L3リールガンのコメント
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L3リールガン
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わお、面白い方が暴れてますねw
奔走して色々やってるけど、さすがに擬似確でL3の1番の短所ガン無視した現在が健全、は使われと言われてもしょうがないですよ😅
擬似確前からナワバリでは(当時はsp170+全盛期スフィアとはいえ)強ブキだったやつが、擬似確による圧倒的な対面力を手に入れたら、ナワバリ最強兵器になることは当然なんだよなぁ
(別にそれ自体はそんなに問題だとは思わんが)
リールも疑似確に弄ばれた哀れな被害者なんだよなぁ
メ性と一緒に思い出の中でじっとしていてくれ
ずっと5分前から動かないと思ってたら、なんかやべえやつがおったのか。興奮してきたな(サンドウィッチマン)
まあそれはともかく、神器ボルネオ様でにっくきリール共を問題なくシバける世界線はどこ……ここ…？
パラレルワールドの住人の可能性が微レ存…？
>> 2175
こ↑こ↓
Ｌ３擁護してる人がＡ帯とかならＬ３側の連射も遅くてエイムもブレブレだろうしボールドでも勝てそうかな
なんならＬ３が疑似付けてないことも結構ありそう
先のフェスでの話であればチャレンジでなくレギュラー側の可能性も
正直ボールド系列だと「疑似のせいで撃ち負けた」なんて実感は少ない方かも知れん。
こっちも塗り強いから射程圏内までインク踏まずに行けるもんだし、その前に撃たれたんならそれ以前の問題だもの
でも窮屈なことに変わりはないんで疑似の肯定はしない
ここのコメ欄こわぁ…
あぁ健全云々って弱体されるべきと言いたいのか
3種の次の槍玉はコイツなわけだ
竹もだけどフェスで頭湧いてるのかちょっと品が無い書き込みが増えてるね。
特に上位勢は200-300の格差マッチでもキャリーしなきゃいけないから塗りとキルと燃費をギア補正込みで兼ね備えてないときついはず。フルギア(疑似ラスパ)L3はナワバリでは強いよ。健全かどうかはランキングでわかるはず。
という訳で、両陣営トップ5のうち8/10人がL3でした。フルギアナワバリでの強さは健在でした。
正確には服のメインギアが使えないけど結局擬似確が使えるならナワバリはリール1強になるのが前回のフェスで分からなかったんかね？これだけで8割は流石に偏りすぎでしょ。
金玉ゲーと変わらんの笑うわ
疑似量増加と塗り下げるしか無いだろうな
塗り下げるのはないだろう。今まで度々強化してきたわけだから、今までの調整は何だったんだって話になる。
弱体化さすがにないよな？
バグとかじゃないから少なくとも数カ月はアプデは来ないはず。直近のアプデを見る限り、下手したら次のアプデでも大してナーフされないかも。
まあないだろ
ブキ性能がナワバリにこれ以上ないほど噛み合ってるだけだし
ですよね。。
適当に使って勝てる武器でもないですし、
ガチエリアでさえほとんど見かけませんしね。。
エクスとか大規模ナーフ済み歴代環境武器が生きてる時点でナワバリ自体が欠陥ルールだと早く気づいて欲しい
エクスに関してはブキのコンセプトがナワバリと噛み合いすぎというか。。
安全地帯から敵陣を汚しつつあわよくばキルもとれるってことがどれだけ強いか分かればもう少しマイルドな性能になってたと思いますね
竹とかチャージャー程じゃないにせよそれなりにエイム力がいるのと、なにより独特の連打力がいるからデュアルの代わりにもならんと思うし
連コンほしぃぃぃ
今のL3はあまりにもフェスのナワバリ適正が高すぎるだけで強さ的には適正だよ。ただそれを考慮してもこれだけL3祭りになるなら明らかに健全な環境とは言えないから弱体化を入れるべき。次回のフェスが開催されるならの話だけどね。
ぶっちゃけナワバリが強くてもそれ無視ししてローラーでバシャバシャするイカタコが多いからそこまでねえ、どうせそのメタでチャージャーが増えるにあたってこのブキも巻き込まれるだろうし
あと2回あるフェスが同じようなL3祭りと思うとゾッとする
対戦用とバイト用分けてるみたいに新たにナワバリ用とガチマ用で武器調整したら全部解決では?
