「オーバーフロッシャー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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クマサンリールガンだよこれ
Ｘパワー更新してしまった・・・・・
バイト勢から報告します。シャケ相手にもかなり強い模様。威力補正で60×4の高DPS
タワー遠隔処理、コウモリワンキル、平地バクダンワンキル、ザコ、塗り、全部出来る
確かにこのブキ強いんだけど
どう考えてもナンバーワンじゃなくね？
お決まりの運営批判するほどぶっ壊れてるか？
まだマニュコラのが強いと思うんだけど
弱体化弱体化言うならまずそっちからじゃないの？
風呂弱体化はまずマニュコラやスシコラを何とかしてからでしょ
同意見。あまりにも異質な武器すぎるからみんな過剰になりすぎてる。弱体化希望の人は使ったことないんじゃないか？使ってみると案外使いにくいよ。確かにたまに謎のキルがとれることはあるけどそんなんブラスターの運直のようなもんだし許容範囲内。沼ジャンのくせにクルクル回って返り討ちにされるマニュ系統の方が理不尽極まりない。強い武器だとは思うけど修正すべきところは他に山ほどある。
シールドやホコ、キャンピングのパージみたいな物に対する攻撃力を落としてくれればまぁ良いかなと思ってる
重量級でもないのにキャンプ破壊できちゃうのは流石にな…
スシコラ、マニュコラは総合力は高いが独特な戦い方を相手に一方的に押し付けるブキではない。（マニュのジェッパ後スライドは問題だか）強さはそこそこでも相手に特別な対応を強いるブキは嫌われる。
ナンバーワンとは言ってない。
「環境武器」と「その他武器」の中間に鎮座する位置に居て、見事に蓋するような武器になってるからそれを危惧してるだけ
でもその理屈でフロを弱体化するのはおかしいっていうのはわかるでしょ？
残念だがその理論で2番手以下を弱体化して、トップを放置するのがイカ研のナーフ方針なんだよなぁ
マニュコラ放置でデュアルやラピエリをナーフした実積がある
今回も同じことやるために風呂のヘイト稼いでる可能性は高い
そういうところずっと文句言われてるのにもう治らないんだろうねえ
ナワバリやってるけど本当に相手しててうざいわ、射程が長いから余計に面倒臭い。
燃費も良いしあの連射力でチャーみたいな射程の長さとかおかしいだろ、射程長いくせに一定の予備動作も無いし。
連射力とかには手付けなくて良いから射程だけなんとかしてくれ。射程長すぎて修正前カーリングみたいな理不尽さを感じる。
跳弾って発想は面白いのになんでこんな歪な物が出来たのか
射程はバウンド繰り返しても攻撃性能が落ちない事で担保されてるだけだから、距離に応じてブレと威力減衰をかけてやれば良い塩梅になりそう。
現状でも直接当て損なった弾幕は半分こけおどしみたいなもんだから、使用感もあまり変わらないし。
歴代トップのヘイト受けた連中みたいなのと違ってちゃんと殴れば死んでくれるしなんなら射程で勝って殴れるブキもあるからまだ全然有情って感じだわ
まあ多少の手は加えた方がいいけど、上の人も言ってるようにマジで他に手を加えないといけないブキ山ほどあるんだよなぁ…
こいつ単体で言えばなんか大体のステージにある妙に跳弾とかが活きやすいあのごちゃごちゃしたステージ設計がここに来て悪さしてるのもありそう
こっちよりノーチラスの方がやばいんだよなぁ
それマジ?見た目に比べて射程と塗りが貧弱過ぎると思ってるんだけど
ノーチラスは面白いし強いと思うけど、射撃時間の短さでそれなりのエイムを要求されるし、動き始めの遅さはしっかりあるしで、悪さするタイプの強さじゃ無いんじゃないかな。
シューターにまた逆風が吹きそうなのは気の毒だけど。
ノーチラスそんな強い？味方に来るやつだいたいやばいんだが
追加したてだからそんなこともあるのかな
エイムゲーよりアクション要素の強いブキだからある程度強いままにして欲しい
ゲームの間口広くするのと初心者にも使いやすい長射程だし
射程削ったら跳弾の面白さなくなるからナーフするなら他がいい
撃ち合いより塗るのが好きだからスプラ2はつらいって話よく聞くけど、そういう人達からしたら後ろからサポートで仕事できるこのブキはいいと思うんだよね
少し使ってみてパブロがちょっとつらい気がしたけど、使い込んでる人からしたらどうなんだろ
パブロやハイドラでメタれそうならバランスとれるいいブキだと思う
マニューバからスライド削除したらなかなかいいゲームのような気がしてきた
若しくは全員スライドつける…こっちの方がいい気がしてきた
