「オーバーフロッシャー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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味方に依存で弱いとキャリーできないって全ての後衛武器に当てはまるんじゃないの
この武器使ってると味方が撃ってくること多いからヘイト集めてるんだろうなと思うけど、だからと言って逆転する気のないプレイするのはやめてほしいなとも思う
インチキみたいな射程してて大嫌い
中衛の位置〜前衛並みに前に出る、シールドを使いこなす、壁打ちを使いこなす、塗り荒らすときは振り打ちをする
あとはまだあるけどここら辺意識するとかなりアグレッシブに動ける
相打ち性能高いから前にガンガン出ても割となんとかなったりする
こいつ相手にするとこの武器のキルの半分ぐらい自分で負っちゃうんだけど、どうやってよければいいの？
パブロ・ＺＡＰ持ちの考えです。
お風呂は弾が大きい（気がする）ので一気に倒そうとすると被弾して、
相打ち・返り討ちは多いと思います。
なので、潜伏移動含めて２・３回に分けて倒すつもりで横移動大きく取って狙いに行ってます。
プライムとか使ってるならスイマセン分かりません、気合で避けてください。
風呂側としてキル取りやすいのは、風呂の挙動を知らずに実はガン不利な場所に陣取ってるか、同じ行動繰り返してるやつ
風呂で散歩するか、ルール毎ステージ毎の攻めの引き出しを多く持つといい
基本は風呂より下に行かない、同じ高さに居ても詰める時にまっすぐ突っ込まない、かな？
ただ風呂側としては当然上に陣取るのを狙うから予防として中央付近の高台を取らせない
泡の置き逃げや苦し紛れにやられないように詰める時は回り込みながら、倒せなくても
盤面に影響しにくい位置まで下がってもらえればOKぐらいでお付き合いするのが良いかと
ホコには絶対持ってこないでほしい…
敵のホコを止められない風呂のせいで何回負けたかわからん
むしろホコが1番相性いいだろ。フロのせいで負けたとか言ってるが、同じチームにいる時点で間違いなくお前にも非がある。何度も負けてるなら尚更。
実際後ろにいる風呂はホコにおいて害でしか無くないか？
自分で防衛お祈りゲーにしてる。
ホコ割は速いから攻めはいいんだろうけど安定せんやろ。
何度も負ける奴は自分で防衛に参加できない位置にいるんだろうけど、お世辞にも味方に来て嬉しいブキではない。
敵に居ても別ゲー（弾幕シューティング）やらされてる感じがして不快ではあるから仕事はできてるんだろうけど
後ろ後ろって言ってるけど自陣塗りばかりしてるってこと?
お風呂は3バウンド実質長射程なのを利用して相手をホコに触れさせない(抑え)・自分たちは早割りプレイが強いんだけど(もちろんカウント足りなければ持つべきでもあるがカウント有利だったらこれに徹した方がいい)
不快も何もそれが強い立ち回りだしもうちょっと活躍させないプレイをだな…
どのウデマエ帯か分からんが、フロ使いは大体ホコ持つことが多いから後ろで芋ってるのを見た事ない。
劣勢防衛の話じゃないんすか？ホコ持ち上手い人は優勢時実際有能。
三バウンド長射程つったって仕様上塗りに中抜けが生じるから結構前めじゃないと圧にならん。目立つからストレスはかかるけど。
ホコルートが比較的拓けてるステージやら金網ステージに持ってきてギリギリ先端が届くかどうかみたいなところボコボコ打ってる泡が圧かけになってない（すり抜けられてカウントを稼がれるパターンも何度も見た）上、裏取りなり曲射、なんなら正面から取られてカウント稼ぎの起点になってる奴X〜S＋でも見る。（こっちが敵側の視点で）
そもそも弾速が遅いから取れて当然のところで取れないから事故が多くてマイナスのイメージがついて回る。
