N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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中量に戻して必要SPも戻したほうが良い
必要SP量で無理矢理調整するのは調整放棄と同じ
キューバンアーマーとロボムマルミの強さを同程度にする気がないってことでしょこれ
する気がないんじゃなくて出来ないんだよ
性能も使用目的も違うのを同じブキに着けて合計で同じ点数にするなんて土台無理な話だしな
そういう話じゃなくて個々の評価の話だよ
組み合わせの問題の前にアーマーとマルミ、キューバンとロボムが同程度の評価とは言い難いだろ
方向性も用途も違う以上揃えるのはこの開発でなくとも至難の業だと思うがね
まず中射程シューターって時点でも欲しいサブスペの傾向は絞られるし
お前はフラグとクレイモアを同じ方法で評価するのか？
>> 490それが言いたいならキューバンやロボムの調整をすべきと主張するべきなのでは？
ロボムはオートなのがメリットでありデメリットだから特別にインクを重くしなくてもいいとか
(個人的には逆に他のボムが軽いように思えるけど)
いやだからそういう話だよ
それぞれのサブやスペを同程度の評価にする努力をしろと言ってるの
クソ弱いフラグとクソ強いクレイモアのどちらかしか持てないんじゃ
みんな大会なんかじゃクレイモア持ちたいでしょと言ってるの
噛み合ってなくて弱いなら仕方ないと思う
一度実装した武器のサブスペ変える気はないようだし限界はある
そこまで来て仕方なく必要SP調整するならいいと思うよ
でもそれ以前にすることがあるでしょって話
でもわかりにくかったね
キューバンアーマーとロボムマルミじゃなく
キューバンとロボム、アーマーとマルミって書き方の方がよかったかな
すまん
ＳＰ調整で両者を合わせることすらしない
スプラローラーってブキがあるらしいですよ
派生元と先での違いだと52ガロンなんかもだいぶ使用感違う感じだな。
ZAPのページで言うことじゃないかも知れないけど。
スレだと「メインはスシより強い」という意見があることにちょっとびっくり。
確定数とキル速は負けてるけど、機動力と精度が高く評価されてるみたいだ。
キルスピードについても0.05秒しか違わないからエイムの差でカバーできるとのこと。
塗り跡はまだスシの方が上じゃなかったっけ
飛沫塗りはスシのほうが上のはず。ZAPは飛沫塗りが同射程比較でクソ雑魚だけど、射程先塗りというか照準塗り？だけはシャプマに迫るくらいには密度高いからそれを意識すれば捗る。
実際スプラシューターより圧倒的にキル数多い場合多い
連投失礼します。
89は分からないけど85はサブスぺの特性もあってアシストキルによる見た目のキル数の増加も結構たくさんあるかも。まぁこの程度のことは考慮したうえでかもしれないけど。
最近スシに果敢に挑んでくるZAP多いよね
スシ担いでるとこっちクイボあっても普通にガリガリ攻めてくるZAPが目立つようになってきた
撃ち合いになるとピョンピョン飛ぶ奴も多いなって思ったけど
他のシューターもそんなんばっかだった…
ZAPは精度が良い精度が良いって言われるけど、
内部データでは1発目のブレ補正も拡散値もスプシュと同じなんだけど…
何でZAPは精度が良いって言われるんだろう？
他にブレに関するデータってあるんだっけ？
記事本文に「弾ブレの乱数は同射程の中では一番良く設定されている。」ってあるけど、どのデータのことを指しているんだろう？ソースはどこかな？
3確でキルタイムの早いスシで4確のZAPと撃ち合って負ける理由として、ヒト速度にエイム対応できていないPS負けだと認めないためにはZAPの方が精度がいいと叫ぶしかないのだ。ソースは昔の俺
マジレスするとソースとして不完全なのは例の表の方
あの行が初弾のブキ補正を示しているのかどうかはあくまで推測
個人的には違う行だと思う
使ってるとスシより精度いいって感じるよ
エイムがぴったり合うとシュパパパパって連続で命中するから気持ちいい
体感の話だから、実際のデータがどうなってるかは知らないけど
6f×2+αや9f×1+αより5f×3+αの方が早く感じる錯覚もあると思う。ヒット音の長さあたりが原因で3×3,6×2,2×4のぐらいに感じる
これに慣れてからスシ使うとブレにびびる
オンライン優勝のzap使いもスシより精度いいと言ってるね
ガロン使った後なら大体なんでも精度良い
>> 494です。
動画でスシとザップを録ってみたんだが、あんまり大きな精度の差は見られなかった。
ただ、感覚的には「ちょっとだけザップの方が良いかも？」ってくらいの差はあった。
30発撃った場合、スシは5回外し(命中率25/30=83.3％)。ザップは4回外し(26/30=86.7％)。もちろん試行回数が少ないんであくまで参考程度。
今のところ、「極端に大きな差は無い」という感じ。
追記。
