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プロモデラーMG

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プロモデラーMGのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/24 (月) 08:44:00
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1417
名前なし 2020/02/11 (火) 19:49:34 4f42f@d0c04

昔モデラー使って銀旗20万p塗った人だけどスペ増スペ性つけてカーリング撃ちまくるとか人速イカ速ガン積みで敵陣を荒らしまくるとかするためにある武器
だと思ってる人に一言
一応カーリングとかキューバンで事故とか至近距離の案外早いキル速とかで全くキル取れないわけではない
クーゲルとかボールドでいい?
はい。その通りです。
モデラーとかクーゲルの下位互換やな…

1418
名前なし 2020/02/11 (火) 23:03:30 d574c@a185f

銀モデ好きな人?が多くて嬉しいわ

ところで、よく銀モデはキューバンとカーリングで盤面維持と味方の援護が主体という意見を見るけど、いつか必ず自分(銀モデ)よりキル力が劣る味方がマッチングされるので、正直それだけで上に上がれるとは思えないんだけど?

ところがそこで必死こいてキル一位になって勝ったりすると、強い認定されるのか、余計に弱い味方が付いてしまう悪循環に陥る。
銀モデにキャリーさせるなよと思うが、それが逃れられない現実。

最終的には「このブキを担いでなお」キルも塗りも味方のサポートもできて極力死なないスキルがないと上には上がれないのではないだろうか…

S+以上になったことがないからそれより上の世界は知らんけどね…

1419
名前なし 2020/02/12 (水) 01:30:20 2cfe9@8e5e0 >> 1418

ガチルールでも2000pt以上の塗りptを安定して出せるのが好きですね

キルも塗りも味方のサポートもできて極力死なないスキルがないと上には上がれないのでは

こういう全部の役割をまんべんなく要求されるのはZAP、スプスピ、ダイナモあたりだと思います。
少なくともX帯に到達するぐらいなら、塗り寄りのムーブでいけると思いますよ。

1420
名前なし 2020/02/12 (水) 01:45:55 153b9@168b3

エリアで強引にペナを付けに行く時だけは頼もしい

1421
名前なし 2020/02/12 (水) 07:52:28 修正 ffee1@990df

ホコは即割りでキル力のごまかしが効いたり持ち去りみたいなブキとは別の技術を使えるけれど、他ガチルールはもう味方運でしかない…
エリアとか一人で何ができるってんだ

1422
名前なし 2020/02/12 (水) 12:41:34 2cfe9@00463 >> 1421

攻撃手段を持たないが、味方にバフ/敵にデバフをかけ続ける白魔道士ポジションですよね。

あとは強いファイターorアサシンが来てくれることを祈るのみ…

1424
名前なし 2020/02/12 (水) 13:59:14 修正 b6f1c@388d0 >> 1422

白魔道士、シーフ、聖職者、遊び人
V.S.
ファイター、アサシン、ニンジャ、弩弓兵

これでどないせいっちゅうねん、というようなことはたまによくある

1428
名前なし 2020/02/12 (水) 15:05:31 e2d7c@981e0 >> 1422

笑い事じゃないけどこの流れ笑ってしまう

1453
名前なし 2020/02/13 (木) 03:16:24 ffee1@990df >> 1422

>> 1424で吹いた

1423
名前なし 2020/02/12 (水) 13:49:14 9b624@620c6 >> 1421

ほとんどのブキに共通して言えることだけど、一人で全部できるブキなんてほんの一握りだからなんでもやろうとするよりも持ちブキのポテンシャルを活かせるムーブだけ繰り返す方が絶対に強い。クーゲルやハイドラが止まらないから、あるいは自分が編成で一番短射程だからといって銀モデが突っ込む理由にはならないし、編成負けは諦めていい。

