カーリングボムのコメント
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カーリングボム
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塗りのカーリング、キルのスプボム
総アドとかいってもどっちもどっちだと思う
スプボムは持ってる武器のメイン性能がスプボムとの組み合わせ的いやらしさをそこまで持ってないから
カーリングほどヘイトが向かないってのはある
唯一壊れに壊れていたスシコラがＳＰを殺すことでバランスを取るという何とも間抜けな展開にはなったけど
スプボムだとスシコラよりもスプチャのがヘイト高いね。
スプボムはわかりやすいから死なないけどカーリングはマジでわからん殺しされるから爆発直前まで大音量でシオカラ節流してほしい
元祖シオカラ節にしてついでに見た目も古臭くダサく目立つようにすれば少しマシになるかもね
ソレやるとカーリングピッチャーが楽しくなり過ぎて全員銀モデしか使わなくなるから却下
爆発直前の警告音?がもう少し大きくなれば横や後ろに来ても避けれる確率上がるかな
動けないならどちらにせよ挟み撃ちされている状況だし
ローラー見てるとカーリング弱体化まったなしって思うが
竹とかL3見てると弱体化必要か？と思う不思議
そもそもローラーに付けたのが大失敗だと思うんだよねぇ…
ローラーに付いて無ければ変に調整する必要も無かった
ローラー業界ではカーリング持ってる奴の天下だからな
カーボンやヴァリに付いてた場合、スプロラとの関係逆転しててもおかしくない
ローラーばかりヘイト買うけど、マニュコラも相当噛み合ってるぞ。塗りの強さで足場を奪ってからのカーリングジェッパで上下同時攻撃。おまけにスライドで逆着地狩り。
性格の悪さではローラー以上かもしれない。
敵のカーリングが自分の近く走ってきたら、直撃しない程度の車間距離で追いかけてくような立ち回りになってる気がするな
自分のギアがイカ速重視な事が多いから、イカニンメタの観点で言えば敵もガン積みでもない限り追いつかれない。んで追いかけ中に広めの自インクに辿り着き次第速攻で離れて逃げ込む。
とにかくイカニンのテリトリーから離れたい(主にロラとボールドね)。保険として爆風軽減も欲しいが…
目立ってないだけで充分高性能なスプスピに
カーリングを付けたスピコラ登場でしかもアメフラシ付きって…
明日のフェスはカーリング投げまくり祭だな…
オリンピックかな？
スピコラはかつてない長押し近爆の方が多様されるカーリング持ちになりそう？
カーリングってなんで長押しで遠投じゃないんだろうっていっつも思う。
どっかで出てたけど置きボムしづらくしてるんじゃないかって説
ふと思いついたけど
最大溜めで現在の無溜め距離と直撃100ダメ
無溜めだとその場で5ダメくらい
こんな感じなら良さげじゃないか？
或いは溜め無しは硬直長めにして
溜めるごとに硬直減らせば溜め無しと溜めありの差もへると思う
短距離を走らせるほうが集中力と繊細さが必要だから溜めると短くなる方が理にかなってる
置きボムなんて現在の長距離転がしに比べたらどうということのない効果だと思うけど
"長距離転がしor置きボム"ではなく"長距離転がしor長距離転がし(回転数微減少)+置きボム"ってことはわかってる？
横からすまんけどその書き方だと言いたい事がよくわからない
↑は735ではなく>> 737宛て
長押しで遠投になると、発生が若干遅くなるだけで長距離転がしが可能なまま
置きボムまで可能になるという意味だけど
横からだが代わりに咄嗟の逃走ができなくなるのを忘れてはいけない。ガン逃げできるのもこれの強みだから。
カーリングが強すぎるんじゃなくてカーリングローラーが強すぎるだけだと改めて感じた
カーリングの付いた環境ブキは結局ローラーとマニュコラくらいだし
射程が極端に短いボールドとかキル速がない上にエイム依存度高いL3なんかは