てか不快だから仕事できてるって書いてるんだから仕事出来ないように取らせてもらってるよそりゃ。
防衛時の話やな、スマン論点がズレとったわ。防衛失敗がフロのせいって言うけど、別にフロに限った話じゃないよね？カウントリードできそうな時にホコ持ってたら、突っ込むけどチャーやシューターでも防衛出来ない場面は見かける。
風呂のデスが逆転の起点ってのはある意味当然
風呂はホコの防衛時、ホコを止めやすい、ホコに居座られたらまずい位置を防衛してる
風呂にとっての防衛は、ホコ含む二人を前に進ませず、泡に引っかかるか味方がキル取るまで揺さぶって抑えること
その風呂が横なり後ろなりの3人目によって突然死ぬんなら、他の味方が相手のホコルートの回りにいないってことだ
そりゃ相手のホコを一人や二人しか見てなかったらガンガン進むよ
風呂が最後のキーマンだから目立つだけで、逆転の起点は他にもいっぱいある。
一人でもホコだけを止める能力を持つブキがある上、このブキの場合は絶対止められるはずの位置で咄嗟に止められない事故が多いからどうしてもヘイトは買うんじゃないの。
起点になっちゃうのは仕方ないにしろ、咄嗟なキルができないのは起点になりやすい点にも繋がる。
ガチマだし、面白いブキだからこういうブキを持てみたいなのはつまらんし言わんけど、心象としてそういう印象を持たれてることは知ってて欲しい。
まぁそこら辺はどうでもよくて、射程と塗り（初弾以外の塗りがどうなってるか知らない風呂多い）を心得て有効な泡流して、何ならサーマルとか使ってキル取ったり雨と絡めて防衛してる風呂はいいけど、そうじゃないのは味方負担だからもっと立ち位置前だよって話。
ぶっちゃけギアがまともならそこまでげんなりしないけど。
防衛＝キルであり常にデスの危険を負ってしまう射程のブキや、チャージが必要なブキとそんなに大差あるとは思えんな
風呂には風呂の、他武器には他武器の欠点がある
心象がどうあれ、ブキ性能は十分以上にトレードオフしてると思ってるよ
言い合いだけもなんだしギア構成晒しとくと、
ホコだとサーマル10、対物10、メインク13、イカ速15、爆風6、インク靴3
ホコは安心して任せてくれ
風呂使ってるけどホコの防衛に失敗した事ほとんど無いな
プレッサー使われたとかスペシャル重ねられた時くらいで大体メインだけでもなんとかなるしアメがあれば相手を全滅まで持っていける事が多い
基本高い位置で守れるステージで使ってるから進められてもカウント40行く前には止められる
それで攻めが弱くて負ける事は多いかな
だから攻めが強くて守りが弱いっていうのはピンと来ない攻めの方が苦手だよこれ
得意なステージと不利なステージの両方にホッケ埠頭が入っているのか・・・
メリットデメリットが極端なんだなあ
攻めるのは簡単だけど、守るのが難しい
高台らしい高台がなく、自陣広場の広さが厄介
泡を避けられるだけの広さがありつつ、降りると飛び出してきた相手に対応できるか怪しい絶妙な面積してる
膠着した状態から攻めることは苦労しないし、攻めだしたら止まらないから
あとはサポートしづらい味方が死なないことを祈る感じ
３つ目があるとするなら
ポイズンハイプレとかならどうだろうか
ポイズンは燃焼改善なりを前提で
トラップスフィア欲しい…
ポイセンに、バブルかクイボピッチャーかなぁ
風呂の間合いでの立ち回りを強化したまま、近距離に強くなれる武装がベスト
フロデコのキューバンでは遅い
イメージ重視でタンサンボムが欲しい
メインが泡弾だしSPをバブルにしてステージを泡だらけにしようぜ サブはクイボとかでいいんじゃない？(適当)
タンサン+バブル(ﾎﾞｿｯ
タンサンコメ多いけど、タンサン溜めてる間に3回メイン振れば大体同じ影響力出るよね