1426
名前なし 2020/02/12 (水) 14:57:29 153b9@7da9a

>> 1424
遊び人枠:モデラー系、無印ボールド

1427
名前なし 2020/02/12 (水) 15:00:19 153b9@7da9a

銀モデはキューバンがあるんだからスペ増なんかよりもサブインク効率をガン積めて欲しいわ

1429
名前なし 2020/02/12 (水) 15:09:16 72a67@56a14 >> 1427

サインクとインク回復だけでナワバリやるけど
カボムピ5〜6回はザラで行けるからマジオススメ

1432
名前なし 2020/02/12 (水) 18:28:39 153b9@7da9a

>> 1430
モデラーは言うほど塗れていない
塗りポイントの多くは安全な自陣塗りだから味方のスペシャル源を食い潰しているだけ
前線滞在時間が長いと死ぬからね

また例えば逆にキャンプの塗りは最前線から敵陣に向けて相手の塗りを奪い取るから塗り武器としてもモデラーよりも貢献している

1433
名前なし 2020/02/12 (水) 18:42:05 5d2f7@9e8b9 >> 1432

下手なモデラーと上手いキャンプの比較になってません?
エリアで上手いモデラーの方は、エリア維持、味方の足元退路確保、キューバンによる後衛のポジション荒らしがうまく、人数不利でのエリア維持、緊急時のペナ付け(要は相手に狙われながら塗りつつ生存すること)をデスを抑えて活躍しますよ。
お互いキル発生させないエリアの塗り合いならば銀モデに勝てるブキは一握りしかおらず、塗りそのものを勝ち筋に繋げられる余地があるのがモデラーです。むしろエクス、ダイナモ、(コンブ以外での)バレリミなどで銀モデよりも塗り落ちるブキが塗りに逃げてる現状があったりしますね。

1437
名前なし 2020/02/12 (水) 22:18:31 153b9@168b3

まぁなんだかんだ言っても塗り専は弱い
塗りと言えば若葉だが塗りに加え多投ボムもある
塗りと言えばパプロだが塗りに加え荒らせる機動力もある

塗りと言えば銀モデだが塗りに加え、エリアで無理矢理ペナを付ける事が出来る、、、、がキルは事故頼み、かつステージ依存、かつペナ付けだけで打開ではないからすぐ取り返される

紅葉といい勝負だが打開はアメ打開の方が本体も存分に動けるし敵を高台から退かせられる

落葉よりは銀モデの方が強い気はする
落葉使いはデカ泡に全てを掛けてる人ばかりだからそこ以外は戦力にならん

1438
名前なし 2020/02/12 (水) 22:49:02 26a34@58577 >> 1437

まーたエアプ発言連投してる…

1440
名前なし 2020/02/12 (水) 23:07:24 c58c1@3b734 >> 1437

そもそも若葉の2800で二連投やってる人ほぼいない上に、あのブキの強みはボムじゃなくて塗りとアーマーなのだし、パブロは機動力で後衛を機能停止させるのが基本でその上で塗りが強くて、キルも現実的に狙えるのが問題なので根本的な認識から間違ってる

1442
名前なし 2020/02/12 (水) 23:14:45 153b9@168b3

>> 1440
若葉全一の人のギア解説では大前提として2連投必須、しかし実際に2連投しなければならないという事ではなく2連投出来るという事が重要との事

1443
名前なし 2020/02/12 (水) 23:22:12 4092c@3b734 >> 1442

これ以上は若葉のページでやるべきだけど誰か知らんけど若葉窓の窓主が集計して考察した人は腕前上がるに連れボムでのキルは不確定要素はらむので二連投よりもスペ増などの重要なギアを積むのが基本という結論出してたぞ。実際、2550以上だと二連投以下のサブ効率が平均値。

1444
名前なし 2020/02/12 (水) 23:23:20 153b9@168b3

モデラーの強みは塗り移動の速度だと思うんだよね
イカ速ガン積みだと強いよ
自インク上の移動速度は勿論ボールドが最速だけど、敵インクの中を塗りながら走る速度はボールドよりもモデラーの方が速い、勿論パブロよりも速いよ
取り敢えず塗りをして周りを塗ったら敵のヘイトを取りに行って、2人以上のヘイトを背負ったら引いて逃げて、逃げ切ったらまた塗りながら周りを見てヘイト取りに行って、、、を繰り返すとカナーリ強い

塗り→ヘイト→逃げ を脳死で繰り返すだけ
騙されたと思って試してみ、マジ強い、いや弱いんだけど試合には勝ち越せる

1445
名前なし 2020/02/12 (水) 23:26:10 153b9@168b3

>> 1443
まぁ若葉に付いて議論する気は無いが
ボム2連投程度のギアにすべきというのは自称ワカバ全一の人がYouTubeで解説動画出してるから見てみ、別に俺の主張ではないから認めてくれなくても構わぬ