まぁ性能的にsp230の刑とか燃費微悪化にしちゃってもいいんじゃねえかなとは思うけどフェス上位環境とか甲子園環境、ナワ対あたりは極々一部の人にしか関係ないからメスが入ることは無いやろな。
この武器強いらしいし買ってなかった
何がなんでも弱体化しないぞという鉄の意思を感じる
ナワバリの適正がすごく高いだけでガチマでは全然目立ってないからね。甲子園も終わったし、決勝はL3採用なし。あくまで野良ナワバリで強いって立ち位置ならいまこのタイミングでL3にナーフが来る方が不自然だと思う。
５傑８割がＬ３は相当目立ってるし
数カ月後にまた調整が来るならナーフも有り得る気もする
フェスでしか強くないって言うけど
ヤグラでしか強くないブラスターさんは許されてないからな
1つのルールだけだから...っていうのは基本通じないよね
一応Dに関しても王冠はそこそこいるし弱体化の理由はもう揃ってる
擬似確に必要なメイン性能を39以上にしてしまえばそれで解決しそうだけどな
ナワバリ適性だけが高いからナーフされないってのは言い訳にもなってないんだよな
それ自身が俺はナワバリなんざ軽く見ててどうだっていいって自白してるようなモノ
まぁレギュラーマッチしかないから積み上げるものが無いってのが理由なんだろうけど
これがガチナワバリあったら大発狂されてるよ
L3はガチマ適性が高いわけじゃないのでキルが強くなる擬似は消さなくて良いかな。ナワバリ性能を下げるなら塗り弱体やインク効率悪化が妥当
間違えた。擬似消さなくて、ではなく擬似重くしなくて
ホットブラスター全盛期はエリアでさえホットブラスターまみれだった気がする
1でホット使いこんでて、2になって爆風小っちゃくなっちゃったりスライド要素があったり操作感の変容とスライドを推していくであろう2の環境に見切りつけてちょっと離れた時期があったから、ホットに全盛期なんかあったことが驚き
L3のコメントに書く内容じゃないな。失礼しました
あれだけ暴れ散らしてた張本人ボコボコのまま突然失踪しちゃっててワロタ。 いや、でもあいつなら悔しそうに見てそうだなw
品の無い書き込みはやめようだってよ
これ以上使われに不都合な点掘り起こすのはやめろってことか。
あの人はいっつも流行変遷にデータ貼ってくれるいい人だけどなぁ。
なんか自分もいつボコされるのか怖くなった。
ひたすら的はずれな枝付けする荒しとしか思ってねーわ
「使ってませんがな。買ってすらいない。例えば自分の持ちブキボルネオですら何とかなる程度のブキをカタログスペックだけ見て恐れるのは違うんじゃね？というお話。どんだけキミ膾吹いてんねん。」っていうイキリまくったアホ丸出しの発言しない限りはここまで言われないから安心しろ。
「性能について語る場合、『使ったことがない』は論外」っていう最低限の常識さえ身につけていれば大丈夫。
代表してココに謝ります。場を荒らし誠に申し訳ありませんでした。乱暴な物言いでした。L3バイト以外で担いだことないのは事実でございます。猛省して出直します。
謝ってくれるなら許す。もう荒らしはしないでね
今更ながら、ギアパワーの欄のスペ増の項目がナーフ前の記述に思えたので少し書き換えました。問題あるなら書き換えてください。
というかスフィアナーフされて以降L3をガチマで頻繁に見たか？
使われてないってのはそういうこった
結局のところナワバリでしか使えないなら文句ねえだろ。文句言ってんのがナワバリ勢なら別だけど
ナワバリにおける強さでフェス環境が荒れてて（独占されて？）不愉快って話じゃないんすかね。（そう言う”お気持ち”で話をするのもよくないといえばよくないが）
まぁ確かにチャレンジでフェスパワーとかに拘らずレギュラーやってれば問題はないんですけど。
