「オーバーフロッシャー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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「個性的な様々なキャラクターの強さが全て等しい」だなんて事はありえない。
オフロはやはり個性を失わない様にナーフする必要があって、個性部分は 残留して致命傷となる泡
判定の強さもあんまり消すと残留して影響する部分が弱くなるのでどうかって所じゃないだろうか
取り合えず重量級にしてインク効率も悪くすればいいんじゃない(適当)それよりマニューバーをだな…
弱いプレイヤーが適当に振って強そうって部分もヘイトに関しては大きい 適当に使って強い要素印象はインク効率インクロックとか回転率に影響する所悪くすればかなり落ち着くんじゃないかな
上級帯ではまあまあの位置に落ち着くとしても相手のブキに合わせた立ち回りまで至れない初心者、下位帯では完全にクソゲーだろうからなあ
今までの同じく対処できないようなブキはそもそもその域では扱えないような上級者向けばかりだったがこれはてきとうに振ってれば強いし
あと使ってても制圧感はあっても初心者に人気のローラーみたいな爽快感はあんまりないからなコレ
弱い者いじめ極まるって感じでいわゆる脳内麻薬の出ないような勝ち方負け方になってうんざりしそう してる
制圧感はあっても爽快感はないだの、脳内麻薬は出ないだの、そんな印象操作せんでも「強すぎるブキだからナーフが必要です!」でええやん...
使ってみたり使われてみたりしてみて、対物補正と燃費ナーフでいいかなって感じに思ってます
その後に雨の回転率も弄りたいなら弄ってもいいと思う、それ以上はやりすぎ
偉そうな論調の奴ほど統計データもなにも見てなさそうなのが笑える
それなりにサンプル数の多いサイトの統計で言えばこいつの勝率は
ナワバリ4位
エリア8位
ヤグラ33位
ホコ19位
アサリ28位
この順位が即ち、ブキの強さとは言いがたいが
勝率の面、上級プレイヤーが持った凶悪さの面、使用率の面、どれをとっても
このブキが特筆されて言われる要素は感じないんだよなぁ
まぁ予想通りというか
射程が命のナワバリとエリアで強く、
対物能力でホコにやや強く
接近戦が命の他のルールでは並程度か
ナワバリはもうバランス崩壊してるよなぁ
リスキルモード以外だと雨振らせた奴が勝つのはどうしようもない
やっぱりヤグラは得意じゃないか。
ヤグラの上はバウンドで制圧できないもんな。
ナワバリはシマネがぶっ壊れてたりバケデコ傘が今だに強かったりなぜかモデラーは許されなかったり魔境だな
勝率で言えばあの天下のマニュコラ様でもパッとしないぞ
ちなみにマニュコラは
ナワバリ15位
エリア11位
ヤグラ10位
ホコ14位
アサリ22位
まあデータはVer.3.2.0以降の集計だから
使用率が少ないブキが上位だったり、その逆もあるから目安でしかないけどな
マニュコラに関しては全体の使用率の高さと、Ｘランキングでランクインが多いところが少し気になるね
マニュコラはアサリ以外全体的に上位やないか
十分強いよ
マニュコラの勝率はいつもの「環境ブキは両方が使うから勝率50%に近づくの法則」でしょ
あと確かにデータも大事だけど、数字を盾に「結果出してないから叩きは不当」は通らないよ
データ至上主義だと言うなら前作のチャージャーがどうだったか忘れたとは言わせない
悪いがstatの算出は実質的に他7人プレイヤーによる実質的な無作為抽出だから数が多いからといって50%に近づくとは限らない
現にデュカスが相当な数で勝率も高かったからな
ならそもそもstatのデータ持ち出す意味が更に薄くならない・・・？
サンプルとしてはミクロ過ぎる
一人のデータで回りのプレイヤーの参照を行うためむしろ有用
あー
でも確かstatは利用してる層からして一定以上のウデマエ帯のデータ、要するに上澄みしか採れないみたいな特徴がなかったっけ？
ここ見るようなプレイヤーにはよくても新規やキッズ、ナワバリ専含めた全体は知れないみたいなのだった筈
無作為抽出なら50%に近づくよ
stat登録者の登録する勝敗が偏ってるとすると無作為じゃなくなるから50%から外れる場合が生まれるね
プレイヤー自身は集計に含まないから、
全ブキ平均の勝率は50％じゃなくて、47.5％くらいになるんじゃなかったっけ？
オラオラのスフィアを対物で即割りするの楽しいから対物性能はこのままで
対物性能だけは絶対修正案件だと思うんだけど
チャージ無しでハイドラと同レベルのDPSが出るのは流石におかしい
お陰でホコの初動割りは風呂が多い方が大抵勝つゲームになってるし
下手したらボムラ以上のDPS出てないかこれ？
流石に修正来ると思う
今の風呂の対物補正のままでいくなら
スフィアは爆発範囲２倍しないとね^^
こいつのせいでナワバリがただのアメフラシゲーと化してて一気にクソゲー臭が…
金モデの再来とも呼ぶべき状態
ブキ自体は遠距離の牽制、近接でワンチャン1トリガーキルって面白いコンセプトだけど今のままじゃ只の弾幕ゲーと化してる
シールド後何振り調整がいいかとかギア考察の余地ありそうだけど弱体化はほぼ間違いないだろうし様子見かな
金モデは唯一の強みを取られたから、風呂も...