ウデマエXで愛用してるがこのブキ使ってて１番キツいのはローラー。あとジェッパ、スフィア、マルチミサイル、チャクチ、ハンコ等基本的に全てのスペシャルに対して弱く逃げるしかない。
ジェッパ相手には詰めて相手の動きに合わせて偏差すれば全弾当たって気持ち良いぞ
まあ相手が高い位置にいるとかなり辛いが
対スプロラ無理ゲー
先読みは先読みでも相手が今からしたいだろう事まで読まなきゃ当たらない
相手の癖を見抜けばポンポン当たるよ
引きこもらずに味方についていって、相手の癖を頭に叩き込む
お前今度はこっちに逃げるやろ！と当てきった時はいつも脳汁出る
コメントでも言われてるようにけっこう前に出なきゃいけないブキだけど意図してキル取るのは難しい…ということはカムバックが案外合うのではと思ったがどうだろうか
A帯B帯でイカニンジャ付けてる人よく見るけど
この武器には合ってるのかな？
個人的にはサーマルインクが便利すぎて必須級な気がして
付けられないのだけれど
このブキはイカ速が結構重要なのでイカニンは微妙
サーマルも弾が当たればマップを開いて敵の位置が分かるので慣れればそっちの方が強い
カムバはアメの発動中スペシャルたまらない事とスペ切れるタイミングが多く抱え落ちし辛いため相性は良い、デス後のインク持ちも良くなる
中途半端な位置で振ってても試合に関与できていることが少ないので思いきり前に出るためにお風呂にゾンビ積んでる強い方はいますね。もちろんゾンビ積んで特攻するわけではなく、多少リスクのある立ち回りをして試合に関与する立ち回りをする感じをするのが目的で一時期のエクカスのゾンビのような感じですね。
前後移動でDPS変わるから歩行速度アップを試し打ちで試してみたけど
体感変わらなかった。
でもアミの上だと飛距離が短くなってクソ弱くなるし
逃げるには良いと思うのだけれど、
実戦で使ってる人いたら使用感教えて欲しい
記事には
なのでdpsはそのままかと。キル速はあくまで100ダメに到達するまでの速度、dpsは一秒に出せるダメージなので、慣性かけようがdpsは一定です。。
失礼。dpsの解釈を間違えてました
あと味方のチャージャーとの相性が悪い
オフロはメインやアメフラシでダメージを相手に蓄積させやすいが、一撃で倒せるチャージャーの役には立ちにくいし、
どっちも打開が弱いから押されると何もできず負けることが多い
1トリガーで泡弾4発撃たないようにしてほしい。ステータスでは低攻撃力と表示されているけど4発続けて撃つから攻撃力高いやん。ステータス通りにするために1トリガー1発にしてほしい
キルとるの難しいって言われるけど
割とキル数チーム一位取ること多いんだけど
他の使ってる人はどうなん？
お風呂は使ってないけど、敵にした時の印象は
手数で割とキルは取ってると思う
自分はキャンシェル使いなんだけど、お風呂に弾幕を張られると傘がすぐ壊れそうになるから中央突破の選択肢が潰れる
常に最大ヘイト稼ぐようにしてるから大抵最下位だけど、ミスって常に人数不利感じるような状況が起こるとキル一位になる気がする。
ヘイト稼ぎって事は最前列で戦うの？きつくない？
上手くは言えないけど、とにかく相手の気に触るようなことばっかりしてる
例えばどんなこと？
状況にもよるし、正直自分でも分かってない、目を引くだろうなっていう直感w
俺は障害物の裏とか隠れてそうなところに曲射すると結構潜伏系やスピナー系からキル取れる気がする。
あとは味方が交戦中の時にサポートしてやる感じで打ったり。
アシストキルが全体キル数の半分くらい行ってる時が多い
久しぶりにスプラトゥーンしたら、風呂の攻撃が全く当たらん、、、。
当時は風呂が一番キル取りやすかったけど、独特の軌道を忘れてしまうとどうにもならん。
一部の方々からダメ武器扱いされるのが今更分かったわ、、、。