フェス開催中ってナワバリしか出来ないのは知ってるよね？
そのフェスで浮き彫りになったもんを「ガチマ派には関係ないだろ」とは流石に言えんよ
YES意見は素通りさせてNO意見には根拠求めてて草
横槍失礼、だってそうだろ？
肯定派の意見に根拠求めんのは否定派の仕事じゃないの？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
これじゃ叩かれるよなぁ
「でも」実際そうじゃない？その論点ずらし方はいくらなん「でも」、無理矢理すぎるわ
「だって」、なんの脈絡もねえじゃん
デモデモダッテ
皮肉のつもりで書いたんだけど…分かりにくかったかな…？
いや、草を生やさせてもらった感謝する
これ皮肉ってブーメランてか自虐じゃね？
この木見るだけで荒らしに来てるやつは議論をする気がないってよく分かるな。
ナーフという案に対して反対意見を述べるための「でも」、その根拠に繋げる「だって」を話し合い中にいきなり茶化し始めるあたりとかな。適当に覚えたネットスラング使いたいだけだろ。
根拠が気になったら普通質問しろ。それをあんたらがしないってことは、疑問点がない、内容に興味がない、別の目的がある のどれかでしょ。
>> 2237までは意味のある会話なのに>> 2271以降は完全にイチャモンだわ。
デモデモダッテ
まあメイン3とか、メイン2サブ2・メイン1サブ5とかのギアで疑似確になるから、ギアパワーに制限かかるフェスとかで強いのは当然よ
10月以降とかにアプデするつもりなら、必要ギア数は増やされるかもしれんね
シャプマで相手する分には有利だと思ったけどな
互いに擬似確の場合、射程内に持ち込んだ時の実質的キル速は初速の差でほぼ互角、プラスこっちにはジャンプ撃ちがある
カーリングやスフィアで行きたいところやりたいことポイミで大体潰せる
もし憎いなら使ってみては？
射程内に入る前に潰されない?
相手が下手くそならともかく引き撃ちされるだけで手出しできないし、塗りも強いから足元取られることが多い。せめてzapの射程じゃないときつい。
擬似が嫌われてるのはそもそも射程内に入れないのが大きいと思う。
疑似の何が悪いって竹デュアル筆頭に中射程以上のブキにつけたことだよね。シャプマスパマニュの疑似なら引き撃ちとか塗り合いで駆け引きができるのに中長射程の疑似は悪質。L3はその中では半端な射程だから人（持ちブキ）によって感覚は変わると思う。
仮に96.とかロング爆風が疑似1なんて言ったらクソゲーだと思うじゃん？竹は疑似1だから当然のごとくヘイト集めてる。
確かに俺が挙げた点は全てのユーザーに当てはまるものではないかもな、擬似確同士とはいえ、射程差は数値以上にデカく見えるだろう
実際こっちから捕りにいくなら塗り、地形、ダメージどれか１つでも優位が欲しいところではあるが、ポイミと50pも安く使えるジェッパ、それらへの対抗手段がメインしかないことから寄ればポイミ、退けばジェッパで戦略的イニシアチブはシャプマにあると考える
むしろこれは相手が上手い時に効いてくる優位だと思う、まぁチーム戦なんで当たり前に揺らぐわけだが
話が広がりすぎてるけど、「フェス上位がL3で独占されている（事実）」が「ゲームバランス上よくない」もしくは「不快」って主張に対して、
ナーフするにしても「フェスルール」の「L3無印」に関してだけ性能を落とすのが公平だよね、っていうのが反論。
野良フェスでしか暴れてないんだしこのままでいい派もいるけど混同しないように。
その論に該当する調整方法はポイント増加しか無いけれども既に220pである以上は臨界点にあると思ってるしスフィアの回転をちょっと抑えた程度で解決する問題では無いと思う、同じ荒れ方が繰り返されるだけ
なら次に巻き込み数の少ないメイン弱体化が一番確実な訳で
