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クーゲルシュライバー・ヒュー

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クーゲルシュライバー・ヒュー」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/11/25 (日) 11:15:10
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1069
名前なし 2019/07/22 (月) 08:54:17 c1bcf@4cf2e

同じく遠近モードのあるボトルと比べるとクゲはなんでこんな性能してんだって感じ

ボトルの場合、遠距離モードがあるから近距離モードがクソ弱く設定されてるのは分かる
のも当然(スシにも劣る連射フレームで4確、塗り力もスシ未満)
長射程も劣悪な燃費と塗り力に加えて理論値でもせいぜい疑似なしプライムと同等(ただし射程は竹並み)
という遠近共にその射程の他ブキを食わないよう重い足枷が付いてるわけだけど、クゲは短射程のキル速がボールド以上で遠距離がキル速ザップ並みにプライムの命中精度とハイドラ級の射程
そして全スピナー最速のヒト速と、遠近モード搭載の割にそれぞれの射程の他ブキにまともに戦えるだけの性能が与えられてるんだよね

1070
名前なし 2019/07/22 (月) 10:41:40 34d05@70103 >> 1069

いやボトルはもうちょっと強化されていいと思うんだ…

1071
名前なし 2019/07/22 (月) 10:55:32 dcf61@99d43 >> 1070

ボトル結構使うんだけど、クーゲルみたいに狙撃するには手ブレが距離ある程に影響するし、塗りも短射程に大きく劣る上に倒すにも連射レート低いからきついしなあ
クーゲル使うとイカリセットしてすぐ短射程で対応しやすいし長射程ブレないしいいよなあ。ボトルは遠くを正確に塗れるのは嫌がらせ的に好きなんだけどそれだけだからなあ。押すたびに弾が出る仕様上、地味に減衰で1発足りなくてキルできなかったりするし

1072
名前なし 2019/07/22 (月) 12:29:21 c1bcf@4cf2e >> 1070

スプラの原則として「長射程は近付かれると脆い」「短射程は射程の謀略に弱い」というのがあって、射程が兼任できるブキは両方の射程を「そこそこ」こなせるのがブキパワーとして健全だと思うんよね
クゲは近距離のキルタイムが短距離シューターをも凌駕してて足の速さもザップ並み、ぶっちゃけ長射程もキルタイムザップ並みなので
長射程モード中でも接的に対応できるってのが長射程持ちとして破格

疑似確プラベツなんかはその辺の原則覆しちゃってると思うけど

1073
名前なし 2019/07/22 (月) 12:30:26 c1bcf@4cf2e >> 1070

>> 1072
×謀略 ○暴力

1075
名前なし 2019/07/22 (月) 12:53:03 2ddfb@a8435

ヒトソク下げればすべて解決するのに無能過ぎ

1091
名前なし 2019/07/23 (火) 06:55:47 d33a8@6be68 >> 1075

ほんとそれ。ブレ増やす意味が分からん。毎回毎回、何で当たり前なことができないの?
謎の慎重さで微調整過ぎることも多いし、無能もいいところ

1092
名前なし 2019/07/23 (火) 07:17:25 51a06@0660c >> 1075

自分的には短射程モード時はそのままでいいから、長射程モードからリチャージする時は長射程モードと同じ人速にして欲しいわ

1076
名前なし 2019/07/22 (月) 13:07:19 bb0e3@32319

射程が短い武器は長射程武器には近づく以外勝ち目がなくて、相手の弾を避けて避けてようやく近づけたと思ったら異常な人速とキルタイムで返り討ちにされたらそりゃ誰だって理不尽だと思うよ
ただ運営ははそこには触れなさそうだけどね残念ながら

1077
名前なし 2019/07/22 (月) 13:35:59 8d145@8d84e

当たり前だけどバレルとジェッスイ比べればかなり違うしスピナーの性質上射程が短いほどデメリットが跳ね上がるんだから短射程や人速がこれくらい強いのが普通だろ

1078
名前なし 2019/07/22 (月) 13:56:42 ee843@b4122

そもそもバレル以上のチャージが必要かつ人状態で目立つっていうデメリットを甘受して、この性能なんだから壊れという訳では無いでしょ あとこいつに限らずスピナー全般は“チャージしてたら”そこまで近接弱いわけじゃないぞ 批判だけする諸兄はまずスピナー触って、どうぞ。

1079
名前なし 2019/07/22 (月) 14:30:37 c1bcf@958ee >> 1078

ノーチ使ってるけどチャージさえ都合がつけば近距離も戦えるよ
他のスピナーはともかく、ノーチとクゲはリチャージあるから連続射撃時間切れの問題はよっぽどの連続戦闘でもなければなんとでもなる

