれば打開だって出来る。それこそ残り1分で「逆転出来る。」
スプラトゥーンの凄いところはゲーム性もそうだけど、まさに子供から大人まで楽しめる事、初心者から上級者まで楽しめる事、エンジョイ勢とガチ勢が居る事。小学生が塗り効率とかキル性能とか考えてやってるわけが無い。ただ、「楽しい」からやってる。もちろん勝ちたいだろうけど「100%勝ちたい」では無いと思う。それは小学生に限った話じゃなくて大人でもそう。たまにはゲームで楽しみたいと思ってスプラトゥーンをやってる人も沢山いるはず。
そうゆう「ゲームは楽しむ物」としてプレイしている人達に対してニンテンドーは「最後まで諦めなければ逆転出来るぞ！」とか「そこらじゅうを塗りまくれ！」と、スプラトゥーンで「楽しい」を提供している。だからナワバリバトルが「レギュラーマッチ」なのであって、甲子園でナワバリバトルが選ばれる理由。
金モデのページでする話では無いのは分かってます。長文失礼しました。
長文過ぎて草生える
ただ気持ちはよく分かるぜ
気持ちはわかるが残り4分カウント2は逆転フラグすぎる
どっちもわかる。
わかるんだけどナワバリの欠陥の一つとして「負けてる側のスペシャルが溜まらない」というのがあるので、システム的にはガチの方が大逆転はしやすいんだよね。
ナワバリはリスキルから勝つのが相当難しい。
まあこれは印象論の話だから別なんだろうけど。
スペシャルもそうだしガチは止められて戻されれば有利とった側ももう一度そこまで進めなければならないっていうペナルティがあるからね
ルール上必要な塗り箇所もだいたい限られてるし
ナワバリはリスキル状態からなんとか敵を倒しても復活するまでの数秒間でどこまで塗り返せるかって話
面積だけならともかく横道や壁塗りまで含めたらとても一度の全滅じゃ拮抗状況まで持っていけるわけがない
ガチなら一度の全滅で最低でも中央まで戻す、あわよくばホコタッチダウンまでできる
エリアはナワバリ寄りだからちょっとむずかしいけど
ナワバリは逆転できると言うより、弱い味方が無謀なリスキルに走って勝ち試合を落っことす印象が強くてなぁ…
楽しむために最低限必要なルールへの理解を深める機会が乏しいのは問題だと思う。
自陣はSPタンクだとか、敵陣に居座るリスクとか、攻略サイトでも見ないと分からないハウツーが多すぎ。
ガチマのルールはぶっちゃけスプラのオリジナルじゃないし
スプラオリジナルであるナワバリを公式大会でも推したいのはわかるけど
ナワバリのルール・セオリーがカジュアルプレイヤーにやらせるには複雑で
ガチガチにチーミングして競い合うには浅いっていう微妙な所なんだよね
当然二者の間に挟まるそこそこ理解してセオリーも実行できる一般プレイヤー層からすれば
上の都合だけで調整されると困るしこういう事する味方を引いたら絶対勝てないって話になる
ナワバリはカジュアル層の受け皿っていう意味でも塗り武器強すぎるぐらいのバランスを据え置いて
甲子園のpick率偏り問題は大会レギュレーションで武器をグループごとに分けて
チーム内で各グループ1本のみ、大会結果で武器がグループ間を移動するとか
ルールで対応していったほうがナンボか健全でしょって思う
1箇所いじると連動して全部動いちゃうようなシステムで性能調整することで
pick率を意図的に操作しようっていう発想自体がナンセンスだわ
そのせいで塗りしか出来ないはずのサブであるスプリンクラーは即死攻撃力持ちの
ボム1発よりも塗れないとかいうわけのわかんない事になっちゃってるし
（野暮だけど、ガチマッチのルールがオリジナルと言えないなら、ぶっちゃけナワバトだって要は陣取りゲームor点取りゲームだし過去に幾らでもあるんだよなぁ……）
そんな隔離処理したって「隔離しなくて済むような調整をしろ」と言われるのがオチな気もする。
更に言えばそのグループの基準はなにさって問題もある、結局そのグループ内のバランスが取れてなければ結局選択肢が限られて金モデ騒動程でなくても似た面子ばっかになる可能性だってあり得る訳で。（だいたい、ブキのバランス調整でさえあれだけ好き勝手いわれてるのにグループ分けだけ全員が納得するものになるとも到底思えない）
ブキの調整だけでバランスを取るのは無茶だというのは同意するけど、そんな外圧的な調整でどうにかなるようなものでもないと個人的には思う。
塗り中心のルールで暴れさせるからの倉庫の片隅にしまうという愛も思考のないRGの調整をする任天堂がだよ、ナワバリバトルを中心に「楽しい」を提供しているというところにみんな違和感を感じてるんじゃないかな。RGは2の中で一番塗りというスプラの楽しいところに関係してるブキなんだよ。それが問題起こしたからといって今ずーっと放置されてるのよ。本当にスプラで楽しさの提供したいならこの武器こそ一番丁寧に手間暇かけて調整して育てていかなきゃいけないはずなのに。それをしてないんだから、任天堂はゲームよりキャラクター商売したいだけなんじゃないのって言われて評価されないんだよ。RGこそ本気の調整待ってるよ。