そもそも公平さは求められていないと思うけどねこの場合
公平さは求められていないと思う、は意見だから普通に議論になる。ありがたい。
自分はL3ベッチュー好きで使うからメインにナーフ入るのは嫌（個人的感情）だし、メインのナーフでL3ベッチュー共々使用率を下げるのはゲームバランス上良くないのでは（公平さ、ブキ選択の多様性重視）って意見。
同時に、フェスしか活躍してないL3を目の敵にしてそんなナーフする必要があるのかという疑問もある。
甲子園予選からナワバリでは猛威を振るってたのに甲子園終わってもナーフされてないってことからイカ研も同じ考えなんじゃないかと思う。
ベッチュー使っているならもうシールドとハンコの強化に賭けるしか無いと思う
どうもDでさえ三番目に多いみたいだし正直なところマジでメイン弱体化が濃厚になってきてるなとは思う
シールドは余裕で強化出来そうな立ち位置にはいると思うけどハンコに関してはエリアでカーモ、ホコでボルシチがそれなりに王冠出してるし実はこっちも強化は微妙
いやもうこればっかりは疑似確を恨むしかないと思うアレが全てを狂わせてるよ
Ｌ３Ｄですら１００傑使用率がシマネに次ぐ３位だから
無印終わったらＤに流れ込むんじゃないのって疑念が有るが
まあガチマと違って毎日有るわけじゃないから
「フェスは真面目にやらん」っていう自衛策が有るから別に良いけど
というかナワバリにおいてこれ以上なく噛み合ったサブスペを持つ武器で、かつトップクラスに塗ることができる武器が使用率トップに来て何かおかしいことがあるんでしょうかね…？
100傑に入る人たちは勝ちたいからその武器を握ってるんだし、なんら問題ないのでは
その書き込みの内容がモロに弱体化候補の理由になってる
それだけチャースピエクカスとかのガチ不快系武器減ってるのになあって思ってサ
俺はエクカスとかチャースピ消えて楽しかったよ
それチャースピエクカスに行ってた矛先がL3になっただけじゃね？
L3はストレスあんまり無いってことなんだろ
おれもチャーエクスとかの方が1000倍うざい
デュアカス実装されたらナワバリ適性高過ぎて速攻メイン効率2割落とされたからね
まぁあっちはエリアにまで絡んでたからってのもあるだろうけど
圧倒的な塗り能力は時にナワバリ以外でも影響するからね
あとL3の1トリガー確実に足元塗り発生は撃ち合いで足元を取られにくいと言う強力な利点だからねえ
手を入れるとするなら、そこかな
足下塗りについては今まで3回強化されてる。相当、強い意図があったわけで、今更これまでの調整をひっくり返すとは思えん。
このコメ欄最近バンバン更新されてますね。L3DとH3の方は無視されてるけど。
野良ナワバリへの適性はトップクラスだから、
毎回L3系統が100傑を占有して、そのことに対して不満が出るっていう恒例行事。
今回はそれに加えて上位3種のナーフがあったから、そうなるとコイツがガチマでもまた台頭してくるんじゃないのってことでナーフ論がいつもより盛り上がってる感じ。
ちなみに今回100傑のL3の数は過去トップ
Dも増加傾向（0→2→8→11）
もう諦めましょう。アプデするとしたら塗り射程3.2画妥当だと思います。
性能関係とは話が別になるがボタン連打が必要って点が重要だと思う、なぜかと言うと使い続けたら指が疲れるから。
連コン買おうぜパブロも簡単
l3程度なら慣れでどうにかなるでしょ。
パブロは努力と才能。
でも金でその練習時間を買えて、ほかの連打武器も使えると思えば結構お得では?ほかのゲームでも使えるし
レンコンとか使って上手くなった気になりたいなら使えば
ただサドパコンは正規品がほぼないってことを忘れるなよ。チート認識でもおかしくはないからな