1446
名前なし 2020/02/12 (水) 23:42:21 d574c@a185f

コメントが多くて嬉しいぞ。
塗りからキルまで全部出来なきゃ上がらないと書いた者だが、もちろん銀モデだから試合の途中までは塗りサポート寄りのプレイなわけさ。そのまま押し切れるようならいいが、やがて気づくわけよ。ラチがあかないと。そこで殺意の波動に目覚めると味方も落ち着いてようやく勝つと。
こういう展開が多いのであのように書いたのだが、確かにツッコミ気味なところがあるのは確かなので(メインでキルを取るのがやはり楽しい)、皆さんの見解も参考にしてみますわ。

1447
名前なし 2020/02/12 (水) 23:57:28 153b9@168b3

>> 1444
追記だけど
なぜモデラーでヘイトを取るのが有用かと言うと、秒間足元塗り発生確率が全武器中最も高いというのもある
これはどういうことかと言うと、マニューバーを除く短射程武器の中でクイックネスが最も効くという事であり、つまり沼状況時のピョコピョコ撃ちの成功率が最も高い事を意味し、盤面が苦しい時でも相手をおちょくったり逃げ切ったりする事が成功しやすいのである

1448
名前なし 2020/02/13 (木) 00:07:43 9df00@a23fd

つまり一番雷神ステップしやすい武器なのか

1449
名前なし 2020/02/13 (木) 00:08:00 153b9@168b3

さらに追記
コツというかなんというか
足元塗り発生確率は高いが足元塗り面積は若葉やボールドに比べて小さい
なので自然発生の足元塗りだけを使ってピョコピョコ撃ちの雷神ステップをするには練度に合わせてメイン性能を積むと良い、メイン性能10~20積むとかなり楽だが他のギアと要相談

メイン性能アップは足元塗りの大きさだけでなく普通に塗りが良くなるし敵の塗り武器が居ても塗り負けしなくなるのと擬似的にスペ増効果もあるから悪くないと思っている

1450
名前なし 2020/02/13 (木) 00:17:05 153b9@168b3

>> 1448
いや、意図的な雷神はボールドが一番

モデラーは自然発生の足元塗りが落ち易いから咄嗟のピョコピョコ撃ちの為の雷神が成功率しやすいという事
足元塗りの面積は小さいからメイン性能推奨

ちなみに足元塗りが落ちやすいのは単純に発射レートが高いから秒間では最も落ちやすいというだけ

1452
名前なし 2020/02/13 (木) 01:05:40 9df00@a23fd >> 1450

とりあえずありがとう
ちょっと使ってみたけれどもキルをとるという点ではちょっと難しいから塗り荒らすっていう感じで使えた

1454
名前なし 2020/02/13 (木) 03:33:16 ffee1@990df

塗り性能のインフレもこのブキの環境立ち位置を落とす原因の一つなんだよな
並かそれ以上の塗り性能を持った上で射程や確定数の良い新ブキが次々と出現して、生き残ったのはアーマー要員だけ
初期に黒ZAP流行った頃からずっとそう

1457
名前なし 2020/02/29 (土) 05:54:37 b979a@3b734 >> 1454

あくまでもエリア対抗戦環境の話をすると、塗りインフレしてる枠は現在若葉。それ以外の塗り枠はナーフで燃費sp回転率落ちて若葉よりも塗りとspが劣るけども、メインのキル性能で詰めてきた相手をキル取れる、メインで相手の塗りポジションに圧かけつつ塗れるから採用されてる。
一方、銀モデラーはサプスペ含めれば若葉に正面から塗り勝てる余地はあるからむしろ塗りインフレした結果塗りが一番の長所のモデラーが採用余地が出てきた面はあるよ。
要はそれまでは塗り枠は塗り性能+αがある程度自衛が求められたのが今の若葉は塗りとアーマーの強さだけで採用されてるので、銀モデラーが評価の対象になるようになった。実際編成選ぶけどある程度実績は残してるし。