1080
名前なし 2019/07/22 (月) 15:03:48 f90cd@457b3 >> 1078

スピナーの中だと異端児だと思うよこのブキ
リチャージ機能あって且つチャージ中移動速度も速いから
スピナーやチャージャーの弱点である筈のチャージ中の隙がかなり少ない
チャージ後は強いけどチャージ中は弱いっていう法則に反してるのはズルくない?
まあ短射程モードで全部のブキに対応できる訳ではないし、射程もチャー速も優秀なブキが野放しになってる例もあるけども

1081
名前なし 2019/07/22 (月) 15:37:05 63be6@16048

クーゲルの対策は塗ること、常に場所を把握することじゃないかなぁ
安全圏から塗ることが出来ない(≒スペに頼りにくい)し、長射程のキルは味方に合わせて取れるものがほとんど
ヘイト集めやすい武器だから、塗り状況悪くて常に見られてると何も出来ないこともある
ヒューゲルで打開する時は結構味方依存になりがちな気がする
...と雑魚クーゲル使いが言ってみる
有利状況の維持が得意だからこの武器強いんだけどね

1082
名前なし 2019/07/22 (月) 16:08:28 e719c@3366e

ハイドラと違ってインクがなくなるまで遠距離モードの弾が切れないし
いつ弾が途切れるのか相手からは分からないのが一番やばいところだと思う

1083
名前なし 2019/07/22 (月) 16:53:28 c1bcf@958ee

まあ上で色々書いたけど、クゲはどうしようもない相手ってほどでは無いかな
相手にするなら不意打ちでも射程3は欲しいから中短射程のヘイトは高いと思うけど

1085
名前なし 2019/07/22 (月) 17:20:13 f4f04@70195 >> 1083

短射程的には超射程とっちめてこそナンボ、なところがあるので、例えば
クゲ→短射程モード
スプチャ→ボムコロ
4K→トラップ
ハイドラ→チャクチ
スチャ別、エクカス→スフィア
といったところは織り込み済みで特攻むわけですよ(無慈悲な超反応に返り討ちに遭いながら

1084
名前なし 2019/07/22 (月) 17:14:19 eca19@7b890

ただ、短射モードで短射程を返り討ちにしたときは申し訳なさを感じる
硬直が命取りだからマニュ系も近距離戦では下手にスライドしない方が良いのでは

1086
名前なし 2019/07/22 (月) 17:50:28 a09c1@35922 >> 1084

角待ち相手に顔出しつつ引き撃ちで倒した時はごめんってなった。
マニュ使ってる時は右行くフリから左にスライドとかしてみるけど、クーゲルはリチャージ引き撃ちで安定するから不利だよね…どのスピナーにも言えるけど

1088
名前なし 2019/07/22 (月) 22:51:13 9d6b4@3e3ec >> 1086

他のは撃たせてチャージ切れるの待てばええやん
ノーチは対面したことないからしらん

1089
名前なし 2019/07/23 (火) 01:00:29 eca19@7b890 >> 1086

クーゲルもある程度撃たせて長射→短射の切り替えに時間がかかるような頃合いに詰めるのが良いのかな……
というより、クーゲル使う側としては長射引き撃ちで対処するか短射で詰めるかでいつも悩みます

1090
名前なし 2019/07/23 (火) 01:22:32 修正 663fd@959bf >> 1086

なんにせよ全ブキ触って苦手な点を把握するしかないよな
クーゲルだと長→短の切り替えは咄嗟にできないからそこを突くくらいか
クーゲル側としてはそれをさせないよう全敵の行動を把握するべきだし
短射程でそこを突こうと思ったら近づくまで相手の画面に微塵でも映らないくらいの行動を心がけないといけない

1093
名前なし 2019/07/23 (火) 07:46:52 c1bcf@d3bd3 >> 1086

別に近距離戦で必ず短射モード使う必要もないからな、遠距離モードでも連射5フレだし
チャージ中に接敵したらそのまま短射で応戦すればいいくらい

1097
名前なし 2019/07/23 (火) 11:49:24 9d6b4@3e3ec >> 1086

クーゲルは初期にしばらく使ってたけど潜伏で一回リセットすれば最速で短射程モード使えるんだよなぁ
クーゲル狩るなら短射程モード以上の射程で攻めるのが一番楽
プライムとかね