カーリングで弱点を補強してやっと他の武器と同ラインって感じだしなぁ
スプロラの場合は確1っていう特性とかイカ忍、いざとなればチャクチの保険まで備えてるから
カーリングを投げるだけで対面に圧をかけられるのがヤバいんだろうね・・・
相手にイカ忍ローラーがいる=全てのカーリングにローラー警戒＆クリアリングを強要される
だからストレス強いんだよなあ。
味方全員が対応可能なブキと腕を持ってるとは限らないし、落とされたところから裏取られて壊滅、ということもよく見る。
事故も厄介だけどそれはこのボムに限った話ではないかな。
いやいや、ホコで、相手カーリング持ち4人とかなって、面白くなさすぎ。
最近は、ボムゲーというか、カーリングトゥーンだよ
相手カーリング４枚ってことはそのうち２、３枚はチャクチだろうし、いちど押し込めば相手は打開できないから大丈夫でしょ多分
もしホコ持ち逃げされると言うのなら、それはバリア割った後に目を離す方が悪いのでさっさと持ちましょう、ぶっちゃけ野良だと前線ブキが持ってしまうことより放置される方が怖いし
カーリング3枚以上は微妙。道作りも1,2枚で十分だし、何より高台のチャージャーやバレルにちょっかい出しにくくなる。
打開に関してはメインとスペシャル次第なのでなんとも。
暴れてる武器こそ環境入り半歩手前ぐらいで収まってはいるけど、ゲーム性の破壊という面ではコイツが一番デカいよなぁ
今後コイツがどれだけ弱体化されようともはや「塗って陣地を広げるゲーム」では無くなってしまうんだし
かと言って敵インクを突き進む特性がなくなったらそれこそ産廃になる
強い弱いと言うより、コンセプト自体が問題なんだろうな
別にゲーム性は破壊してないと思うよ
>>今後コイツがどれだけ弱体化されようともはや「塗って陣地を広げるゲーム」では無くなってしまうんだし
そんなこと言い出したら、塗って陣地を広げなくてもキルできるチャージャーやクイボ・スプボ等もゲーム性を破壊してることになるよ
これらはスプラ1から存在したから受け入れられてるが、もし1に無くて2の新要素だったらゲーム性の破壊だって叩かれまくっただろう
ようはカーリングは新要素だから目立ってるだけ
ただしカーリングローラーだけは弱体化すべきだと言っておく
ゲーム性うんぬんではなく単純に適正を超えた強さだと思うから
あまり塗らないローラーやボールドのカーリング裏取り、イカ忍奇襲が刺って試合の決定打になることもあるが、それは味方が奴らの分まで塗ってるわけであって、チーム全体で見れば塗って陣地を広げるルールには違いないよ。
52デコ、スプロラ、ボールドの３名が相手に来たことはあったなー
ホッケガチエリアのカーリング軍団はまじでヤバイ
いっそカーリング自体をメインで破壊可能にすればいいんじゃないかな。溜め牽制目的で使う武器には不利益は少なくて済むし
破壊だと悲しい事故が多発しそうだから反射で頼みたい
できればそのまま来た道戻る軌道ならなおさらありがたい
この数字はあくまで偏差値で、勝率の実数値ではないと思うので誤解なきよう
メインを当てて破壊というのはつまりは攻撃を吸うって意味だからそれするともれなくカーリングシールドの完成だぜ
そういやそうだわ(戦慄)
何かいい解決策はないものか。ローラーボールドの暴れを抑制出来て他武器に迷惑掛けないようなの
削除してチェイスボム復活が最適だよ
ノーダメで蹴り返せるようになるってのはどうだろう
大がかりだけどサブウェポンを個数制にすればいいんじゃないのかな。
例えばボムは１回の出撃で３回だけ使用可能、スペシャル使用やデスで回数復活とか。
使用できる回数はブキごとに設定すればいい。
>> 768
わかばがひどいことになりそう
S+使用率トップのローラーはともかくボールドのカーリングは許してやれよ
そうは言うがかといってこのまま野良ナワバリが永遠にダントツボールド1強(stat調べ)であり続けるのもいかがなものかと……
