スプラシューターコラボのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラシューターコラボ
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コイツがシューターの基準なら何をどうトチ狂ったら短射程の産廃集団が生まれるんだ……？
この武器はFPSでいうAK47のようなもの
こういう存在の武器はどのシューティングゲームにも絶対必要
ある意味必要悪ともいえる
勘違いされてるけど、シューターの特性的に他カテゴリの強いのと張り合うには最低限スシザップ程度の水準は必要ってだけだから
基準だの必要悪だの嫌味たっぷりに言われてるけども、イカ研の調整不足と理論値の足りなさも分からず好き好んで不遇なブキ使ってヘイト溜められてもなあって感じ
シューターの特性がどうのこうのいう割にはガロン系の強化に関しては非常に嫌がってるのは何故なんです？
前作で暴れたからだろう。
典型的な老害
初期でスシコラ→スシって暴れた段階で言い逃れは出来ないからな
素直に弱体化しなかった結果が今の歪なインフレでむしろzapやホットの方が良い意味で必要悪
なんだか第一次ジェッパトゥーンもホッブラ地獄もハイプレ祭りもマニュコラ天国も第二次ジェッパトゥーンも
すべてスシのメインに手をつけなかった事に端を発しているような気がしてならないよ。
スシ強くね？ってなってた時にスシ使いの「ナーフよりバフでバランス調整すべき！」なんて机上の空論に惑わされずに素直に調整してればこんなインフレにならなかったんや…
メインに手をつけた結果がモデラー
モデラーと違ってスシは無印もコラボも壊れ経験あるから問題はなさげだけど
まあ、今トップクラスの性能とされるブキ種を上げて、これらに対抗するには他のブキの底上げ云々て話もあるけど
トップクラスの性能の奴らって、みんな（スピードやキル速が）速すぎるよね
それらをもとに他のブキも底上げしちゃったら、まるで格ゲーの進化と衰退の歴史みたいなことにならないか心配だ
スプラは、色々と分かりやすいのが受けてると思うんだよね
スピードが速すぎると、だいぶん、分かり難くなっちゃう
だから、スプラのプレイヤー層を鑑みるに、ある一定のレベルで頭を押さえるのがね、ニンテンドーのシューターゲーとして必要だと思う
と、スマブラという先輩コンテンツを見ながら最近そう思ってる
イカ研の方針がああな以上仕方ないでしょ
ゲームスピードを遅くするなら全体のキルタイムを遅くしたり、必要SPポイント増やすとかあるけど、それで割りを食うのはゲーム初心者のほうだよ
キルタイムが遅いブキはエイムの難易度上がるし、SPポイント増やすとデスが多い初心者は打開し辛くなるのとメインウェポンでの戦闘が増えるからエイムが更に重要になる
スプラがゲームスピード早いってのは上級者の意見だと思う。後スプラは上級者に合わせて調整するゲームでも無いと思う
スマブラはゲームスピード最速のDXが一番人気だから結局みんな速いのを望んでるのさ
スシコラ使った感想
メインウェポン：スプラシューター
メインウェポン：スプラッシュボム
メインウェポン：ジェットパック
個人的にはスプラッシュボムはあくまでサブとして機能させるほうがよりこいつの長所を活かせる気はする
なんだかんだ現状でもトップ層に顔を出す辺り流石の人気だと思った
メインもサブもスペシャルも一番いいの貰ってて他の前衛シューターの立つ瀬がない
ワイマイオナ厨、スシコラ使って感激
ランク29までワカバ、紅葉、スピナー系、パブロ系ばっかり使ってきたけど
今日はじめてガチマッチで使ったら扱いやすくて感動した
ランク３０で使ったということなのか？
わかばで頑張って来たならそりゃ扱いやすいさ。
