Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

さすがにここに書くべきじゃなくなるけど、どうしてみんなホコ持ちたくないのかよくわからない　唯一リッターに射程負けしてることを除けば射程長いしエイムいらないしクリアリングしてるだけでガンガンキルとれるし索敵がガバガバじゃない限りまずうっかりデスなんてしない武器なのに

必ず60秒以内にデスが確定するからじゃない？それか味方不信

デスしたらSPも減るし、キルも出来ないホコ持ちも上手くないとかじゃないのか？

どの武器の話か分からないけど、短射程なら自分が前線上げないとホコ持っても進みにくいから持ちたくない、リッターとかならそもそもホコに遠いことが多いからリスク犯して前出て持つよりカウンター警戒しつつホコ付近のブキに任せたいとか？

そしてお互いの思いはすれ違う…と
なんか恋愛マンガみたいだなw

ホコで短射程持つなは流石にワロタ　
小回り効かなくて前線の押上にもろくに貢献できない、手前処理が必要だけど短射程は基本ホコ周りにいるから守ってもらえる確率が低い、ホコ止めも肝心な時に外して信用度低い、せっかくの攻め時も後ろにいるからなかなかホコを持てない、SPも役立たずのホコ適正最低レベルな武器がその反論は面白いがすぎるだろ。

エリアでも正直チャーコラの方が本来望ましいけど、流石にゲームだし百歩譲ってステージ選んで持ってくるならわかるんだが、ホコでスプチャじゃなくて頑なにリッター持ってる上手前見てやってもキル大して稼げてないやつは何が面白くて持ってるのか気になるわ。

改変して言ってるだけで本当にそう思ってるわけじゃないよ　キルできないならやめてほしいなんてどの武器にも言えることだし　第一リッター(武器)批判している割にはガバエイムだと使用者の練度の問題を上げてて具体的に武器の長所短所について触れてなかったから
明確に射程がリッター＞ホコ＞スプチャというアイデンティティがあるのにスプチャで十分というのはおかしい　短射程に強いハイドラに対して　ホコを含めた長射程をカモにできるリッター　ホコで持ってくる意味は十分にある　スプチャはハイプレ貯まるの遅いしハイプレでしか射程勝ちできないけど　リッターならいつでも止められる
エリアでもトラップとアメをしっかり使いこなせれば相手の打開を大きく妨害しやすい　抑えも強い
扱うのが難しい(らしい)武器故にキルができない味方ばっかり当たってるのはあなたのパワーが低いまたは持ち武器じゃない人と当たってるから　それか噛み合ってない
強い人ならちゃんと前に出るしホコ止めるしキルも取るよ

改変はわかるが返信として(反論として)どうなんだ
ちゃんとうまい人なら開けた場所で簡単にホコが止まるのは理解できるし、一時期もってたから強いのはわかるが正直ガチマッチのリッターの信頼度はちょっと。
特に計測とか酷いだろアレ。メイン依存だからパワー差あると普通にボコられるし、そういう時にspで退かす、安全にキルするみたいな安定択を取れないのが原因だろうけど。

スプチャで十分というかスプチャの方が望ましいと言ったのはハイプレ依存ではある。
ハイプレいるとリッター機能しないとかあるし、ボムとか重さの小回り的にもスプチャで良くね？と。
特にハイプレ強いステージとかリッターの射線が最大射程で通らないステージに持ってくるのはもったいない気がする。