ボールド1強って勝率のこと？使用率かな？
でもstatの数字って発売日からの通算しか見れないんじゃなかったっけ？間違ってたらすまない
武器研究所がツイートしてる過去3週間の勝率偏差値表によれば、ナワバリでダントツ強いのはバケデコと金モデらしい
バケデコは毎週76前後
金モデは69前後
それ以外で毎週60超えてるのはカーリング持ちのL3マニュコラボールド、あとは黒ZAPスパッタリー赤青もみじボルネオバレル
カーリング以上にスプリンクラーがナワバリで強いようだ
ちなみにバケデコはエリア勝率でも毎週トップ
この数字はあくまで偏差値で、勝率の実数値ではないと思うので誤解なきよう
訂正。毎週60超えてるのはもみじじゃなくて若葉だった。あとスシコラも60超えてた
連投すまん
ボールドは短射程の上に高所の敵に対して手も足も出ないんだから許してやろうよ。
statはバージョン別なら勝率見られるよ
あとこんなとこで書くのもあれだけど、大体のツイートが何をどう計算したか具体的に示されてないからあまり鵜呑みにしてはいけないところがある
例えば誤差を加味して算出してるとあるけど不明、というか誤差を加味してるのに1つの値だけ報告してるのが謎とか
というかあのアカウント自体中身がかなりアレだしあまり信じない方が…
横槍&ディスですまん
トラップ以外のボムは一回使用したら10秒間再使用不可にすれば良いよ。
クイボは5秒で。
衝突ダメ20って本当?
忍者ﾛｰﾗｰに衝突当ててL3の3発当てても倒せなかったことがあったぞ、しかもアーマーではなかったし
L3の3発87ダメで倒せないから衝突10程度だと思ってた
試し撃ちの的
カーリングの塗り跡をパブロよりも細くして
ちょいちょい線を歪ませれば
簡単に追跡できないようになるのでは
または、カーリングでは、塗りポイントたまらなくするとか。
最速投げでもチェイスと同等の前隙を与えれば面倒くささは数段緩和されると何度でも言う
接触ダメージなしにするとか
竹？L3？彼らにはメイン強化やスペシャルのポイント下げてあげればよろし
カーリング今のままでももう十分いいと思うけどね
銀モデ｢あの｣
塗り跡をもっと細くすればいいんだよなわりと太い
塗り幅太いのは同意。4分の3でいいよあれ。銀モデにはすまん。
サブ性で敵インクぶつ切りにするのいいね。
このカーリングイカ忍問題は実はカーリング弱体とかしなくてもリベンジをうらみだった頃のセンサー仕様に戻せば半分くらい解決するんじゃないかって気がしている
うらみ必須でより悪化するわ
リベンジはフク限定だからニンジャと二者択一でアリ
その辺の死にギア強化でも環境は変わりうるからね
うらみって…ローラーわかばスパッタリー以外の短射程が消えるぞ
短射程は今でもローラースパッタリーホッブラあたりの環境ブキに抑圧されてるのに
このゲームに限らず環境トップメタに対してそれに強いものを追加or強化するって調整はトップメタ以上に他の武器なりキャラが被害を受けるんだよな
そうしてバランスどんどんガタガタになってくし自分は純粋なナーフが希望
待て待て、カーリングナーフもトップメタ以外の武器が被害を受けるぞ
ローラーのメインか必要ポイントをナーフするのが一番他に被害が及ばない
ロラコラ「」
ローラーのメインナーフはロラコラに影響が出るので駄目
その代わり必要ポイントを300にしてもいいよ
うらみ効果ってそんなに深刻かな？ポイセンもそうだけど隠密はメタれても機動力とゴリラはメタれないからさぁ。あとそれとは別に単に今のリベンジが息してないのではっていうのも気になるところであり……
リベンジは最初は現行と同じ仕様2回やられたら短時間センサー3回目で通常センサー４回目が本番、何度も俺を倒したあんちくしょうに指名手配永続センサー味方や自分が倒したらボーナスゲット！
やりすぎだな。
チェイスボムに変更して削除するのが正解だよ
道作り性能が高いのが問題視されるけど、