1458
名前なし 2020/03/01 (日) 06:57:46 ffee1@990df >> 1457

1対1での塗りあいならその通りなんだけど、複数同士だと相手のブキが中長射程なのにそこそこ塗れる(ケルビンとクアッド以外のマニュとかその他の射程の割に塗り性能あるブキ)ブキが前作より大幅に増えて、その時は大体敵が自分か味方を倒しにくる
自分がやられても味方がやられても、人数差あるだけで塗り合戦に勝てなくなってしまう
前作なら1対2でも塗り合戦に勝てる機会は多かったが、今作はそうもいかない
その結果、塗りたくるだけならバランス型ブキの仕事でいいから塗りブキの必要性がなくなって、唯一生き残ったのがアーマー回転専用としての塗りブキっていう
この二年間、アーマー持ち以外でエリアで流行った塗りブキはいない

1459
名前なし 2020/03/01 (日) 06:58:32 ffee1@990df >> 1457

日本語変なとこちらほらあるけどゆるして

1461
名前なし 2020/03/01 (日) 08:52:30 c7192@3b734 >> 1457

対抗戦だから編成選べるので味方にライン上げる役と、キル役いれば自衛の必要下がるし、塗りとボムによるアシストと銀モデのサブスペの塗りなら多少の人数不利を維持できるし、それを腕で維持できる人が若葉銀モデを対抗戦だと出してるよ。塗り枠は自衛の必要下げても採用されてる、じゃなきゃ若葉ではなくその他のアーマー枠が出てくる。後アーマー枠以外でも、スプスピ・デュアルも対面勝てる塗り枠だし、シマネもサブでカバーできる塗り枠、後変わり種だとヴァルフォイを塗り後衛として出す編成もあるし、だからアーマー枠以外の塗り枠は健在だよ。

1462
名前なし 2020/03/01 (日) 14:08:37 修正 73247@eee3f >> 1457

>> 1458っエクスロ
まぁおそらく短射程の塗り武器ではってことだと思うけど。
あ、短射程でも環境を荒らしたおちばもいるか。
 エクスロは塗り以上に前線の味方にカバーを入れつつの塗りが強く、
おちばはトーピードのダメが高くてキルも狙えたことと
バブルでの積極的なキルが取れたことが大きいか。
 対して銀モデはどうかと言えばメイン射程ないから味方へのカバーも
一筋縄ではいかないし、サブもカバーに投げても
スプボムほど速効性もないから簡単にはカバーできない。
だからこそ、野良ガチマでは微妙な位置についてるのかもしれんね。

1455
名前なし 2020/02/29 (土) 03:05:43 57517@c803c

端的にメイン性能の穴がデカすぎる。
小さい飛沫で拡散するので、連射が速くても少し敵が離れたら6~8以上の発射が要求され、モデの信頼できる射程距離はボールドより短い。接近チャーでも狩れるほどで裏を取ったり接近で来たところで報われにくい。
塗りは荒し塗り性能なのでエリアのように特定の場所をさっと塗るのは不得意(ボールドの方がマシ)
キューバンによる牽制役はメイン性能の良さによる生存率向上やキルによる最大の打開手段を行使しやすいスシベチュやZAPの方がオススメ。(インク消費量もだいたい似ている)
一般的なスタイルはキューバンでSP溜め→スペで前線押し上げだが、フィールドをすみずみ使うナワバリは逆転の可能性はあるがガチは厳しい。
ジェッパ、チャクチ、アーマー、ローラー横振り、フデ、カサ、中距離ブキが長距離に思えるなど難所だらけで、とにかく敵に会ったら逃げるのが推奨。(しかし逃げられるかも正直運。モデと分かればだいたいは追っかけられてカモられるから)
スペは地形でかなり左右される。柵なしでカーリングがこぼれたり、ちょっと段差があると×。相手が上に逃げたりする。面制圧力にすぐれ、敵陣にもぐれることに成功すれば最も荒らせるブキ。しかし、エリアはバブル、キューバンPの方が優れている。また、長押しで打てる数は減るが、うまく使えばキルをじゃっかんとれる。
基本的に塗り補助要員なのでキルがとれるプレイヤーは自陣にこないと厳しい。
(しかしキル数でのマッチングはないようなので、そのしわ寄せをモデラーはとくに背負う)
だいたい塗りが2位より300pt高く塗るより、キルをそこそこ取れた方が安定的に勝ちやすいゲームだと思うが。
つまるところどうかというと、常時性能であるメインの脆弱性に耐えられるモデラーは一部なので、面白いが弱いブキということ。

