マニューバーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
マニューバー
2545
コメント
views
4
フォロー
おうマニューバーのスライドも当たり判定も全部許したから短射程の当たり判定強化しろ
マニューバーの判定増加以降～V4.1の間、
「全ての期間」「全てのルールにおいて」「例外なく」
勝率がシューター＜マニューバーだった。
いかにマニューバーが暴れてたかが分かるな。
V4.2でのシューターの上方調整によって多少改善したようだが、
やはりシューターの基本性能がマニューバーに比べて劣っていたとしか思えない
いうて現状カテゴリ全体でやばいというかマニュベツマニュコラだけでしょ
マニュコラもかなり弱体化してるしな。
相変わらず当たり判定やばいよ
それともなう曲射も、かなりね
当たり判定の話じゃなくて総合的な強さの話じゃん
つってもそれでも上の方でしょ
他に曲射が強みなのはデュアルぐらいだしそもそも強いのはまずいの？
マニュベツみたいに壊れてないならいいんでない？
曲射の話になるなびに思うんだがデュアルの曲射ってそんなやりやすいか？プライム、ジェッスイと使い分けて削りやすいと感じた事無いし（特に上下）、実際成功率もトントンなんだが
確かにフルヒットのヒット間隔は狭いし、片方だけあたる範囲は広いが、ほぼ確実に7確だし。連射活かして外れ玉でソナるにも弾速の遅さでどの角度がアタリか掴みづらいし
自分もデュアルの曲射が強いって聞くたび、減衰が入って5確以下にもなりうるブキをつかまえてソレはないだろって思うクチだわ
仮にデュアルの曲射が強いならルールの関係で曲射の増えるヤグラでもっと高成績になってると思う
（10月のヤグラベスト100にはデュアルは無印が1人しかランクインしていない）
ガチ基準で話す奴とナワバリ基準で話す奴は永遠に平行線だな。
ナワバリで未だに猛威を奮ってるよデュアルは。
射程と連射レートと足の速さの合算からくる前線干渉能力の高さがナワバリにおいてトップクラスに強いのは知ってるよ、自分でも使ってて塗り負け編成そうそうこないし（味方のデスの多さでひっくり返されることもある）
ただ曲射が強い言われてもピンとこない
>> 2069
マニューバーが曲射に強いのはマズいか？と言われると、
シューターと同程度なら大丈夫だろうし、シューターよりも明らかに強ければマズいだろうなぁ。
普通に考えて、両手持ち銃を撃った時と片手持ち銃を撃った時、障害物の向こうにいる相手に弾の当てやすさが違ったらおかしいと思うが。
あと、曲射が強すぎるとスロッシャーの強みが少なくなっていく。
それ文脈的に書いた俺が悪いんだけど
曲射が強いこと
ではなく
総合性能が強いこと
についての記述だよ
普段ジェット使う自分が久しぶりにデュアル担いだら当てやすすぎて笑ったよ。
ていうかスライド要らないやんこれ……こんなんするくらいなら旧型デュアル出しておくれよ……（本音
＞普段ジェット使う自分が
スペック的にぶっちゃけ距離の問題じゃねソレ？
SP増加なり燃費増加なりで無理矢理バランス取ってるけど、対面しててムカつくのが変わらないから早く判定元に戻してほしい
燃費とか戻してもいいからさ
受け身術…完成された神器であるマニューバー様の御業のその一端を体現したギア、マニューバー様であればデフォルトで搭載されている機能の劣化版をメインギアを一つ潰すことでガラクタブキでも習得させて頂くことができる。
相手インク影響軽減…相手インクの上でも見苦しくもがくガラクタブキを哀れに思ったイカ研が生み出したギア、美しくスタイリッシュ且つスマートに移動なされるマニューバー様には遠く及ばないもののこのギアを付けることでガラクタブキでも相手インクの上を多少はまともに移動させて頂くことができる。
ガラクタブキをお使いの皆様、マニューバー様への嫉妬はやめてこれらのギアを付けることでマニューバー様に少しでも近づかせて頂きましょう？
おう安全靴返せや
ダイナモやスクイックリンならいざ知らず、マニューバー如きが神器を名乗るな（ボールド教原理主義過激派）
ケルビン教はそのようなスライドを許しはしない
スライドガチ勢…
シューターで敵のスライドを見たらイカ移動を挟んで狩るなり仕切り直すなりする。問題はマニュ対マニュでもイカ移動のほうが有効なことで使い込むほどにスライドとは……？マニュとは……？という哲学になる。