むしろ逆に道作り「しか」できないというのはどうだろうか。
一定時間塗り進んだ後はシールド自壊のように爆破する事なく小さく弾け飛ぶ。
直進性能が高いサブというコンセプトは安易に潰す物ではない、だからこそ産廃だったボールドが実用レベルになった等の良い事もあるわけだし
それの低速バージョンがキャンピングシェルターやパラシェルターのパージシェルですね。
というよりカーリングの爆発にキルできる能力がある事が明らかに不要。
今作は遮蔽物や坂が多くて見通しが悪いステージが多いから、遠方から直進あるいは反射して不規則に飛んできたカーリングの爆発に突然やられるという不慮の事故がどうしても起こりやすい・・・これはカーリングの回転率が未だに高いというのもある。
これってやられる側にとっては不満でしかないでしょ。投げる側が狙ってやったのなら全然分かるけど、大半というかほぼ全てのプレイヤーはキルできたらラッキーぐらいの感覚で投げてるだろうから、明らかに不必要な要素であってキル能力は削除するべき。
溜めたら爆発で100ダメージを超えるとかならまだわからんでもない。
事故発生というのは確かに不快要素ではあるけれども、ランダム要素、と言い換えると必要悪とも取れると思う。ランダム要素のスリルってゲームの楽しさを語る上で避けては通れない要素だと思う。ガチャくじやじゃんけんがゲームとして成り立つ要素だし。競技性を求めるなら相容れないだろうけど、ゲームとしてはそういう運の要素があってもわたしはカジュアルでアリかなと思う。カーリングに対する考えがその人がどういうゲームが好きかの判断材料になる気がした。マリカーのアイテムが好きか嫌いかみたいなね。
ランダム要素は別段嫌いじゃないけどランダム要素を突き付けることの優位性が今は高すぎると思う
まぁスプラトゥーン2が1と比べてストラテジー？戦術要素のウェイトが高まってると聞く中でちょっと浮いた存在かなぁとは思う。
でも前作のチェイスと比べると明らかにカーリング爆発での即死って理不尽感強いと思う
チェイスでは仮に壁を背負った状態でジャンプで避けても80ダメですんだわけだし
どの距離で直撃しても確殺だったとはいえ範囲とピンポイントでは雲泥の差よ
まあボムの爆発であるしダメージは高くていいと思うけど直撃と近爆が重なってやっとキルくらいの80ダメにしたらいいと思うなあ
それでもその前の蓄積ダメとかで事故はなくならないでしょ
ホッブラ、スプボの方がよっぽどラッキーキル量産してるぞ
「当てずっぽうに撃ったら当たった」と「攻撃する気が無かったのに何か倒せた」はなんか違うというか
スプボムだけ使って移動しようとは思わないじゃん？
でも明らかに移動目的のカーリングが飛んできてキルされることはたまにあるやん？
攻撃する気がない・移動目的だけで投げてると見るのがそもそも誤りじゃないかな？
もしカーリングが攻撃能力の無いサブだったらこんなには投げられてないよね。つまり攻撃も目的として投げられていると見るべきだろう
>> 825
その攻撃能力が高すぎるから問題なんだと思う
正直カーリングイカ忍のイカ忍って関係あるのか？カーリングを使った強襲そのものが嫌ってのならわかるが。
そもそもカーリングの塗り道自体が導線になるから放置したらまずい代物だし、大半のブキの塗り射程はローラーの縦振り確1射程より長いし、何より来るとしてもカーリングの道からしか来れないのが分かってるのだから、ちゃんと塗り替えしていればイカ忍も何もない気がするのだけども。
短射程使ってるとその見えてるカーリングの塗り返しそのものが即死のリスクを孕むものになってしまうからね
ポイセン長射程のプライムやデュアルとか使ってるとなんの脅威でもなかったりはするんだけど
ちなみに、武器は、何を使われてますか？
「クリアリングすればいい」というのはおっしゃる通りです。
しかし現実は、「カーリングの試行回数が多すぎて対応しきれない」という大元の問題から、