運用の欄にもあるけどハイプレでデスするのは単純に練度不足で、リッターを持つ以上ハイプレで死なないように立ち回れるのが理想なんだと思う　自分はイカ速を多めに積んでいるのもあって、ホコを持った時でもハイプレで即落ちなんてのはならずに済んでる
サブのトラップがかなり噛み合っていて、敵に踏ませれば半チャ2発、1発で倒せるようになる(3個目を踏ませてそれだけで勝手に敵が溶けていくことも多い)から、接近戦のアシストとして強いので、退避中のボムコロカウンターのスプチャに対して、リッターはインファイター寄りになれる　地味にノンチャでもわかば以上の射程でボトルと同じ連射フレームなので、トラップなしでもジェッスイとかホクサイとかには接近戦は有利　さらには乱数なし
トラップのセンサーがガチマッチではかなり有効で、やられたカモンだけでは伝えにくい敵の具体的な位置を味方全員に報告できるので、ガチエリアで人数有利が出来た時に前に出て設置したり味方の生存率対面力もグッと上げられる　裏取りの侵入経路に設置しておくと、たとえ自分が返り討ちに失敗したとしてもセンサー付与のおかげで
全壊にはなりにくい
最近よく言われてるけど弾速が違って、スプチャに比べて全然偏差撃ちする必要がなく、こちらのほうが当てられるというプレイヤーもかなり多いはず
チャージが長いけども射程に本当に余裕があるので、スプチャだと外したら(射程長めのシューターとか)すぐに詰め寄られてしまうってことがあったりするけど　リッターだと外してもリカバリーが効いたりするので、逆にリッターの方が手数を稼げるなんてことも
あと実はリッターは環境メタで、射程トゥーンと呼ばれる今日に射程長めの武器はもちろん、竹は余裕、デュアルはちょっと狙いにくいけども慣れればなんとかなるし、傘はフルチャ元々の威力一撃で破壊できるので簡単に無力化できるので、これらが辛いと思ったことはない、アーマー貫通してキルも取りやすい
とにかく意外とスプチャと、チャージャーとして一括りにされがちだがメインの勝手がまるで違って、役割も打ちやすさも全く別物なので、好きな方を使えばいいんじゃないかなと思う(自分はスプチャより勝率もキル力も高くなったのでリッターしか使えない)

うーん、ホコハイプレで真っ先に狙われるのはリッターだから（少なくとも俺はリッターを狙う）死ぬことはなくても機能不全にはなるんじゃないか？射線出せなくて逃げ惑ってるだけみたいなイメージあるけど。
前衛持ってる時はリッターの方が個人的には処理が楽（リッターの射程端はどうしようもないが、他の的狙ってるリッターとかが特に個人的にカモで曲射等でやりやすい）だけどなぁ。
傘とかキャンプが多い環境は実際強いと思うけど、うーん。
まぁスプスコとかのSP周りは弱くなったからエリアはありだと思うわ。抜けるなら。

何度も言うけど、ハイプレに縛られているのは練度不足だから、対策をしっかりしておけばちょっと時間の長いマルミサくらいにしか思わない　ハイプレ武器はハイプレ込みでカモにできなきゃ意味がない
リッターに限らず長射程を持つ者の心得として、誰よりも視野が広いのを活かした戦況判断力や索敵力と射程で勝っている以上相手の弾を浴びることなく一方的に倒すことを努力しないといけないから、近づかれてるの気づかずにやられちゃいましたなんていうリッターは練度不足
武器に慣れてない人とマッチングするのはどの武器でもあり得るから、1274の返信はツリー元が「味方が戦犯したから、わざわざ使用者、愛用者が多く議論し合っているであろうこのページに、持っただけで害悪とまで言うほどの悪口を書きに来よう」っていうのは喧嘩売りに来てるだけだとしか思えないから、そんなのはツイッターでやって欲しいという話

？？？
どんだけ下手なハイプレ想定してんの？もしくは味方にハイプレ押し付けてそう。
チャージ遅いんだから射線なんて出してたら死ぬだろハイプレで狙われたら。
時間が長いマルミサってリッターに対して十分仕事してるしな。
特に防衛で後衛がルール対象を見れない時間が死に直結するホコでは顕著。
リッターが立つと強い場所は限られてるし。
どんだけ練度があろうがホコというルールでは比較的誰でも使えて小回りが効くスプチャのが強いし安定する。
リッターの死因を全部練度不足で片付けようとしてるけど、そもそものそれが少ない武器の方が望ましいなんてのは当然で、前衛やリッターに射程負けしてる側だって馬鹿じゃないんだから。本当に強いならxp上位に溢れてそうなもんだが、多いのはスプスコ。

確かにリッターが刺さるマップ(ハイプレが難しくてリッターがよく通るステージ)はあるが、ホコに関しては大体スプチャ持てって言われるのは変わらんし、
武器愛(笑)で持つのは結構だが、ただでさえ対面(射程同等程度との打ち合い)にボコボコに負けて機能不全になったらルール関与に切り替えってのがやりにくいんだから、少なくともホコ持つ位置にいれない奴は本当に武器が好きならリッターの名誉のためにもホコではリッターを持つべきじゃない。