基本的に、撃ち合いで落とされるのってイカ移動できない足元塗りが必要になる状態のときなので、そこを踏み倒して間合いを調整しつつ攻撃性能まで上がるスライドの方がリカバー力でも取れる択の広さでも圧倒的に上なんだよね。
シューターなら落ちてる状況を踏み倒せる上に弾の判定も歩き撃ち速度もトップクラスなんだからシューター不利は覆らねえよ。
その優秀なイカ移動に加えて攻撃から逃走まで何にでも活かせて塗りを無視できてスパジャンのリスクも大幅に軽減できて更に一時的に性能も向上するスライドが使えるマニューバーマジやばいっすね…
「その優秀なイカ移動に加えて攻撃から逃走まで何にでも活かせて塗りを無視できてスパジャンのリスクも大幅に軽減できて更に一時的に性能も向上するスライドが使える」のに弾の当たり判定が強化されるまでマニューバーの評価は低かったぞ
当たり判定強化ではなく、スライド隙の大幅軽減と当たり判定強化までな。
ジェッパが強化されたのも大きい
>> 2091
それはマニュコラケルビンに限った話な
>> 2089
判定強化前の立ち撃ちはそんな強くなかったから、シューターほどイカ移動が有効って事は無かったぞ
今でもケルビンは対面するのにスライドが必要だからその頃の感覚に近い
スライドしないと話にならないケルビンクアッドが本来キワモノ枠のはずが正統派マニューバーになってしまってるのも現状の歪みではあるわな。
判定強化か硬直軽減のどちらかだったらここまで問題になってなかったと思うんだよな
判定強化だけならここまで強判定を押し付けられる機会は増えなかっただろうし、硬直軽減だけなら強いけど習熟の難度が高いブキになったと思う
どっちも与えちゃったから雑に使ってもある程度強いし使いこなすとぶっ壊れるインチキブキになってしまった
立ち打ちがすっぽ抜けるのが問題みたいに言われてたけど
立ち打ちはシューターの劣化じゃないとシューターの立つ瀬がないしなあ
ほんとそれ
スライド後の性能が高い分にはそこまで文句はないんだけど立ち撃ちの性能が高くなっちゃってるのが謎ディレクション
「敵を狙うことはできる、でも弾が思ったところに飛ばない」
これがマニューバー通常射撃の目指すべきところ。
今のマニューバーは、レティクルが2点あるから、まず「敵を狙うことも困難」なのよ。
それが、弾のスッポ抜けを含めた全ての歪みを生んでいる。
レティクルを1点にして、少なくとも「敵を狙うことはできる」状態にしつつ、
でも「2丁拳銃は弾が思ったところに飛ばない＝精度を悪く」すべき。
そこを安易な方法で解決しようとした結果が狙えないけどなぜか当たるっていう今のおかしな状況なんだろうなあ
そこに加えて硬直減まで入れてるしな
そんでナーフする所は何故か燃費ときた
ただ精度の悪いシューターにしたら短射程シューターの立場がなくなるし、
1点レティクルをめがける形に左右の銃から角度つけて飛ぶようにするとその後の調整でただ数値の大小を弄るだけじゃすまなくなり難がある
そして、当たり判定を小さくするとすっぽ抜けると文句が出る
＞ただ精度の悪いシューターにしたら短射程シューターの立場がなくなる
短射程シューターはまだ強化できるところが色々とあるんだから、
立場が無くなる前にアッパー調整すればよろしい
つまり連射性能が上がり、初弾補正が無くなった4確のガロン
以前のマニューバーはそれに近かったわけだが、ではその仕様にしたらどうなるかといえば…
どうせ次回作でお咎めくらってゴミゴミのゴミにされて、新武器が猛威奮うんでしょわかってる
今作でシューターをゴミゴミのゴミにしたんだからしょうがない
ダイナモやリッター、96見てざまあみろって思うだろ。それと同じだよ
そんで結局スマニュだけ壊れ強化までが流れな
塗り要素が面白さのキモなのになんで2では自分からそれを殺しにかかったんだろうな
マニュをはじめとして塗ってても塗ってなくても関係ない場や状況を作り出す要素がほんと多くなった
1の頃から塗りゲー否定はずっとしてるし
>> 2118
ほんそれな。
いつからそうなのかは知らんが。
メイ強はスライド距離アップで57積みでリス地からリス地までスライドできるようにしよう
大正義マニューバー様だからスライド姿勢とってる間は完全無敵とかだよきっと
メイン性能3.9で今の性能だったらギリ許せる
現状やばいのマニュベツマニュコラだけなのにカテゴリ全体が叩かれてんのやべーな
全体的にやばいぞ