スライド撃ちに必要な技術とスライド狩りに必要な技術って大して変わらないから、今スライドに対処出来てないなら結局持て余すだけだろうけどな。
ドラパブロでメタるってマジか？
無理だろ絶対、そりゃパブロをワントリガーでキルするの辛いかもしれんがね、スクスロでも倒せるぐらいだよ？2トリガーで余裕。そのくらいこのブキにスキがない
ドラでメタるっていうけど、ドラ自体が辛い。ドラでメタるならジェッカスでメタるほうが良いかな？シールド辛いけど、どっちみち上とられたら負け。そもそもハイドラってスピナーだから真下に撃つの弱いし、段差にも弱い。単純にスロッシャーに弱い時点で風呂にも弱いよ
パブロ側からすると、近づくのも近づいた後も結構キツイ相手。
射程内に捉えても、ワントリガーで相打ちに持っていかれる事もよくある。
小さい泡も当たり判定が大きいのか、まあ避けきれない事。
使う回数が増えていくと、むちゃくちゃ強いってほどのブキでもないな、という評価になってきた
相手の動く先を読まないと、弾速が速くないから当たらないし、けっこうテクニカルなブキだと思う
サブスペがシールドとアメだから、キルを取るにはメインを使いこなす必要があるし、けっこうバランスがいいのかも
リールガンだからな。エイム力ないと無双できない
塗りを少しだけ減らして(もしくはインク効率を下げて)床バウンドするたびに威力減衰したらちょうどいい気がしてきた
壁バウンドはノーカンで
あとマニューバからスライド削除(笑)
とりあえずこいつの強さをある程度残すのなら
今弱いとされてるブキ(特に短射程とか)の強化があってこそだね
風呂前のアプデでマニュ弱体なしの時にその他の強化は必要だったね
息してないブキがどれだけいることか
結局こいつが強いっていうよりは短射程が不毛地帯すぎるんだよ
短射程の追加もほとんどねえし
マニュコラをナーフしたくないからこの武器投入してヘイトを集めさせてる可能性は"高い"とか真面目な顔で言っちゃってる人、陰謀論信じてそう
そもそも会ったことないイカ研の連中の人格否定までしてるやつもいるしな
勿論イカれた環境だがそりゃ調整の匙投げたくもなる
もはやいつものことだがナーフナーフ叫ぶ文章はそういうコピペ改変かな？って思うくらい愉快だよな
ナーフ！ナーフ！
ブキの強い弱いを論じるのはいいが、陰謀論とか人格否定は無価値のくせにいきがってて滑稽だよな
自ら体現して伝える反面教師の鑑
(このツリーの唐突＆怒涛のブキヘイト批判コメント
いつもの色文字くん以外全部単発IDなのは笑うところ？)
風呂に強いマニュコラが更に増えて余計つまらない環境になったな
エリア以外では風呂自体減ってるし結局以前とあんまり変わってない気がするが
結局風呂がいようがいまいが、マニュコラ様最強なんだから変わるわけないわな
比較的苦手だったのはナーフされたし
勝ちたきゃ環境ブキ使えって話だからな
それ以外はナメプしてる様なもん
全体のバランスなんてユーザーが勝手に望んでることであって任天堂のやりたいことじゃないってことだ
ライト層が多いとヘビーユーザーと運営が乖離してもアクティブ数に影響がないのかもね
普通は乖離が大きいと数字に出てきて焦ると思うけど
7月最終週のSwitch部門売り上げ数 約25,000本で3位ですね。確かにナワバリやっている限り新規ユーザーが常に参入している感あります
ヘビーユーザーなんてどうでもいい(モデラーしょうもない発言でﾑｷﾞｬｵｰして産廃化)
イカ研的には例え大会決勝チームであってもライトユーザー扱いってことですかね
甲子園出るようなのは間違いなくヘビーだと思うけど
ライトユーザーは勝敗拘らず好きなブキ使って楽しむ。ヘビーユーザーはその時々の強ブキ選んで勝つ(弱ブキ担いでも勝てるでしょうがw)。ナーフだバフだと騒ぐのはその中間層というイメージ
イメージで決めつけるのは如何なものかと。
風呂の波状攻撃がスライド狩りに適してると思ったら
弾速遅いから全然そんなことないっていう
なんかクーゲルのときと同じような雰囲気になってきたぞ
あっちに比べたら普通に環境に割り込んでいけるレベルだと思うけど、強さ自体は適度かなって思う
それでもSPポイントとか対物ぐらいは弱体化していいと思うけど
ナワバリは正直釣り合わん性能してると思う
クーゲルはナワバリだとあまり見なかったけど
ガチマで猛威振るってたんかね
わからん殺し的なものがあった
上位勢の間でも最初はこれアカンやつやみたいな感じだったし
強い人が適応早いタイプとは限らんからな
2発売時のシューターの射程そのまま説やチャージャーの弾速遅い説の例もあるし鵜呑みにしてはいけない。他人の感想じゃなく自分で使わないとな
長距離ばかり追加する運営は短距離嫌いなんですかね...