1098
名前なし 2019/07/23 (火) 11:50:44 d33a8@6be68 >> 1084

短射程からしたらクーゲルは行きたくない相手だよ。でも行かなきゃいけない時もある。馬鹿にされると知っててもね。

1100
名前なし 2019/07/23 (火) 22:48:28 9d6b4@3e3ec >> 1098

わかる
死んでも殺さなきゃいけない編成とかタイミングはある
味方二人で押しつぶして、片方生き残れば良し

1104
名前なし 2019/07/24 (水) 08:46:44 d2bdf@63ce6 >> 1084

ホントそれですよね、時間稼ぎ出来ればイイ位の時もありますね。
仲間がそれをくみ取ったかの様に行動してくれてカウントを進めてくれると嬉しいですね。

1087
名前なし 2019/07/22 (月) 22:21:11 ea4f4@a3e59

クーゲルのキル速知らずに突っ込んでくる短射程は多いな 試し打ちで理不尽なキル速を体感してきて欲しいわ

1095
名前なし 2019/07/23 (火) 10:42:36 3bf6e@c6467 >> 1087

FCハイドラ、擬似確プライム、SLスパと同等だったか

1096
名前なし 2019/07/23 (火) 10:59:22 51a06@0660c >> 1087

最速だとそこに擬似SLスプマニュと擬似L3Dが入る

1094
名前なし 2019/07/23 (火) 10:40:43 0382a@d757f

もちろんクーゲルが頭一つ抜けてるのは前提として、短射程モードに返り討ちにされてる人は普通にバレル、ハイドラの半チャでも返り討ちにされると思う クーゲルにヘイト集中してるから短射程モードが目立って嫌われてるけど

1099
名前なし 2019/07/23 (火) 12:16:39 c1bcf@d3bd3 >> 1094

さすがにハイドラ半チャはチャージ時間と機動性の低さからそれはない
あとクゲの単射はボールドのDPSを上回ってるのも大きい

1102
名前なし 2019/07/24 (水) 05:20:42 修正 0c67e@71024 >> 1099

あまり他武器のことは言うべきでは無いんだけど、あっちはメ性15積みで半チャ擬似3確なんだよな

スピナー全般に言えることはたとえ半チャ以下でも早いキルタイムで殺せるだけの弾が吐けるってのが強いんだよ
だからチャージャーと違ってチャージの隙を狙うと言う戦法がほんの僅かの隙を突く格好でしか通用しない
スピナーの大問題な点はここなんだよ

1105
名前なし 2019/07/24 (水) 09:24:18 6938d@6c378 >> 1099

>> 1102
つまりフルチャ以外ではキルなんて現実的じゃないようにしろと・・・?
わがままだなぁ

1107
名前なし 2019/07/24 (水) 09:59:38 0c67e@5bc9c >> 1099

今現状の方が大概ワガママなブキだけどな
あと出来る出来ないで極端に考え過ぎ

チャージが必要なリスクをもっと顕在化しろって事
半分チャージされるまでろくに弾が出ないとかでな

1111
名前なし 2019/07/24 (水) 13:36:41 59d0b@e373e >> 1099

個人的にはスプチャのチャージ速度が異常だからそっちの方が隙突きにくく感じるけどなぁ
当たり判定もなんか怪しいし

1117
名前なし 2019/07/24 (水) 17:15:27 d33a8@6be68 >> 1099

クーゲル短射程はガバエイムでもあたるってところが大きいでしょ、他スピナーは近づかれたら大分不利になるけど

1101
名前なし 2019/07/23 (火) 23:13:42 d33a8@6be68 >> 1094

仕様を見直してください

1119
名前なし 2019/07/24 (水) 18:49:43 adae0@2f4de >> 1094

自分もスピ触る前は詰めても返り討ちにされるしキル速早すぎじゃね!?と思ってた
ただ実際にバレスピ筆頭にスピ系触ってみてつくづく実感したのが他武器がスピに対して
先手を打ってる・有利を取ってると思ってやってる事は全然有利ではない場合が多いんだよね

最初にスピと目が合ってしまった時点でスピ側もこっちを殺す準備し始めるから
そこに先手を取ってるつもりで突っ込んでも置きエイムやフルチャで迎撃されるのがオチだし
加えて、ポイセン・サーマル・ビーコン・曲射ヒット音とかで情報優位を得やすい武器だから
スピに一回見られたらハイドラ以外は敵の正面180度以内から攻めるのは一旦諦めて引いて
大きく回り込んだりして側面・後ろを取るようにするとだいぶ勝ちやすくなる…と思う
ガチマで進行ルート上に居座られた時とかは通ってくれる事を祈りながらやるしかないけどね

1103
名前なし 2019/07/24 (水) 08:24:47 a6f42@d15c4

扱うのが難しいから持続的な使用率が上がらない

→運営は弱体化しない

1106
名前なし 2019/07/24 (水) 09:57:44 34d05@70103

A~Bやナワバリだとクーゲルってなかなか出会わないしそんな脅威でもないんだけど、XとかSだと大暴れしてたりするの?