「カーリングが必ずしも綺麗にクリアリング出来るように転がっていない」
「クリアリングをしているがイカニンジャ付きの敵がカーリング跡のどこらへんにいるのか分からないor移動していないかもしれない」
「ヤグラやホコで特に顕著だが、カーリングの跡でインクの塊と塊の間を繋ぐことによって姿晒さずに大幅に行動範囲を広げる事が出来る」
「そもそも安全にクリアリング出来る射程の武器を持っていない」
などの様々な問題に発展するわけです。
クリアニングについて言うなら、カーリングボムを攻撃するように塗り返しをしていれば、ヒット音が無い限り、それ以降に塗られた地点に敵が居ないことが確定するので後回しに出来る。(居ないことを確定させたいだけなのでポイズンやポイセンでも可。ただし効果が残ってる間に塗りもすること)
更に言えば「イカ忍持ち」がカーリングを投げているのであれば、2投目が来た時点で1投目がブラフなのが確定しますし、枠的にイカ速度か試行回数のどちらかが犠牲になってる事が多いので上記のやり方をしていれば、間に合わない可能性はかなり抑えられるし、塗り残しに潜伏されるリスクも軽減できる。
下3つはカーリングイカ忍の問題というよりは、相性と立ち回りの問題かと。
（インク塊に至ってはカーリング云々以前に塗り返しておかないのが悪いとしか……）
＞＞「カーリングボムを攻撃するように塗り返しをしていれば～」
その対処法は確かにそうですが、カーリングは必ずしもこちらが安全にクリアリング出来るように転がってくるわけではなく、塗り状況や敵との位置関係によってはカーリングに攻撃すること自体が危険になる・・・それこそ上の人が書いてくれているように、「短射程使ってるとその見えてるカーリングの塗り返しそのものが即死のリスクを孕むものになってしまうからね」・・・というのは事実です。プライムやデュアル以上の射程の武器だとこの対応は低リスクで出来ますが、スシ以下の射程の武器ではやはり不安な要素が残ります。
＞＞「2投目が来た時点で1投目がブラフなのが確定しますし、枠的にイカ速度か試行回数のどちらかが犠牲になってる事が多いので上記のやり方をしていれば、間に合わない可能性はかなり抑えられるし、塗り残しに潜伏されるリスクも軽減できる。」
これは違いますよ。カーリング持ちの中でもスプロラやボールドはこれといって必須ギアがなく、やろうと思えばイカニンジャとサブ性能とイカ速全部を両立させることは可能です。特にサブ性能を積まれると一投目に対して二投目がくるタイミングは結構早くて、対応は遅れがちになる事も全然あります。
いずれにしてもカーリングの回転率が高いというのが根本的な問題です。
>> 801
一番使ってるのは無印パブロよ。短射程だけどサブスぺのおかげで割となんとかなる。相手の動きを読み間違えるとサクッと逝く場合もありますが。
なるほど、使ってみます
スプラローラーには、いつも殺られているので。
あ、そういう話でしたか……
対スプロラ？でしたらフデならパブロよりホクサイの方が良いですよ。
機動力は落ちますが面火力はあちらの方が上ですし索敵にも有効なロボム持ってますし。
私もわかば銀モデあたりの短射程使いだけど、
ボールド、ローラー等のカーリング別に苦労しないんですよね。
意外と小回りの利くボム持ちの短射程の方が対処しやすいのかもしれないけど。
カーリングの試行回数増やして勝負に来るようなタイプは見てから対応できるのでむしろ相手しやすい。
塗り跡をたどることしかできないから来る場所もはっきりわかるし。
どこに潜伏されているのかわからなくなるのは塗りが足りないのが原因としか言えない。
だってマッチングする８０％くらいのプレイヤーは全然塗らないんだもの。
その"塗りが足りなくなる"っていうのが個人の力の範囲じゃどうしようもないのが野良環境じゃ大問題すぎるんだよな。塗り状況に関わらずキル無双しやすいブキかミラーでもないとキツい。