リールの場合、連射機を使ったところで、弾数が増えるわけじゃないからなぁ。かえって操作が複雑になったりしないかな。
ボタン連打に気を遣うことなくエイムの方に専念できる、って具合かの
いずれにせよ指疲れるんなら効果ありそうではある
個人的にはYボタンのON/OFF入れ替えたくなる
人によるけど、人指し指で連打って慣れてない人多いんじゃないだろうか。大体のゲームは親指連打が多い（これも人によるが）から
パブロ使いはボタン配置変えてる人もいるみたいだね。
スプスピ君は謙虚だったなあ
燃費とSP増加ですぐ消えたのに、
どうしてお前はこうならなかったんだ
撃つのにチャージが必要なスピナーと３発撃ち以外に癖がないこれじゃ比較しようがないだろ、せめてデュアルと比較しろ
もとは前に出すぎると危険なスピナーだしミサイルの回転と塗りが売りだったのに良くはない燃費のナーフ食らってSPP引き上げで完全に死んだからな
L3なんかとはくらべものにならんよ
結局竹もこのブキも、他の多くのブキも、疑似確が無ければここまで非難を浴びることもなかったんだろうに
疑似確が全て悪い訳ではないけれども、あのアプデから色々始まったよなあ
キル速が遅い代わりに他のスペックが高い武器にキル速を与えたらそりゃそうなるよ。
しかもスライドへのメタとして実装されたはずなのに元々マニュに対して対処出来ていた中射程以上かマニュそのものばっか擬似確で、肝心なモデラー、ボールドみたいな短射程武器の効果が尽く微妙なものだから余計にブキ格差が広がったのが大きいと思う。
ボールドで微妙って辺りが「攻撃力アップ」の中でも疑似だけが問題なんだなと
何なら騒がれてない疑似持ちのシャプマとは効果量も一緒（max+25%）だけど、この二者の格差をどう説いたものかって感じもする
せめて2確になってくれれば...
シャプマに関しては射程短いからじゃない？スプマニュも同じだと思う
l3ってそんなにナーフ論者いるの？
割と短射程持つこと多いけど後隙あるから相手しててきついとはあんまり思わないかな
こいつと塗り合い張れるブキなんか限られてるし、塗りでも射程でも勝てないなら迂闊に喧嘩売るべきじゃない気がする
擬似やエイム強者は厄介だと思うけどそれは他のブキにも言える
その評価がどのブキから見たものなのか誰も言わないから違和感が残るんでしょうね
強すぎるという人とそんなに強くないという人はそのブキを見る角度が違う
まずL3以下の射程持ちは大方ナーフ派じゃなかろうか？
それ言ったら短射程以外全部ナーフしろになっちゃう気がする…
しても良いんじゃないかなって思える今日この頃
L3のページってフェスの度に荒らされるけど、別に良くない？100傑埋まったって。そこを自分の好きな武器でそこまでのし上がれよ！諦めんなよ！L3より塗り弱いからって使うの諦めんなよ！ギア集まらないからって諦めんなよ！頑張ろうよ！()
ソイチュでフェストップ取ってから言ってください
無理だァァァァァhhhh
でもソイってノンチャ塗り強かったからワンチャン狙えますけどサブスペ終わってますからね...でもそもそもフェスってチーム組んで役割分担して可能であればレッドブル50本とオムツを傍に48時間貫徹して10倍100倍を確実に取ってけば行けそう。でも私がやったら手が動かなくなって途中で寝落ちしそう。それのために覚醒剤に手を出す奴いたらやばいわ
覚醒剤に手を出す前にフェス100傑の仕組みを調べてください……
ていうかそもそももう皆L3使えば良くね？
まあアプデするとしたら 有効射程を2.6にするとか？
>> 2292
文章めちゃくちゃで草
既にやってるんじゃないの(適当)
でもレッドブル片手にずっと連勝し続ければ100桀乗りそう
その前に死ぬ未来が見える、わりとマジで
知 っ て た