1108
名前なし 2019/07/24 (水) 12:32:20 修正 72a67@beb73 >> 1106

結構いるよ  ヒューはね
ハイドラもいるよ カスタムはね
バレスピもいるね デコ以外は

1109
名前なし 2019/07/24 (水) 12:39:26 65566@446d9 >> 1106

X底辺でS+とX行き来してる者だけど、出会う頻度は5〜10試合に1回で、そこまでは多くないかなぁと
相手してても射程モードやビーコンを使い慣れておらず突出して暴れてる印象はない

1110
名前なし 2019/07/24 (水) 12:54:35 ca0fa@f6e66 >> 1106

この武器は編成次第でポジション変えるから、立ち回りが安定しないのかもね
後衛一本ならハイドラやチャーのが強いし、中衛一本ならスプスピやバレルのが強い
実際それらの武器の方がよく見かけるし

1112
名前なし 2019/07/24 (水) 16:39:08 22729@d8579 >> 1110

まさにハイカスやバレル使ってたけど特にハイカスは編成事故的になること多くてクーゲルヒュー使いだした
扱い難しいし自分が下手だからキルはハイカス・バレルに比べてキルは取れないしキルレは悪くなったけど勝率は上がった
やっぱり塗れることと軽く動けることビーコンアメの汎用性で万能感のあるブキだね
リチャージは慣れてきたけど長射程モードで上手くキルとれない・・・
精度良すぎる上に連射5Fだからガバエイムの人間には辛いブキだ

1118
名前なし 2019/07/24 (水) 18:20:53 dcf61@99d43 >> 1110

ハイドラなあ…とにかく塗りがなあ…自分もそう思ってクーゲル使うけど、連射数が低くて満足できない
でも結局バレルに落ち着く。チャージ後すぐに遠距離に手が届くのはやっぱり利点だよね

1116
名前なし 2019/07/24 (水) 17:12:40 d33a8@6be68 >> 1106

最近はハイカスの方が多い

1126
名前なし 2019/07/25 (木) 20:35:51 73247@0aa00 >> 1116

アーマー環境っていうのが大きいよね。
ガチマ潜るとアーマーが各チームに2いても不思議じゃない。
エリアだと顕著で全員(敵味方8人すべて)アーマーだったときは笑ったw

1113
名前なし 2019/07/24 (水) 16:50:29 4f171@09bf0

この武器ってガンガン前に出て短射程で塗りとキル取ってくべきなのか、長射程で後衛としてキルと援護していくべきなのかの判断が難しすぎる。特に不利、打開の状況は長射程だと塗りが弱いからキル取りにくいしSPも溜まらない、かといって短射程で無理に塗り広げるために前に出ても、流石に人のままじゃ的になって即死するだけ。自分がやるべき事の判断がつきにくい。

1115
名前なし 2019/07/24 (水) 17:11:52 d33a8@6be68 >> 1113

両方できるから強いんじゃないか。メインは後衛だから打開はできるだけ雨と味方と一緒に行こうよ

1114
ロシシロロ 2019/07/24 (水) 16:51:58

ビーコン植える機械になるの楽しい

1120
名前なし 2019/07/24 (水) 20:16:12 1aeb7@6cc4a

確かに弱体化したりして扱いもむずいけど使いこなせたら最強。

1121
名前なし 2019/07/24 (水) 20:20:07 1aeb7@6cc4a

ボールペンが今、弱体化しても暴走中。

1122
名前なし 2019/07/25 (木) 03:47:00 2fadb@6e754

なんだこのクッソ強いブキは?!
持ちブキで勝てないからムカついて持っていったらまぁ勝てる勝てる
あほらしくなってくるわ

1124
名前なし 2019/07/25 (木) 05:22:27 ffee1@990df >> 1122

ほんとだよ

1139
名前なし 2019/08/01 (木) 02:30:06 1c6bc@355aa >> 1124

このゲームそういうゲームだから、あほらしいと思うなら辞めた方がいいよ

1125
名前なし 2019/07/25 (木) 09:06:55 e1efd@d8579

立ち回りとかできててある程度仕組み(モード切り替えとかリチャージとか)が分かってれば強いし優秀なブキ
そこらへんよくわからないまま適当に使うならバレルやハイカスのが使いやすいし活躍できる
そういう意味ではいいブキだと思うけどな