1の時のデータだと、「ザップの方がおおむね命中率が良い」というデータがwikiに載ってた。(実測値、1000回撃って命中した数を数えたもの。左から試し打ちラインで距離1.5 距離2.2 距離2.8)
ただ、2の現在では変更されている可能性もある。
1000回だと統計的におよそ5%の差の検出に使われるくらいなので注意。
少なくとも1000回で1%程度の差は誤差でも十分出てくるから、あまり胸を張ってスシより命中率が高いとは言えない水準になる
なるほど
歩き撃ちの精度には差が出たりしてないかな。
あー、歩き撃ちは調べてないや……。
>> 516の30発撃ちは「ジャイロオフの試し打ちで動かずに撃つ」ってやつだから。
弾数が多い分多くヒットするから精度良いって勘違いしてんじゃねえの
・歩き撃ちの精度に差がある
・連射速度が早いため試行回数が増えてよく当たってる気がする
・人速が速いからブレ幅の小さい距離まで詰めやすくよく当たってる気がする
・気のせい
このあたりのどれかかもね。
歩き撃ちの精度と棒立ちの精度が異なるなんて話聞いたことないし体感でもないし（検証も困難だし）そもそも設定として不自然だと思うけどなあ
スシとZAPで撃ち合うなら、「試行回数が多い」＋「より素早い自分の動きをあらかじめエイムに織り込める」結果としてZAPの方が当てやすく感じるとかじゃないかな
「弾ブレの乱数は同射程の中では一番良く設定されている。」という文章はどうやらソース無しのようなので削除。
どうやらで削除すんな
逆に憶測を根拠があるように書いてある方がダメだと思う
俺も一時保留でいいと思うな。今のところ精度が良いというはっきりしたデータは出てないし。
>> 523
データについて記述する時はソースが出てから書くのが鉄則だろ
何言ってんだこいつ
「～どうやら」「～よう」みたいなあいまいな表現にするんじゃなくて、はっきりソースを確認できなかったからって書けばいいんじゃない
お互いに2発外すとスシと同速で
3発で逆転するから
打ち合いだとこっちの方が有利なんかな
最大ブレは一緒だけど、撃ち始めから最大ブレまでの間はスシよりいいとか聞いたことがある
検証めんどくさそう
撃ち始めのブレの少なさとジャンプ撃ちの拡散値、収束するまでの時間とかが寿司より優秀とかないんかな
正直スシコラが230pならこいつも230pでいいと思う。
それはまず無印スシが230になってからな
ついでにローラーとホッブラを210にしてラピを230にでもしといて
中射程にキューバンってかなり強いってやっと気付いた。汎用性高すぎィー！じゃけんZAP使います
キューバンは爆風範囲が広いので単純に長射程へ揺さぶりを掛けるだけならスプラッシュボムより優秀だと思う（キル能力はともかく）
ZAPは機動力が高めなので揺さぶりからの接近なら1のころのスシコラより上手な気がする
ロンブラ、ラピデコ、バケツ「おっそうだな」
初弾から確定数越えると弾ブレブレになる仕様にしてほしい。こいつとスシは弾ブレなさすぎる
この武器ナーフされて欲しくない
むしろ寿司をさらにナーフして欲しい
スプラ1のスシコラなんかでも言われてたことだけど、なまじ環境ブキといえる高性能なせいで立ち回り面での実力があまりなくても上位のウデマエに到達できてしまう。自分がそうだったから。
このブキでも負けが込んだときは後ろから俯瞰できる長射程のチャージャーやスピナーを担いでみると良いかもしれない。
200pにしていいからもう中量級に戻した方がいい
軽量枠はシャプマに譲るべき
それやったらまたZAPが使われなくなる=スシが増えるだけよ
スシのメイン性能も一緒に下げればいいんだよね。
ただそれをイカ研がしないのが問題っていうね…
それするならシャプマのほうを強化調整するほうが良いと思う
メインインク消費減とかミスト強化とかダメージ30にするとか
塗り密度は既にかなり濃いから据え置きかな
それするなら他の弱いブキの強化調整も（ｒｙ
ならモデラーのメイン塗り密度をある程度戻すのと、ハイドラのチャージ速度orヒト速微増、キャンプの1確距離微増辺りも有っていいんじゃないかな。
個人的には、リールガンはL3もH3も使用率低いけど弱いとは思えねぇ
シャプマはとっとと射程伸ばして中射程カテゴリに入るがよろしい
軽量級中射程という強みを手に入れたことが躍進の理由ではあると思うけど、89がパッとしないあたりなんとも言い難い。
そりゃ赤より黒の方が強いもん
ザップ強化されてもみんな黒の方使うでしょ
イカ速与えたのがすべての誤り
この前雷神ZAPがナワバリに居た
チャージャー向けた時の反復横跳びは絵面が凄くて笑ってしまった
ていうかボールドですら無いのに雷神使いが2にもいるんだなぁ
実は前作だとスピナーでもある程度できんだよなあ…
短射程シューターは基本全員できたし
塗り力あればスシザップでもできたんだよね
今作も相応の塗り力があればできるブキ多い
今作でもスピナー雷神は健在。