スライド・長射程・ジェッパ環境とシューターが厳しい言われる中頑張るシューター最後界の希望
最近スシベツが増えてるけどスペシャルの差でどうしても差がある
マニュコラというライバルがいるけど頑張って欲しい
シューター界最後の希望というかこいつがシューター界を壊滅させてると思ってるのだが
そしてこれに対抗するために他が強くなりすぎた
ハブ撲滅の為にマングース輸入したらハブ以外の生物が絶滅の危機に瀕してるみたいな話だな
スシスシコラ基準で対抗できるように他をひたすら強化したらスシスシコラ以外のシューターが死滅してるって事よね
何度も謂われてるように初期に微量でもスシメインを素直にナーフしとけばよかったのに
これだよな
今でこそマニュとかチャーも聖域化してるが、昔からの何が何でもスシのメインに手を入れずに他を上げ下げする姿勢は狂気じみてる
スシに合わせてマニュを強化した結果、今スシをナーフするとマニュ無双に拍車が掛かるからなおさらやりづらくなった
ジェッパ弱体化時にそれに合わせてSP緩和したのが間違い
メインサブの時点でチートじみた組み合わせなんだから、スペの強さ関係なく実質スペ無しのハンデは継続で良かった
ほんっっとコレだよなー
下で言われてた、前作でもスタンダード武器って立ち位置だから見逃されてたってのが本当なら何も学んでねーじゃん
メイン3発でタタタッって倒すあの感覚が気持ち良すぎて他の武器持てない
マニュコラの方が強いが結局こいつに戻ってくる
これでも1に比べればだいぶ大人しいんだぜ
1のスシコラはなんとあのロングブラスターの直撃射程と同じくらいまで有効射程あった。しかも弾もあまりブレずブラスターみたいな硬直もなし。それでキューバンスパショとかいう、今の時代なら修正不可避な性能してながら他の1F無敵SP持ちブキの存在や使いやすいスタンダードブキという立ち位置から見逃されていたという。
今の基本性能のままクアッドの射程にしたと言えばいかにぶっ壊れてたかが想像出来るだろうか。
強弱とか壊れってのは相対的なもんだから
1での性能持って来て2基準で壊れでもそれがどうしたとしか
1だとそれでもスシコラ最強じゃなかったからなあ
ダイナモとリッターが気が狂ったように強かった
ロンカス、チェリー、ダイナモ、リッター、スプチャ、バケツ、スピコラ…
１の環境武器は２基準ならどれでも壊れ
ノヴァ「ちょっと待てい」
メインのインク効率微低下と3°くらい拡散を広げてみる
んでスーパーチャクチをちと強化して無印を救済、強化しすぎるとホットが暴れてしまうのが難点
ジェッパもついでで下方修正
こんくらいすりゃスシ基準環境のままでも問題ないでしょ多分
燃費微低下って1%から1.05%くらいにするの？
ダメージ34にするとかの方がいいと思うけど
上で言われるようにこいつ基準にするのにそもそも無理がある
スシコラが関係する調整で最も悪手だったのはやはりポイント下げたことだな
絶対にピンポイントで弱体化させずに基準にし続けるというならば、スシコラだけが恩恵を受けるポイント低下なんてさせるべきじゃない
しかもその次のアプデでスペ減まで強化されるし
基準は初期武器のわかばとその亜種のモミジにするべきだった。そして各々の好み立ち回りに応じてスシZAP他武器種に散らばっていくようなのが好ましかったんじゃないかと俺は思うぜ。
今若干後の祭り感出してるけどなんとか踏ん張って欲しいぜイカ研さん
前にここで、「仮にわかばとスシコラ間だけのバランスを考えるとするなら、スシコラを4確にするかわかばを3確にするのが適正じゃないのか」って書いたらボッコボコにリンチされたけど、別にそう間違ってないと思うんだけどなぁ。
そういや去年はスシの強さに言及すると、「スシのメインは強くない！」マンと「スシは全ての基準だからスシナーフはおかしい！」マンが大量に現れたけど最近見ないな。