1127
名前なし 2019/07/26 (金) 17:34:09 12621@8f62f

フェス期間中使ってたけどこの武器モード切り替えのやり方とか切り替えのタイミングを見極めれば凄く強いが下手に使ってる人はむしろカモって印象かな。
かっつって扱い辛いかっていったらH3とかキャンプとかと比べると全然難度低いし玄人向きかっていえばうーんってなる

1128
名前なし 2019/07/27 (土) 17:15:34 ea143@50bde

この武器でザトウのエリアやるのってどういう立ち回りすれば良いんだろう
裏取り、ボム、チャーとかを気をつけるのは当たり前だけど、他のステよりそれらの危険度跳ね上がってキツイ

1129
名前なし 2019/07/27 (土) 22:14:01 e1efd@c3712 >> 1128

ザトウエリアはクーゲルに限らずスピナー全般キツいよね
ところでクーゲルヒューには対物とステジャンどっちがいいかなぁ?

1130
名前なし 2019/07/28 (日) 03:50:40 617ad@5ab91 >> 1129

対物でしょ 飛ぶのだったらサブ性積んで自分のビーコンに飛べば良いし、スフィアとかバブルの処理、遠くのアーマー剥がすのに対物あると便利

1131
名前なし 2019/07/30 (火) 14:06:28 86e4b@7d0d2 >> 1129

対物いいですよね!
バリア環境に適してますし、遠距離からナイス玉バリア破壊できるし、スフィアにも強気に出れるので優先的につけてます。

1132
名前なし 2019/07/31 (水) 16:44:38 ea9d2@21826

クゲヒューで思ったようにキル取れない
ハイカス並みの射程があるけどキル武器ってわけじゃないの?
短射程モードの塗りとビーコンとアメでサポート的に立ち回って取れそうならキルとるっていう動きのほうが合ってる?

1133
名前なし 2019/07/31 (水) 16:54:25 dcd84@b4c74 >> 1132

その動きもクゲヒューの一興だと思います。
正直万能武器なので様々な動きが可能。慣れれば長射モードでガンガンキル取る立ち回りも出来ますし、塗りビーコンで後方支援も出来ます。
自分に合った立ち回りを極めるのが良いかと。頑張ってくださいね〜

1140
名前なし 2019/08/01 (木) 13:38:37 e1efd@cfb69 >> 1133

ありです
エイム弱者だから長射程モードで弾が当たらない…
ゾンビ入れてビーコンとアメで支援しつつサポに回ってみようかな
何でこんなに当たらないのかな

1141
名前なし 2019/08/01 (木) 16:32:09 34d05@70103 >> 1133

もしかして離れすぎなのでは
塗り射程と有効射程では0.5ライン分くらいの開きがあるし、減衰考えるとさらに距離は短くないとキルは取りづらいと思う

1142
名前なし 2019/08/01 (木) 21:16:52 e1efd@c3712 >> 1133

射程端で戦うのを意識してるから離れすぎてるのかな
長射程モードのキル速がZAPと同じとはとても思えない…

1143
名前なし 2019/08/02 (金) 01:32:45 dcd84@b4c74 >> 1133

100%慣れで当たるようになると思います。
試し打ちで偏差撃ちの練習+実践使いを徹底するとすぐ当たるようになるかと。
スピナー独特の弾速超遅に加え、着弾点の塗りが非常に弱く足元が取りにくいので、偏差撃ちを決めてしっかり仕留める必要があります。練習あるのみ…です。
その分4発で射程端の敵を倒した時は独特の気持ちよさがありますので、ハマること間違いなしですよ〜

1147
名前なし 2019/08/02 (金) 13:30:59 e1efd@f2eb3 >> 1133

ありです
試し撃ちでの偏差撃ち練習は左側のバルーンでやるべしですよね?
台に乗ってから狙うと奥の速いやつに全く当たらなくて泣ける…

1134
名前なし 2019/07/31 (水) 17:00:39 d6cea@d4e72

なんでも出来る武器なので、相手と自分の編成によって立ち回りを変えられるのが強みだと思います。
塗りビーコンサポ+長射程で味方にフォロー入れてあげる動きだけでも強いので、ギアと相談しつつ色々試すと楽しいですよ

1135
名前なし 2019/07/31 (水) 19:04:45 72981@f9926

アプデで何かテコ入れきそうでしたが大丈夫でしたね

1136
名前なし 2019/07/31 (水) 19:40:36 250b6@bbfa3

とりあえずプライム使っとけがクーゲルになった
イナゴ達よクーゲルに集って荒らせプライムよりも射程長いし自衛もしやすいぞ
ぶっちゃけ言うほど難易度高くないし

1138
名前なし 2019/07/31 (水) 23:41:57 54fd0@3e7da >> 1136

なってないが