いや、長射程シューターはいろいろと悲しみを背負ってるし...
短射程抑えてるのは中射程定期
スシザップの間違いだろう。
その中射程ですらしんどい環境で今更何を・・・
2で言うなら明らかにマニュとブラでしょ
とりあえず1度ZR押した瞬間泡が4つ出るのが確定するのだけ修正してくれればいいかな
まだ振り始めてない相手にパブロで不意打ちしたのにラグ抜きで死体から泡が出てくるからアレだけはなんとかして欲しい
それわかるわ
しかも復活短縮とか付けてる人だと
死亡中のキルだからノーカンになんだよな
もしかしたら自分の勘違いかもと思ってたので他にもあの現象感じてる人居て安心感ある
記憶が確かならリールガンは倒されたらそこで止まるよね？
シューターやマニュスピナーは止まるね
連射してるものは倒せばそこで止まるけど
でも風呂の場合途中で倒してもきっちり確定分出てるんだよなあ
なるほど。やたらと相打ちが多いのってそのせいなのか。
むしろリールガンにもこの特性を分けてあげれば、これまで弱点でしかなかったバースト射撃に明確な利点が生まれるな。
まあ、肝心のＬ3はあまり嬉しくないかもしれないけど。
ああよく相打ちになるのはそういうことだったのか…
わかりみ･･･（ボールド使い）
近づかないといけないブキだとこれの影響大きいよね
格ゲーで発生確定の飛び道具がクソって言われる理由が体感できたわ
ナワバリで終了間際にボム投げるとかミサイル撃つとかあるけど
このブキのメインも時間切れ後にしっかり跳ねて塗ってくれるよね
挙動としちゃ正しいんだけど細かい部分まで隙が無いっつーかなんつーか
個人的には弱いと感じる。
金網の上に乗ったり凸形の地形に張りつけばまず死なない。(倒せるとは言ってない。）
クーゲルの時も同じ事を感じたが、このブキ相手に勝てないから修正しろとかいう訳ではなくて、このブキが許されるならなぜ一部の弱ブキを強化しないのって言う意味で強すぎって言ってる人も多いよね
イカ研がバランスを取ることを諦めて、意図的に強ブキを作ってることに怒りというか失望してる
それともオフロとH3を比べた時にお互いの強みが等価だとイカ研は思ってるのか？
ブキの数いくつか見ればいいだろ
全部のブキが統合的に見て等価である必要はないんだぜ？
弱いブキグループ、普通のブキグループ、強いブキグループと格差ができてても別にいいんだぞ
ブキの数が多いってのはゲーム的にそういうことができるってことだ
ゲームバランスを取るってのは全てのブキが等価であるってことじゃない
それはただの甘え、ただの高い理想の押し付け
格闘ゲームのバランスを見ろ
キャラが多ければ多いほど性能の格差はある程度許容されることになる
強いキャラがいるなら、同時に弱いキャラもいることになる
等価じゃない
同意。何故バランスを取らなければいけないのか。ソコが分からない。個性さえあれば強弱があっても構わないと思う。それでどうしても勝ちたければウデマエ上げればいいんだし。
バランス無用で個性さえあればいいなら別にナーフしてもいいよね
別に弱ブキでもウデマエ上げればいいだけだもの
いいんじゃないでしょうか。どのブキをナーフするバフするは任天堂次第ですし
格ゲで強弱が許されるのは個人戦だからだ
イカはチーム戦だからバランスを良くしなかったらプレイヤー同士での無益な争いを生む
あとあまりにも性能に開きがあったら(7:3までが許される限度とも言われる)格ゲでも総スカンされるし、プレイヤーも愛想を尽かして離れていくよ
バサラのオクラとかジョジョの鳥みたいなのは皆面白くないと思ってんだよ
ジョジョの鳥とかならわかるが、オフロってそこまでいってないんじゃないの
だって勝率やXランキングでいったらマニュコラやスシコラとかの方がトップだろ？
それでもマニュコラやスシコラいると壊れ、バランス悪いと言ってる人そんなに見ないしオフロに関してはなんかちょっと無理あるんじゃない？
公式だってバランス取ろうとしてるし、その姿勢を全否定しておいて任天堂次第ですって返しはおかしいよ
まさか本気でバランス取る意味がわからないとか思ってるの？