マニュコラあたりに移行してスシはどうでも良くなったんだろうか。
俺は今のメインの基準はスシじゃなくてマニュと認識してる人が増えてきたからだと思ってる。
けど言い換えれば初期からあれだけマニュのメインをアッパー調整してようやく「マニュのメインがスシのメイン超えた」と皆の認識が覆らなかったあたりどれだけスシのメイン強かったんだよって話。
まぁ初期のスシコラ最強時代とSP１８０マニュコラ触ってきた俺が言えたセリフじゃないけどね・・・
メイン自体の格差よりもセットの格差のせいもあって認識がなかなか覆らなかったのじゃないかと思ってるな
>> 1346
>アッパー調整してようやく「マニュのメインがスシのメイン超えた」と皆の認識が覆らなかったあたりどれだけスシのメイン強かったんだよって話
この部分になんかこうモヤっとした違和感を感じる
【アッパー調整してようやく「マニュのメインがスシのメイン並んだ」と皆が認識】なら
素直にスシが強いと思えるんだが
並んだという認識をいきなり飛んで超えただとなんかこうプレイヤーがスシ強さをちゃんと図れてないとういか
スシを過大評価したまま他のブキと比較した結果スシと同等という評価がすっぽり抜けてスシより弱いか超えたかの評価が二極化してしまってるんじゃないかとかなんかこうモヤっと……
うん、うまく言えん
>> 1344
このページの初期の方で暴れてた例のガイジは最近オフロのページでノイズ流してたな
>> 1348
対人ゲームだし否が応でも並んでる時期はあっても時間経過で上下の認識が作られていくもんだと思ってるからさ。
大丈夫俺もモヤモヤでフワフワだw
>> 1348
＞スシを過大評価したまま他のブキと比較した結果スシと同等という評価がすっぽり抜けてスシより弱いか超えたかの評価が二極化してしまってるんじゃないかと
それで合ってるよ、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのがおかしかっただけ
全然合ってないんだよなぁ
一気に強化すれば並ばずに越えるなんて現象は普通に起こる
少なくともスプマニュ最後の強化まではどう考えてもスシ未満だし
今でもスシコラの数は相当多いことを考えると越えているのではなく棲み分けられていると捉えるのが自然。判定強化をしてようやくね
すると例えばこんなカンジ？
塗り 射程 火力 燃費 機動力 合計
わかば 2 1 1 4 3 11
モデラー 4 1 0 2 3 10
ボールド 2 0 4 2 3 11
スシ 2 2 2 2 2 10
ZAP 2 2 1 1 4 10
52 2 2 4 2 1 11
96 1 3 4 1 1 10
プライム 1 4 4 0 1 10
ジェッスイ 1 5 1 2 1 10
合計を10に揃えられませんでした。ちなみにコレだとスシ選ぶ理由は薄いかも。
他ブキ種、サブスペ等々も合わせて考えると無理ゲーになりそう。
調整、ツッコミよろしく。
どこの枝からの派生？
合計値が全ブキで一緒になるように合わせてあって…という発想自体が無理あるよ
その前提で組むとおかしくなりやすい
塗りや射程や火力はstatやパラメーターで最大値を10にして最小値を1にするという発想ならつけられると思うが、燃費はチャージ時間や後隙、前隙とかの問題があるから単純に数値化するのは無理だろう
機動力は軽量級、中量級、重量級を反映するだけなら数値化できるだろうけど、カーリングの有無とか足元の塗りやすさとかそういうのが組み込まれるならこれも数値化は難しくなり複雑化する
いや単純に「スシを基準とする」からの思考実験。そう、その手のツッコミ大歓迎。そもそも無理なんじゃね？という結論になりそうな気がするわけです。
