N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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人速が速いから、射程が長く感じるんだよな
まだまだ弱体化なし。当然なような意外なような。
スシと52強化したからだろうね
もう方針なんだろうね
ついでにマニュも強化されたし
他のザップには書いてある対物ギアが黒ザップに無いのはなんでだろう？対物積む程ギアに余裕が無いとか？
対物積んでない黒zapとか今日日ほとんど見ないぞ
だよねぇ……前は書いてあったような気もするし、何かの拍子に消えてしまったのかも
過去に記述を変更してその旨このコメント欄で報告したら、そのわりとすぐ直後にまるっと削除されてそれ以来再追加してないって感じです。よほどひどい記述と判断されたか、あまり自身が書いた記事を変えられたくないタイプの方だったか
概ねラスパの記述が追加されたか、今の記述に近いものになった辺りの時期だったと思います。
個人的には対物ギアの記述があってもいいのかな、と。実際に付けてる黒ザップが多いわけだし。ただ、削除された時の詳しい経緯を知らないので、何か理由があって記述されていないなら現状のままでも構わないです。
アーマーメタはもちろんスフィアメタにもなるしね
記述が有ることに肯定とみられる意見も見られたので編集にて再度記述追加しました。
過去の記述やギアパワーページの当該ギアの説明の欄も一部参考にしています。
少なくとも自分が書いた部分に問題が有った場合のぶんには、また削除や記述変更をされてもかまいません。Wikiってそういうものでしょうし。
過去に同じギアで消される記述をした自分がまた書くのもアレかと思ったりはしましたけど。
編集感謝です
初心者使用率も高そうだし、王冠数も多いしで、弱体化候補筆頭だったと思うけど、ここで逃れるってことは今後弱体化されることなさそうだなぁ
全盛期クーゲルヒッセンとかと違って理不尽な強さじゃないからな。環境にシューター系がいた方が編成事故も減るし。
あくまで他の武器のアッパー調整で対応してることを考えると使用率が高くても全体の勝率は特に問題視するレベルじゃないって感じなんでしょうね
王冠数見る限り勝率も高いと見て間違いないかと
短射程優遇するためのアップデートでこのブキをナーフするのは筋が通らないので、マッチングシステム上競合するブキのアッパーで筋を通しつつ勝率調整してるのだと思います
実際スシ持つとほぼ毎試合ZAPが相手に行ってアーマー数不利の試合が始まるのでキツいですし…
射程調整マッチングにサブスぺ固定によるブキ格差が足を引っ張ってはいるんだよな。
キューバンアーマーが優秀なだけでZAPのメイン自体は大したことないし。
ここ最近1～2週間ほどで急に下火になった感じがするけど、ZAPが強すぎるとか弱体化しないとダメだと主張してた人はわりと多くがメインについて言及してた気がする。
使ってる側と相手してる側と開発運営のイカ研それぞれで認識の乖離が大きいのかね。このブキ。
塗り力・移動速度・足元塗りでスシ52に勝る代わりにキル速が低いって個性なのにキューバンで楽に貯まるアーマーでキル性能も上回れてしまうのが問題だからね
サブスペが強いだけって見方も正しいしメインの欠点が少なすぎるって意見もまた正しい
「52とスシがキューバンアーマー持ったらどれぐらい理不尽か」という点で考えるとやはりZAPのメイン自体は器用貧乏で収まるんだよね。
器用にこなせるが突出したものがないから考えるより直感でブキ使ってる人にとってはポテンシャルを生かしにくいのは変わりないし。