1456
名前なし 2020/02/29 (土) 03:06:00 57517@c803c

端的にメイン性能の穴がデカすぎる。
小さい飛沫で拡散するので、連射が速くても少し敵が離れたら6~8以上の発射が要求され、モデの信頼できる射程距離はボールドより短い。接近チャーでも狩れるほどで裏を取ったり接近で来たところで報われにくい。
塗りは荒し塗り性能なのでエリアのように特定の場所をさっと塗るのは不得意(ボールドの方がマシ)
キューバンによる牽制役はメイン性能の良さによる生存率向上やキルによる最大の打開手段を行使しやすいスシベチュやZAPの方がオススメ。(インク消費量もだいたい似ている)
一般的なスタイルはキューバンでSP溜め→スペで前線押し上げだが、フィールドをすみずみ使うナワバリは逆転の可能性はあるがガチは厳しい。
ジェッパ、チャクチ、アーマー、ローラー横振り、フデ、カサ、中距離ブキが長距離に思えるなど難所だらけで、とにかく敵に会ったら逃げるのが推奨。(しかし逃げられるかも正直運。モデと分かればだいたいは追っかけられてカモられるから)
スペは地形でかなり左右される。柵なしでカーリングがこぼれたり、ちょっと段差があると×。相手が上に逃げたりする。面制圧力にすぐれ、敵陣にもぐれることに成功すれば最も荒らせるブキ。しかし、エリアはバブル、キューバンPの方が優れている。また、長押しで打てる数は減るが、うまく使えばキルをじゃっかんとれる。
基本的に塗り補助要員なのでキルがとれるプレイヤーは自陣にこないと厳しい。
(しかしキル数でのマッチングはないようなので、そのしわ寄せをモデラーはとくに背負う)
だいたい塗りが2位より300pt高く塗るより、キルをそこそこ取れた方が安定的に勝ちやすいゲームだと思うが。
つまるところどうかというと、常時性能であるメインの脆弱性に耐えられるモデラーは一部なので、面白いが弱いブキということ。

1463
名前なし 2020/03/03 (火) 23:19:55 0b806@990df

射程と攻撃力に反してメイン効率悪くない?
わかば並みにとは言わないから軽減してくれ

1464
名前なし 2020/03/06 (金) 20:21:43 d6ada@260b8

3でプロモデラーHG出ないかな。
黒光りするやつ。

1466
名前なし 2020/03/31 (火) 02:33:42 ba84d@81874 >> 1464

黒光りで察した

1470
名前なし 2020/04/01 (水) 17:52:42 72a67@c449f >> 1466

なら4で出すべきだな

1474
名前なし 2020/04/02 (木) 18:27:05 810db@5f327 >> 1466

山田君、座布団1枚差し上げて。

1465
名前なし 2020/03/07 (土) 14:05:39 59c14@e4117

rgの欄より荒れてないな。久しぶりに来てみたけど平和。rgつかっているから良識なコメントが増えて嬉しい。

1467
名前なし 2020/03/31 (火) 02:36:14 ba84d@81874

強スペ貰えなかったのが運の尽き
渡したくなかったという表現の方が正しいだろうけど(例の金玉甲子園)

1469
名前なし 2020/03/31 (火) 18:30:32 0b806@990df >> 1467

金銀モデv1.0からいるから本当にただの運

1468
名前なし 2020/03/31 (火) 12:11:35 51a06@c2041

このブキはナワバリバッテラでスペ増増し増しで行くと、1500以上は確実に塗れるのが楽しい

1471
名前なし 2020/04/01 (水) 17:57:06 72a67@c449f >> 1468

サインク増し増しでキューバンポイポイでもボムピ回せるからオススメ

1472
名前なし 2020/04/02 (木) 17:49:19 4ba26@e4117

せっかく先端塗りが強いのに活かせてない人多い。蟹歩きで塗るより前進しつつ左右を塗る方がいい。ヒト速つけてもこれなら綺麗に塗れる。