今んとこ単純に比較できるのは射程とキル速度とDPSぐらいだと思うぞ
それならヨーイドンの対面力がどうか分かりやすいし
塗りとか燃費とか機動力とか強さに直結してるのか数値化しやすいのかとかの問題がつきまとう
やりたいんだったら別に止めはしないけど10段階評価じゃなくて3段階評価ぐらいのゆるいのにしておいた方が負担ないんじゃね
モデラーの塗り性能は現状わかばボールドと同等レベルだから
何でスシを基準にするのが無理があるのかと言うと、スシが万能かつ高性能だから。
そのスシ基準で他の武器を調整すると、差別化のために一点特化になってしまう。
一点特化を生かせる腕を持ったプレイヤーがその武器で暴れるが初心者は使いこなせないため弱いまま。
結果、腕前による武器の強弱に大きな差ができる。
そのせいで調整がより難しくなっている。
スシは標準型と呼ぶにはキルに偏った性能してるからなぁ…
射撃性能だけで言えばＺＡＰが基準の万能型に近いんだろうけど、あっちも短射程以上のヒト速という強烈な個性が強みだし。
いっそシャプマの射程をもう少しだけ伸ばして中射程にしたら丁度いい基準になってたかもな。
まあ、一番のネックは、ゲームデザイン全般を過度にキル推奨にしすぎて、戦闘力落として塗りに寄せる調整が弱体とほぼ同義になってしまってる事なんだけど。
まあそれこそスシコラ基準の弊害だな
明らかに万能かつキル性能の高いブキなんかを基準にした結果が今のキル偏重の環境でそもそもの方向性が間違ってる
現にシューターが劣化マニューバーと言われる今でも唯一スシコラは肩を並べてるからな
いやぁ70も80もランクインしてるマニュコラに対して精々2、30が関の山なスシコラオクタじゃ肩を並べてるとは到底言えないと思う
某海賊漫画のアーロンとジンベエみたいだ
なまじサブスペ両方が最強クラスだから食いつけてるけど同じスペ持ったマニュコラには(マニュコラのほうがサブ弱いのに)完敗しちまってるから
スシコラはメインがもうついていけてないって証拠だわ
現時点でマニュが色々恵まれすぎて最強だから影に隠れてるだけであってこいつのメインも相当おかしいよ
マニュだけ弱体化されたらスシコラに人が流れ込むのが簡単に想像できる
そしてブラシェル環境へ
スシ基準で設計された神話はあくまで、「全体的なゲームスピードなんかの基準」であって「ブキ性能バランスの基準」ではないと思う。こっちの基準はもうすこしずれた他のブキとの中間地点にある気がする。
splatoonをを設計するにもまずは基準のブキが必要だったわけでとりあえず
インク消費量（装弾数）1％（100発）
秒間発射数 10発/秒
と言うのが基準としてものすごいわかりやすく王道的にあてはめた数値に見えるし、そこから
射程（ステージ）や、秒間発射数からのキルタイムでいい塩梅（理想のゲームスピードの設計）の数値として３確…みたいに設計されたんだと思う。
わかばなんかは初心者向けってこともあってわざとゲームスピードを下げる必要があった→低火力であることが求められた…とかね。
マニュコラやホッカスのポイントは当然増やすべきだがなによりもコイツのポイントを増やすのを忘れられると困る
「マニュコラホッカス減りました、でもスシコラに流れたのでジェッパの数は変わりません」とかなっても意味無いからな
てかもうスシはメインナーフすべき
あっそれは開発ちゃん的にダメなんかな！！
もはやスシのメインは弱体化する程の性能じゃないだろ
むしろシューター全般のアッパーが必要なレベル
マニュ傘バケツその他もろもろの上位と戦うにはスシコラですら厳しいんだから
スシですら要バフという時代が来るとは…(遠い目
少なくともスシバフなんていらんな