このたまに湧くZAP実は難しいです論者なんなの？XP3000プロゲーマーが武器パワーとイコールとまで言い切った機動力がどの武器よりも高いんだけど器用貧乏って言い張るしお手軽強武器なのは上位だと全員理解してて議論の余地もないレベルでしょ
52スシと比べた時の話なのになんか勘違いされてるな。
スピナーを除いた全武器の射撃中ヒト速トップがザップ（0.84）で二位がスパボールドマニュL3（0.80）なんだけど、何故かザップの方が効き目も大きいんだよな
（ヒト速0.2積みでザップは0.84→0.88、ボールド類は0.80→0.838）
ザップのメインはめちゃくちゃ強いわけじゃないけどこういうところで優遇されてる分弱いとは言えないと思う
クーゲル除くスピナー以外の人速の乗りはみんな一律だから、人速が速いほど効き目が大きいのもしょうがない
以前までのZAPが要らなかった理由
1.アーマーがハイプレメタじゃなかったから
2.H3Dプライムエクスロクーゲルボトル
デュアル傘などの強武器が居たから。
3.スピナーの人速が速すぎて、人速の
ためにZAPを選ぶなら1の理由も
合わせてスピナーで良かったから。
4.色んな武器の弱体化で、編成事故が
起こりやすくなったから
zapが要らなかった時代なんてあったかね
初のxp3000はクーゲルだが
初のxp2900は黒zapだったと記憶している
日々研究している上位陣は大分前から注目していたと思う
その上位陣がコメントしてなかっただけかも知れないけど、
2019年1月～7月頃はマニュコラZAPスシコラが不遇みたいな扱いだったはず
ザップの性能が器用貧乏レベルってマジ？
大前提として、モデラーシャプマとかの短射程よりも射撃中に高速なのがそもそもよろしくないと思うわ
もちろん、高速なのはZAPの大事な個性だから、スプシュと同速にすべきとは思わない
環境にはそれほど影響を与えないだろうけど、まず短射程をZAPより（射撃中も）速くした方が良いと思う
軽くしたの問題じゃね？
ver1．4.0は確かにある種の分水嶺ではあったと思う。
問題の大きさの程度で言えば、ジャンキャンで対面性能だいぶ上げてくるデュアルや結構長めな射程から延々と理論値トップクラスの塗りをばらまいてくるH3ほどのものではないということでしょうね。
ZAPはサブスぺ強いだけでメインは強くない！器用貧乏で長所目立たないから難しい！って言い続けてるZAP使いそろそろ現実見てほしい
全武器中最高の機動力と並以上の塗りあってこれといったメタも存在しないメインが器用貧乏とか贅沢すぎるし自分が使ってるのがお手軽強武器ってどんだけ認めたくないんだよ
お手軽強武器だとは自分も思っているけど、ZAPはパラシェルター系統か擬似確ジャンキャンデュカス辺りでわりと簡単にメタれると思う。
傘に関しては使い手によるけど足の速さで大体捲れる印象。ボムラッシュ中はあれだけど。
デュアルも回転中は弾出ないから逃げたり詰めたりする時間は割とあったりするイメージ。
逃げれば塗れちゃうし。
不利というか順当に強い武器だから負けることはあるけどメタってわけでもないような。
個人的にこれ持ってるときはH3とかスプスピがキツかったかなぁ。
H3は塗れるから放置できないのに擬似3置いておく感じで待たれるからキツイ。
スプスピは弾でかいわクイボだわミサイルだわ向こうも足が早いわで対面キツイ。
大体アーマーにミサイル合わせられるし。最近いないけど。
弾がでかいはガセ。マニュ系統以外は全部同じ
強武器達がZAPにイキってほしくないだけに見える
デュアカスだけど、足速くて当たらない
傘だけどキューバンがウザい
ブラスター（黒ラピ）使いだけどアーマーに弾防がれてウザい
前回も今回もスシや52をあげて、zap以外にも選択肢増やしたよってアプデだけども
zapは中衛でスシや52は前線なんだから役割的にzapの代わりにはなりえないんじゃないかと思う