>> 641
今のところ離れていないし恐らく今後も離れないだろうからコレでヨシ、と任天堂は判断しているのではないかと憶測。
>> 646
ナーフしていいか？と訊ねられてどうでもいいです。そもそもナーフするか否かは開発の判断ですし、と答えるのはダメですか。例えば模範解答はどんなのでしょうか
>> 647
バランスを取る必要がないというならバフもナーフも必要ないと思うのですけど
ソイチュはもうバフもナーフもないからもうバランス取る気ないよね
そういうブキ出はじめてるよ
調整は必要だけど、すべてのブキでやらなくちゃいけない理由がないんだと思う
>> 648
バランスを取るため、ではなく敢えてバランス崩し強弱つけて特定ブキの使用率を上げるためにバフナーフをしているのではと推測
>> 644
すまん格ゲであっても強弱に許される限度があるって言いたかっただけだ
言いたいのはその前のこのゲームはランダム抽選でのチーム戦がメインコンテンツって所
弱い武器使うことで負けて他人も巻き込んじまうんだから、極力強弱の幅は狭くないといけないってことが言いたかった
何を見て開発者目線でわかったようなことを言ってるのか知らんけどな、性能差が出るのは結果であって調整を放棄する免罪符ではないぞ。それこそ開発者の甘えだろ。
たかが娯楽と考えてるのかもしれんが、理想も目指さないならエンジニア辞めちまえ。
調整を放棄するのはこのブキは弱ブキでいいって公式が判断して決めたんだと思ってる
主に銀モデやソイチュのことだが
それでも途中まで色々強化策取ってたから何もしてないわけじゃないしもういいんじゃないの
しかもいきなり関係のないエンジニアの話してるし
しかもの使い方おかしいし、エンジニアって言葉知らないみたいだからもういいや。半年くらい黙ってた方がいいよ、きみ。
>> 629
まぁ確かに高すぎる理想なのかもしれないけど、開発がそのスタンスになってるのが嫌だって話ね、等価云々は皮肉
スプラは格闘ゲームと違ってチーム戦だから、弱いグループのブキを担ぐ人がいるだけでチームに負担がかかるし、仕方ない部分はあれどバランス取って欲しいと思うけどね
>> 636
任天堂は理想を具現化していると思う。今のスプラトゥーン2は開発と営業と経営と株主の目指す完成形。ただし開発の想いは時々少しずつ変わるのでその度にアップデートが出る。
そしてユーザーは常にそれに振り回されるw
このブキのコメント数見て全てを察した…
イナゴもマイオナものたまうんやなｗ
コメント数で察したってなんだよ「イカちゃんが入浴してるかなり際どい絵が公式から出た」とかかもしれないじゃないか
ヒメ×ホタルかホタル×ヒメか
感情論で強い強いってもしょうがないのでちょっと調べてみた
エクスロは1発あたり塗りが20pでインク満タンからだと220p塗れる
風呂は1発あたり大体15Pほど（バウンドなどでばらつきあり）でインク満タンから約210p塗れる
インク1本分あたりの塗り性能はだいたいエクスロと同等。
塗に関しては強い方なのは間違いないのでは？
ちなみにH３はインク1本あたり285程度塗れる。1発あたりの塗り面積はだいたい同じ15pでした
性能面じゃないんだけどバブルなのにゴムボールみたいに弾みながら飛んでいくのがなんか違和感ある
バブランみたいにフヨフヨ漂う挙動を想像したが、それはそれで嫌だと思う
なまじリールガン的なノリで連射してるのに弾自体がでかいってのもお手軽の要因だろうか
スロッシャーとしては何ら間違っちゃいない筈なんだけど…
たまにいくつ飛んできてるのか分かりづらいのがしんどい
ところで最初の大泡弾の当たり判定大きくない？明らかに隣を通り過ぎてるのにダメージ入ることがある…ラグかなあ
なーんかよく当たるよなあと思うんだけどもしかしてジェッパみたいにどちらかの画面で当たってれば当たってることになるからなんだろうか
ラグで相手の画面では当たってるんだろうな
自分の画面はメインウエポン一般に関係ないはずだけどこれだけ弾が遅いと違和感なくすために何か小細工がある可能性はある
多分初発だけ実際に大きいかと思いますよ