汎用性の塊のスシコラよかポテンシャルのある傘バケツマニュが上位に来ることはむしろ健全だし
問題なのはマニュコラがあまりにも偏りすぎることであって
もはやスシコラも環境についていけてないから。特効薬呼ばわりされてたけどスシのメイン弱体なんかじゃどうにかならないところまで環境が来てるよ
環境についていけてないというかマニュコラがぶっ壊れてるだけでスシ自体は強武器だよ。むしろシューターでありながらXランキングにそこそこいるってのがすごい。
いうてマニュコラと一緒にポイント増やすべきでしょ
上に言われるようにマニュコラから移ってこられてこれまで通りじゃダメだし
ナイスダマの登場で擬似的にポイント減少するようなもんじゃん
開発「スシコラが天下取らないといけないので
マニュコラのポイントを20増やしてスシコラより高くしま〜す！！」
なんでこんなあらゆる方向で恵まれすぎてる武器を強化しろなんて言うやつが居るのか理解できない
まあこっちに流れてジェッパの総数は変わらずって感じだろうな
ミサイルもチャクチもナイスダマもアプデ直後は増えるだろうけど
スプラッシュボムは本当に偉大。クイボやキューバンでは不可能な位置取りをスプラッシュボムは可能にしてくれる。ボム駆使して有利ポジや対面を作って、メインを叩き込むっていう点に関して、スシコラより噛み合った武器はないと思う。わかばやデュアカスのスプボとは似て非なる形。
だってわかばのボムはメインだし…
なんでブキ基本種のメインを優遇するのかって考えたけど、早い段階で入手可能になるからじゃないかと思った
極論みんなが強ブキを使えれば選択肢はイーブンに近いわけで、「まだ入手不可=選択肢にないブキに性能で蹂躙される」ってのを減らす意図があるように感じる
まあだからって他を蔑ろにしてもらっちゃ困るんだけどねイカ研さん…
確かに序盤の武器多いっすね
色んなブキを使ってほしいのに性能差がでかすぎるのも問題だよね
そもそもに最初から使えるブキなのにわかばも微妙な状態だし
前作はヒロモで設計図取らないと使えないブキもあったから
イーブンにするのは悪くないんだけどね
(その割にはダイナモだらけだったけども)
新しいカテゴリ触るときにも基本形が使いやすいほうがいいだろ？っていうのはよくわかるし
実際オーソドックスな性能であることは大事な事だと思うけど
結局中級者以上になると「これ一番基本形が強いじゃん、他の要らないよ」ってなるのがねぇ
スシの場合はシューター種の中では一番強いと言い切ってもいいレベルだけど
じゃあ現状シューター種と他カテゴリーのバランスはどうだ？って話になったときに
「スシは（シューターの中では）充分強いんだから我慢しろや」とかなんかズレた話になりがちなんだよね
｢スシやスシコラが他のブキ食いまくってるからどうにもならない、弱体化調整が必要だ｣という声に対し
｢このゲームはお祭りゲーなんだから(?)他のブキをもっと強化してバランスを取るべきだ｣と反論があり、実際にイカ研が採用したのは後者の案だった
その結果がこの環境
昔の96 昔のダイナモ 今と昔のスプチャ 昔のH3 昔のバケツ「おっそうだな」
https://s.famitsu.com/biz/ranking/
そのイカ研の選択に対する回答
正直イカ自体発売からかなり経ってるし僅差ながらマリカ上回ってるなら上出来に思える
売り上げの上では受け入れられてるってこと言いたいんじゃないの
まあこうなると次回作どんな調整になるかだよね
今作の流れを組んだ調整にすると自インクの恩恵はともかく相手インクの影響は多分に軽減されるんじゃないかと思う
いやー単純にハードがWiiUからswitchに移ったってのがでかいのと
調整気にしない層が多いだけだと思うなあ
esport狙ってる割には個性の塗りを弱くするしようわからん