ホコ持つ自分より後ろにいるチャー、スピナーが味方にいる場合どうしてます？
そもそもオフロ(自分)、スピナー、チャー、何かって時点で編成事故なので諦めましょう感もありますが
こういう編成だとオフロがまだ前に出れるブキだからホコは任せっきりのがいいのかなと
持って前出るしかなくない？
芋のチャーやスピナーが持ってもホコショ撃ってるだけだし
自分で進めて芋にジャンプ
味方が芋だからこそ持たないとジリ貧で負ける
敵も芋を倒そうと無理に前線上げたり、裏ルート取るから意外と前線抜けやすいタイミングがある
タイミングの見極めが大事
ホコを持つのは基本的にチャー
例外としては押し込む時にチャーが有利な地形、かつそこでキチンと抜けるチャーであるならチャーが持たなくていい
またはチャーよりも役に立たない奴が持て
つまりほとんどの場合はチャーが持つのが正解
後ろからバッシャバッシャやるだけでも塗りやキルができる憎いブキ。メインの性能の弱体化は必至
なんかふと思ったけどこのブキ境遇がキングクルールみたいだな
キングクルールを知らんのだが
簡単に言うと出た当時は強い強いと言われてしまい弱体化を食らうが、その後そこまで強くないことがわかり最弱キャラの烙印を押されたスマブラのファイター
初代でさいつよだったけど二作目で大幅弱体されて以来、最弱キャラの旗を一向に下ろせない彼の境遇はどのブキだ？
これちょっと奇襲失敗してワントリガーでも打たせようものなら、連続ヒットして瞬殺されるんだけどあるあるですか？
一発打ったら移動→一発打ったら移動
とすると継戦能力高くなる。
でも基本はワンマン裏取りより仲間の横槍とか
高台とか壁挟んでとかのある程度安全な場所から攻める武器だから
奇襲に失敗すると瞬殺は割とある
ずれてません？
2494さんは、風呂に奇襲失敗すると返り討ち
2495さんは、風呂が奇襲失敗すると返り討ち
になってませんか？
分かりやすく言うと
持ってる相手に奇襲する時、に対してこの武器で奇襲をかける時
っていう風にズレちゃったんだと思う
>> 2496
ワントリガーで1キル分1列に連なって出るからそういう事故は少なくない、DPSも高めの部類だし
対策としてはリールガンとかのようにできる限り左右に避けて相手の側面に打ち込むのがいいかと
こういう武器は発射ムーブ中は旋回できないので
あぁそっちか
オフロは弾速遅いし塗りが直線的だから
ボールドなんかの幅広く塗れる武器に一気に間合いを詰められるときつい
2497さんも言ってるように全弾当たらないように動かれて側面から攻撃されると持っていかれることが多い
そんな理由から運用の接近戦にもあるけどフデやマニュ系は苦手
逆にカーボムとかで直線的に詰めようとしてくる奴は割と狩りやすい
どのブキにも共通している話なんだけど、最速のキル速を出せないと対面で負けが増えるスピード環境なのに、フロは1トリガー4発当て切るのが特に難しいのがどうしてもネック。ヴァリアブルの上手い人みたいな未来予知レベルの偏差撃ちができれば強いと思うものの非現実的よなあ。
現実的には定点垂れ流しよりも動き回ってカバー中心に敵の足元奪い＆1~2発でも削り、死なずに雨辺りが終着点な気がする。味方依存強いタイプ。
次回作で三つ目の亜種出るなら名前も武器構成も高級感欲しいなぁ、オフロスイート（サブは固形ボム以外スペシャルバブル）とか
wiki見てると無印がユニットバス、デコが大衆浴場に見えてくるそれはさておき、サブスペは元よりメインが思ったよりヤグラにも刺さるのが驚きだった
例えば今時間帯ののハコフグだとカンモン付近のオブジェクト数バウンド越しに泡弾が運べたうえでかなり刺さったし思ったより泡が小さいのかな？多分ヤグラ中央の守護神ポールには反射しないだろうし
ヤグラの柱には反射するよ