スピナー雷神は永遠に不滅です。
https://twitter.com/jstars5298/status/962978651355541504?ref_src=twsrc^tfw
中射程+キューバンって強いんだよな
前作はメインが強いスプシュがキューバン持っちゃったせいで無印スシワサZAPが食われかけてたから今作はZAPにキューバン持たせて前作のスシコラ人口をバラけさせるつもりだったんだろう
ヘイト集めてるのはアーマーなんか与えてしまったせいだからこの武器を弱体化するなら必要ポイントあげてスペ減大にすればいい
そうすれば巻き添え死する武器もいないし中射程+キューバン需要があるからこの武器も死なない
対面性能だけならクイボかスプボ持たせたほうが強いんだろうけど、ZAPの苦手なロングレンジへの対応って用途ならロボムやキューバンは相性良いよね。もみじや銀モデも然り。
プラコラやロンブラはキューバン投げるくらいならメインでええわってなりそう。この二つは使ったことないけど。
プラコラは炙り出しや塗り広げ、バブラン起爆用で
ロンブラは牽制もあるけど塗り広げや
行動範囲を制限していきメインで仕留めやすくできる。
キューバンは塗りが強いのでサブ効率とか積むと
醤油やバケツも動きやすくなってくる。
カーリングボムやスプリンクラー程までは行かないがスペシャル補充装置としても使える。
上記のサブと違ってサブ性＝スペ増ではないから積まなくて良いという利点もある。
威力的に対アーマー+αでスフィア用に対物いいと思うんだけどあんまりつけてる人いないのかな
スフィアは多分キューバンで賄ってんじゃない？
デュアルのときは常に着けるけどZAPだとちょっと対スフィアには射程が短すぎるかなと思うのでホコのときだけ。
恵まれたキル速、射程、燃費に対して機動力高すぎ
さっさとナーフされてほしい
赤ZAPが弱いおかげで修正の心配がなくて安心
ロラコラ「赤ZAPはまだマシな方だと思うよ(白目)」
その発言
かつて金モデのせいでナーフされた銀モデが見たら
どう思うでしょう
赤ZAPも相手の機動力次第で圧倒できるスペック持ってないかな？
ロボボム投げて動きを制限+事故狙いつつ持ち前のぶっ飛んだ機動力で自陣を高速展開して有利取れる
使いやすいキューバンにインクアーマーであっという間に大抵の相手に対面有利作る黒の方が汎用性高いけど
ZAPより射程が短いブキ群から見ればZAPは強すぎるのかもしれんけど、プライムやL3、96辺りから見ればZAPってそんな理不尽なまでの強さは感じないんじゃないかと思うが如何？
使いやすさのみが強さの基準と言うのであれば確かにZAPはトップクラスなんだろうけど、それにしたって使いやすさだけならスシやわかば辺りとどっこいだし、なんならサブスぺ使えば簡単に黒ZAP相手にメタ取れるブキなんて沢山あるだろうに。
いやまぁ異論は大いに有るでしょうけども、自分みたいに思う人も居るであろうことはご承知ください。
ZAPが一番メタれるのは、そのあたりの弾丸一発あたりの重みが大きい長射程グループなんだが。
洗濯機使ってるとZAPはかなり対処しやすいと感じるね。スシのように相手のメインが届かない位置に陣取っても咄嗟のクイボ2直で葬られるということもないし、ZAPお得意のヒト速もこちらも兼ね備えてるし、とにかく引き撃ちで倒しやすい。ちょっとエイムがずれても渦当て3発で余裕だしね。
逆にZAP十八番のヒト速ずらし撃ちで辛いのがプライム。ちょっとエイムずらされるともう数発外して接近されて溶かされる。
洗濯機なら多少ずらされたところで渦が絡め捕ってくれるのがデカい。スクネオならセンサー付けれるしで余計にエイムしやすいしね。
プライム「射程勝ちしてる長射程ならきつくないよ」
96「えっ私実質中射程だけど」
Ｈ３「えっ私長射程だけど超きつい」
アンタら二丁はとっとと強化されろ
あんま使ったことなかったから練習も兼ねてナワバリでしばらく使ってみたんだけどスシより強いと思える場面が多々あるね
まずブレの少なさから実効射程が長いからスシより遠くまで弾が届くように感じるし歩き撃ちがすこぶる当てやすい
ジャンプ撃ちもブレがほぼ関係ないくらいレティクル合わせときゃ素直に当たってくれるし、
アーマー纏っての突撃も刺さるしこりゃあ環境ブキ環境ブキ言われるわけだ
歩き撃ちの速さで弾丸の間隔に圧縮が起きてる感じがするんだけど、錯覚かラグなのかな。
初弾の着弾から落ちるまでの感覚がスペック以上に速く感じる。
ドップラー効果。棒立ちよりはキルタイム早くなるけど相手も同条件だからうまみは少なそう
ヒト速積んでるのはわかるけどパブロと同等の速さで並走してきたのは流石に意味がわからない
ほかのどんなギアを犠牲にしても見たいロマンだけはある
初登場時はスシの下位互換みたいな扱いだったのに、ZAPも強くなったよなぁ
しかもどっちかが強いという訳じゃなくどっちも強みがあるってのが
スプラシューターを基準にアッパー調整したらぶっ壊れることの証左だわな。