俺もZAPのメインは相当強いと思うけど、初期の頃意地でもスシのメインに手を入れなかった感じからして
今作でそこが調整される事はまあ無いだろうな
というかほぼ全ての層に愛用者がいるから今更そこに手を入れられないと思う
イカ2はその頃からの負債をずっと背負ってきててどうしようもないから3が楽しみだわ
最後の一文、1の末期～2が出るまでも同じようなこと言われてた気がする……(´・ω・｀)
前作でさえスシへ36ダメから35ダメに減らしたりスシコラのデスペナ大送りとか最低限はしてくれたけどな
今作の囲い方は異常
3はレベルデザイナーを一般から公募する形だし、もっと大胆に変わるといいな
環境の移り変わりを作る事はゲームを長期運営させる上で必要だとも聞いたけど
今作のスシZAP聖域化、散々運営に振り回されたマニュ、荒らしでしかない筋肉追加まであった
今より悪いことにはならないだろ〜
運営はZAPも含めた短・中射程が環境を取っているのが良いと思ってるっぽい
まあそれも１つアリな形ではあるが
調整のやり方は置いといて仮にもガンシューゲーでARやSMが花形なのは健全なのでは
3のpvでも(イカ研からすれば当然だろうけど)チャージャーが元気そうにしてるからどうなるかわからんけど
中射程が強い環境だと短射程と長射程のメタが回りやすいから健全だと思ってる。
短射程が環境とったことあるっけ？
ヒッセンかなあ
初期はまだ中長射程が未解禁で出揃ってなかったから…
フロントページでも書いたけど、スプラ2は序盤に長射程ブキの多くが解禁されず中射程以下だらけの環境だったので、全ての期間から見れば前半はかなり歪んだ環境だった。後半に長射程ブキが次々と解禁されていったためにバランス調整が一気に難航したようにも見えた。
次作では最初から長射程ブキも多めに解禁するなど、ブキの解禁のしかたも改善をしてほしい。
それもあるけどヒッセン個別の件としては射程調整が完全にミスってたからね
スロッシャーは1から射程変更なしで行こうとしたんだろうけどさすがにスシより長いのはイカれてた
>> 2139初期のヒッセンは射程長かったし違う気が。今のヒッセンは強いけど上位層は射程足りないからバケソーが多いイメージ
長射程を永遠に封印しとけば
長射程トゥーンじゃなくなるよね？
じゃあそれでいい
アプデ後色々触ったけど中射程シューターではやっぱ頭1つ抜けて強い。スシと52も1週間もすればZAPにみんな持ち替えてそう
足とアーマーの両方があるからこその強さだね
コレに持ち替えたらヤグラがA+からS+1後半まで上がりました。その他のルールでも武器がよく光るようになりました。ありがとうございます。
武器だけって言われる理由ですね
弾速がとにかく速く感じるけど速いんだっけ？短射程もってるととにかく対面がきつい。
スシや５２と同じ弾速のようだけど人速が速いからそう感じるのかね
弾かすめたと思った時にすぐ逃げないと死ぬことが他武器よりよくあるのでそう感じたんだが、多分そういうことなのかも。
移動しながら狙われてたってことだね。
やっぱりこいつのヒト速を弱体化するか、ZAP以外の軽量級武器❲短射程シューター❳のヒト速を大幅強化するか。
そこまでやるなら中に戻せばよくね？
射程2.5組最強はzap系に置いとくべきとイカ研は考えているかもしれない。
スプマニュも寿司も射程3.0以上のメイン以外に無敵となれるスペシャルを擁しているわけだし。
短射程シューターのヒト速を大幅強化がいい。
というか短射程シューターの射撃中人速がスプシュと同じなのはおかしい。短射程なのに遅すぎ。
機動力を強化すれば、少しは短射程の不遇さも解消されるでしょ。少しは、だけど。
あとはまぁ、ブキ重量も3段階じゃ足りないよね。
「短射程とスプシュの間の重量」は必要だと思う。ブキ重量は5段階あった方がいい。