その時点での調整の良し悪しをこれから買う人が判断できるとは思えない
そういう層が購入を躊躇うほど批判が飛んでるわけでもあるまい
わかば使ってたけど限界を感じたからスシコラにしようか本気で悩んでる
1は安全靴とバリアでサポートしてきたけど2は本当に前に出ないと勝てない
自分の好きな武器に拘ってる場合じゃないわ
寿司大明神を使わん奴には
イカ研ちゃんの裁きの鉄槌が下されるからな
前作はガチでも塗りブキまだ活躍できたからな…SPも強かったし
今作だとわかばを始めとする短射程塗りブキも前線でキル取らないと
一方的に不利になっていくだけだからなぁ……
マジで2は前に出ないと勝てないのを痛感した
1と2のわかばは名前が一緒なだけの別モノだで
わかばより対面能力は凄まじいけどわかばからこっちに来るとインクが気になる印象
ボムを投げるタイプだと猶更
前線の貼り方がちょっと変わるから気分で使い分けてます
なんかもうスライドパシュパシュされるよりはスシコラの方がマシかなって思えてきた
沼ジャンしても逃げれないからスシコラは良い
スシコラも大概な対面性能だけど、立ち回りミスったらちゃんと死ぬ分だいぶマシだわな。
前作のスシコラも性能は高いけど、器用貧乏ではあった
今作は短中長射程対応は勿論、即効性や塗り性能も高水準で器用万能。 そりゃあヘイトパンパンですよ
タンサンスライドや逃げて回避するスペシャルのウザさに比べりゃスシコラは可愛いもんよ(感覚麻痺)
＞前作のスシコラも性能は高いけど、器用貧乏ではあった
旧デュアルスイーパー「呼んだ？」
というか1の頃からスシコラはガブリアスに例えられるくらいには器用万能だったでしょ
スシコラ＝ガブリアスとか一笑に付されて終わりな頓珍漢ネタだったじゃん
＞一笑に付されて終わりな頓珍漢ネタだったじゃん
他のゲームのキャラに例えてる時点でネタなのは疑いないが「スシコラ ガブリアス」で検索する限り
「一笑に付されて終わり」だったとは思えない程度ページがヒットするぞ
その例え使うような奴が一笑に付されてそこで終わりの内容だったってこと
ヒット数を引き合いに出すのは言われた回数が多い≒一理あるということを言いたいのかも知れないけど
最初に言い出した奴につられてくだらん例え持ち出す奴が複数いたってだけの話よ
そこで終わってれば別サイトのページの数も増えないと思うが……まあネタの普及度を議論してもしようがないわな
いづれにせよスシコラが（本来の議論である）器用万能と言われていたことは事実かと
また例のスシ狂ガイジ沸いてんじゃん
マニュコラスパッタリーに比べりゃ・・・・って実はものすごく不健全なんだけどねぇ
スシ系がトップの環境は健全とかいう意見を見たことあるけど、現状を思うとあながち的外れではない気がしてくる
なおスシコラは今月もXランキングにひとっつも入ってなかった模様
スシコラ最強とは一体・・・
Xランキングに入ってるが、何を持って入っているのか入ってないのか判断してるのか謎すぎる
スパッタリーは塗り射程と塗りの燃費で他の短射程に負けてるから普通にバランスとれてる範囲なのでは？
さらにサブは塗りも攻撃もできるものじゃないし
これでスペシャルがボムピやアメじゃなければバランス取れてたのでは？と感じてるがどうだろ
非攻撃サブだし短射程だし良い塩梅だと思う
近距離が強みなんだから短めのスライドに文句はないし
奇襲可能距離が中射程シューターより長いからスパを短射程だと思って振る舞ってたらすぐやられるよ
スライドに塗り射程なんて関係無いし勝っていても対抗できるものじゃない
そう考えるとスパッタリーの性能こそマニュの標準に置かれるべきだったのでは＞奇襲可能距離が中射程シューターより長い
こちらの塗りにスライドで突っ込んでるスパッタリーなんてむしろ鴨なような……