マニュに浸かり過ぎて感覚狂ったんじゃない？
俺はスピナー使いだよ何言ってんのさ
変な言いがかりはよしてくれ
多分その"やばい"は"つよい"という意味なんだろうけど、マニュが嫌われる理由は「理不尽」「ゲームの根本（塗り）を蔑ろにしてる」が大きいと思うから何もやべーくないよ。
「そーゆー意味で言ってないもん！」ってなら"やばい"とか"やべー"とか抽象的な言葉でしかコミュニケーションできない自分の語彙力を見直してからにしてくれ。
なんでそんな喧嘩腰なんだよ
いやまあ前半部分は納得いくけどさ、強いんじゃなく嫌いで弱体化要求すんのはなんだかなあと
ほぼ半年くらいマニュバー一強環境やらされて喧嘩腰にならないとか頭野上かよ
俺はイカ研でも野上でもないんだから喧嘩腰になられる筋合いはないよ
マニュコラ環境には俺も思うところは多々あるけども
えぇどうしたの君
いきなり出てきて根拠ない言いがかりつけるとか
傍目から見ればブチキレてるのが誰かなんて丸分かりだからほっときゃいいよ
暴れてるってレベルのマニューバーがマニュコラマニュベツしかいないのはデータ見てりゃ分かるし
それもそうだな 無視するわ
お目汚し申し訳ない
2124氏に対するぶちキレ煽りコメントが全部別IDなのじわじわ怖い
>> 2129
ホントマニューバー一強だよな、シェルターもチャージャーもスロッシャーも全く見ねえ……
皮肉ならもっと分かりやすく書いてくれ
「マニュ一強環境だから他ブキは全く見ないよな」のどの辺が分からないんだ…？
いやシェルターチャージャースロッシャーってむしろよく見るほうのブキじゃない？
ついでにいうなら役割関係無いし
フデやブラスター挙げるならともかく
傘もキャンプもチャーもバケデコもエクスロも黒洗濯機もいっぱいいるって皮肉だぞ
あ、キャンプはいっぱいではねえか
キャンプは一部の手練れのみが実現できる強さだからな…ポテンシャルは間違いなく高いってことだが
少なくとも一強ではないわな、マニュ以外にも環境ブキはいるし、環境ブキってまでには至らなくても十分通用するブキもいるし
マニュコラだけって言うけどデュアルクアッドも大概だよ
マニュコラがお手軽で強すぎただけ
ケルビンは両方とも暴れてはいないな
素マニュと無印デュアルはサブスペの影響が出てるからこいつらも微妙
マニューバーに対するメタらしいメタがほぼ無いってのもこれだけヘイト買う原因かな
スシスシコラなんかはより長射程のプライム辺りで比較的封じれたけどマニューバーは多少の射程差なら詰めてくるからそこらへんの長射程が逆に狩られる立場になってしまってる
安全にマニューバーやれるのってもうスプチャぐらいしか思いつかないんだよね。
イカ研はプレイヤーのこと南光太郎か何かだと思ってるのかね
対スマニュ系メタ
キャンプ、ハイカス、デュカス、ケルデコ
対デュカスメタ
ケルビン、ケルデコ、バレスピ、バレデコ、ハイカス
スマニュはしんどいけどデュカスはキルタイムの差で割と誤魔化せる印象
クアッドは単に射程外の相手にゃとことん弱い
スプチャは性能の暴力でごり押ししてるだけだからメタとは言えんね
前よりマニューバー弱くなった感覚がある
マニュコラとマニュベツとで分散して、そこにトーピードが多く使われるようになったからなんだろうな
シューターの硬直軽減も地味に効いていて、殺意MAXな奴でもない限りは地味に仕切り直しをされやすくなってたり焦りや甘えたスライドも地味に狩られやすくなってるので、なんかこう、地味につらさが上がってるのは確か。
もうここまで優遇が続いて来たならまともな弱体化は諦めるから、メイン強化で当たり判定1.5倍とかスライド時無敵とかでさらにお手軽壊れにして次回作でリッターガロンみたいに永久懲罰刑にぶち込んで欲しいわ。
どうぜなら次回作のタイトルを「スプラマニュバー３」にすれば
新ルール、ガチマニューバで隔離だ！
そういや２でマニューバーが出たのって２と2拳銃を掛けてるんだよな？
ということはもしや３が出たら3点バースト……大リールガン時代の幕開けなのでは！！！？？
ロロノアーっていう３丁拳銃が出るんでしょ
4が出たら両手両足に銃つけとく感じですかね
かーまぼーこー
スライド後に相手の動きをトロくするチート性能付きのマニューバーだめ
マニュコラマニュベツ以外使用率高くないから批判されるのはおかしいっていう人いるけど、叩かれるか愚痴られるかを決めるのは使用率や強さよりも不快感理不尽感だよ