確かにあったまって木主は喧嘩を売りに来ただけかも知れないが、ルール、マップや腕前次第ではこの武器を選ぶべきではないと知らしめるのは攻略上重要な姿勢だから煽って返していい問題ではない。考えた方がいいよ。

逆に仮にそこまでハイプレで徹底的にメタれるならどの武器持ったって倒されるのでは？長射程ならハイドラ持てと書かれていたのだがギアの自由度が高くてチャージキープ目的でイカ速積ませやすいリッターに比べてイカ速載せる余裕が少ないから避けにくそうだし(持ってないからすみません避けられるなら称賛します)、重量級という枠の中でも射撃に必要な硬直が一番少ないから機動力高いと思う(みんなが思ってるよりは)
リッター持つなの理由がハイプレ以外だとどの武器にも通用することしか書いてないから改変しただけで、煽りの意図はなかった　そう見えるなら不適切な返答は謝罪します
ただリッターのポテンシャルについての議論がしたいのであれば、スプチャとの使い勝手の違いをひたすら書いてるので、間違ってる、不明瞭なところがあればそこを指摘して欲しい
自分はホコに関与しにくい武器だとは思わない　よく敵との交戦に夢中になった前衛がホコのルートを見失って後ろから追いかけるけどカウント進まれてしまうという事態があったりするけど　リッターは敵の位置を見失ってはいけない武器だからどこからでも止められる体制に入っておくということができる　エイムが必要かもしれないけど、逆にそこさえ克服できれば防衛はかなり強い　前衛に関しては索敵力磨けば済むし　リッターに関してはメインの練度を上げれば良い　それだけ　さすがにステージによってカウントを動かす防衛ポイントが斜線通しにくい場所はあるのだけど　そこまで多くない
スプチャからリッターへ移行した身としては本当に。スプチャじゃ届かなかったけどリッターなら届くという場所が多くて助かる(どちらも塗りカンストだからスプチャの研究不足ということはないはず)
上で言ったけどどのルールにおいても自分はスプチャよりも全然リッターの方がパワー高くなったから比較的誰でも使えるスプチャというのはちょっと偏見だと思う　メインが別物すぎるのに、サブスペ見て比較されやすいけど、本当にスプチャとは全く違うから、スプチャよりリッターの方が使いやすいと思ってる人も多いと思う

うーん、まぁ確かにリッターの方がパワーが上がった(スプチャのナーフで相対的に)のは確かだけど、そこまで圧倒的なパワー差とは思わん。エリアなら編成に刺さりやすい側面もあるし、うまい奴がリッター持ってるからリッター持たないとキツいってとこはあるがホコは前衛多いし。
最初の木主のハイドラ持てや「は(？)」だったけどw

メインが別物で使用感が全然違うのもわかるんだけど、役割(敵要所長中射程の処理、ホコなら押し込み役が届かないところから安全にホコを止める、攻めで逆に防衛役を邪魔したりホコを持つ)が概ね同じだから比較されるし同じようなことをすることを求められる。

あとはエイムが必要ってのが問題で、この武器の必要なエイムのレベルが結構シビアというか、持ってる人間の平均的なエイムがそこまでよろしくない。。。
XP27位あるリッターは確かに少しでも開けてる場所があればきっちりかっちり抜けるのかもしれんけど、そうじゃないリッターの方が圧倒的に多い感。
24部屋位までだとイージーであろうクアッドとかも抜けなくて簡単に処理できちゃうリッターを結構な頻度で見る。なんならメイン武器じゃない俺のスプチャで抜けちゃう奴が多い。25部屋まで行くと「うわコイツうまいな」って奴らがちらほら現れ始める感。

実際僕の考えが前衛寄りってのもあるし、最終的にはリッターで良いんだろうけど大体の人(x中位未満)はスプチャの方が活躍できると思うわ。

あぁあと部屋のパワーが低いとフォローして貰いにくいって経験則もある。
ちょっとリッター持ってちょっと前で戦ってても全然助けてもらえないとかザラ。