自インク上をコロコロして攻撃してくる、追い詰めても逃げられる、着地狩りをしようとしてワンチャン返り討ちにされる、そのくせ立ち撃ちまで強い、こういう理不尽要素があるからマニューバーという武器種を嫌う人が多いわけよ
かつて使用率はそこそこ止まりだったホットブラスターが散々叩かれてたのは、まさにバッタうち運直とかくる不快感理不尽感が理由だろう
逆に使用率が1位か2位だったZAPが大して叩かれず弱体化はすべきではないみたいなコメントが多かったのは不快感理不尽感が少なかったからなわけで
うちが一番理不尽感じるのはやっぱインチキヒット感だなぁ
ようするにデータ無視して感情論わめいてるだけだろ。
完全に社会から切り捨てられる側の発想。
そりゃ無視されるよ、イカ研だって責任負って仕事でやってんだから。
雑に判定強化するのが責任負ってやった仕事か。そうかそうか。
まぁ色々考えると批判が多くて使用率も高いから、使用率減らす方向に環境弄ってるとは思うぞ
使ってる人が減ったら批判も薄まるだろ
その代わりトーピードとか暴れるようになるけどな
なんか敵意むき出しで草
そんな怒らんでくれよ
ゲームごときで社会とか責任とか言い出してどうする
単純に死ねっていえばいいのになぁ
だったら試射会の頃から出来るスライドを今さらゲームコンセプトを否定してるとか言ったり、マニュコラと後まあベッチューくらいしか蔓延ってると言えないのにマニューバー種全体が環境を支配しているみたいに言ったりせず
「俺がムカつくから弱体化しろ」って言えば？
初期とは性能が数段違うと…
このやり取りここだけでも何回目よ
相手してて不快だからさっさと懲役刑にぶち込んで一生出て来て欲しくない(個人の意見)
一応射程を試射会の頃に戻すとたぶんヘイトはすこし減る、一応
>> 2172
初期の性能で話さないんだったら文句の言い方変えないとね
「こんなに立ち撃ちを強くしたならスライドの縛りを増やしてくれ！」なら分かるけど、「そもそも敵インク上でスライド出来るなんておかしいだろ！」なんて喚く奴は「それは試射会の頃から出来るけど」って言われても仕方ない
また試写会くんかよ
今やその上立ち撃ちまで強いんだから総合的にムカつくって話でしょ
だいたいスライドの性能だって上がってるのにな
>> 2177にまさしく「今のマニュコラは強すぎと文句言うのは分かる」ってニュアンスのこと書いたぞ
ゲームコンセプトの否定だとかスライドがそもそもおかしいとか言ってる奴はただの馬鹿だが
誰が使ってもお手軽で強いものよりも、個人のプレイスタイルの相性で強さを発揮するブキで埋め尽くせばトップメタ論争は無くなりそうなんだけど、
絶対数が一番多いプレイスタイルが環境になって、それに相性不利を受けるプレイヤーからは嫌われるまでがひとセットなんだろうなー
器用万能枠は作らないでくれ
それぞれに弱点を用意しろ
言いたいことはこの２つ
それか対抗馬を増やす
まずエイムいらずのロックオンブキを出します。
マルチミサイル「！！！」
お前は寧ろカモだから座ってろ
スパジャンスライドが文句言われるのって受身術があるからだよね
荒れすぎだろここ。
崖際にスライドした時段差の淵からヌルッと落ちるのって咄嗟に反対側にスライドしたら落ちずに済む？
ケルビンでよくあるやつ
その「咄嗟」がどれくらいなのかわからんが、スライドそのものに段差を乗り越える移動はできないから、連続スライド硬直中にどれだけ重力に引かれて落ちるかによって「わずかな段差」と判断されて戻れるか「壁」と判断されてめり込むかのどっちかじゃねぇかな
今の性能に文句言ってる人を否定したことないのに「今の性能に文句言ってるんだよ！！」って食ってかかってくる人いったん冷静になろ？
マニュ死すべし慈悲はない
みたいなスタンスの人多いしもう構うだけ無駄かと
いやーほっといたらマニューバーを批判する内容であればどんなにとんちんかんな言い分でも許されるみたいに思われそうだからなあ
今のマニュコラの性能に文句言ってる人に放っておかれて、ゲームコンセプトの否定とかなんとか喚いてる馬鹿を論破し続けるのが試射会くんの立ち位置かな
最終的には当然「それ試射会から出来るんだけど」なんて言う場面がなくなるのが理想だけど
スライドがあるが当たり判定が悪く難しいブキ時代、スシコラが批判される
スライドがあるが当たり判定が広い使いやすいブキ時代、マニューバーが批判される
なので
天は二物を与える状態が批判の元だろうな