調整するにしても方針悩ましいだろうな…
リールガンで例えたら、L3に寄せて確5にでもするか、H3に寄せてエッシャー級に連射遅くするか…とか
泡の大きさで威力減衰が一番話はやそうだけどなあ
威力25に変更で良いと思う
適当バラマキの削りダメを減らして、密着ワントリガーとか使用感はそのままに間接的に弱体化
個人的には初弾28それ以外24とかが妥当なんじゃないかなとか。紹介動画でもそうなってるし一振り確1は変えられないからとりあえず100が最低ラインだよね
バウンドごとにダメージ減衰でも良いと思う
バウンドしないうちは30ダメージ、
1バウンドしたら25、2バウンドしたら20
人気のあるブキは地雷も使うから勝率は言うほど上がらないって聞いたことあるな
風呂も強い強いって評判だけで持って
開幕猪して撃沈してる人多いし
遠くから弾幕張れるから強いのになんで自分から近づくんだ…
弾幕は思ったほど強くないことがわかって来てて、やっぱりワントリガー取ってこそだから、撃ち合いに自信があるならガンガン前出たほうがいいよ
なお中々自信通りには行かない模様
シールドもあるし前出て性能押し付けた方が強いと思うよこの武器。
むしろ芋ってる人多くてもったいない
弾幕は見た目強そうに見えるけど結構スカスカだからなあ
ちゃんと狙わないとイカの大きさ相手だと頭上を跳ねて通過したりする
撃ち負けても残った泡が仇を取ってくれるんだから、デスを恐れず積極的に前に出て欲しい。
ワントリガーキルだって狙って出来るのは中距離以下での話だし、こんなどこ飛んでるかも把握できない弾幕のラッキーヒットをアテにしてたらミサイルマンを笑えないぞ。
バイトで使ったけどドスコイがどんどん溶けていくの笑ったわ
壁を背にしたテッパンでも壁の反射を利用して直接本体を叩けたり、使い勝手がいいよね。
ドスコイ笑ったわほんと
しかしこれ使う人次第で難易度変わりそうだよな
適当バシャじゃ意外とダメだもんね
テッパンヘビバクダンコウモリに当たると問答無用で泡が消えるからなぁ
特に後半に起こりやすい乱戦になるとちゃんと考えて撃たないと意味ない
最初うんこ
一番の問題は当たり判定だぞ
試し打ちでやればわかるけど、球が滅茶苦茶にでかくて照準から完全に離れた位置でもあたるからな
なるほど、じゃあまずはダメージ云々よりも当たり判定を少し小さくすることから考えた方が良さそうだね
判定がでかくて意図しないところで壁バウンドしてしまったりするから意外と神経使うんよね。使う側からすると地形への意識が他ブキよりも大変だし使われる側からするとなんで当たんのってなる。だから判定を小さくするべきという意見には同意
>> 677
ただの長射程なら遠くから撃つべきだけど風呂は余った射程は跳弾として有効活用できるから前線で撃ったほうが影響力は高い
それにやっぱり狙ってキル取ろうと思うと弾速が遅いのがモロに響いて長距離の狙撃は無理がある
見て避けられたらやっぱり無力だよ
もしもイカタコフェスの時点でこいつが実装されてたらどんな大惨事になってたことやら
狙ってキルを取るにはちょっとエイム技術がいるが、事故誘発キルは大量に取れる
ただ流石に対応されてきたのか横に大きく動いてキル狙ってくるデュアルはそこそこ増えた印象
多分マニューバーが一番の風呂対策なんだろうな
そして加速するマニューバー環境。
もう少しまともな調整はできなかったのか。
？？「マニューバーが叩かれているなぁ…そうだ、強い新武器を出してヘイトを集めさせよう。そしてそいつの対策にマニューバーが一番となればみんなマニューバーを使ってくれるに違いない！」
と冗談はさておき…マニューバー自体が現状シューターの上位互換になっっちゃってるからマニューバーメタみたいな武器を作るのは難しいよね。
マニューバーメタ武器を作ろうものならシューターは巻き添えで全滅するんだろうな。
んで増える風呂。
まずシューターは基本性能が足りてないからね
特に射撃中移動速度が根本的に劣ってる
シューター内の圧倒的格差すらいつまで経っても調整できない開発チームが武器種間のバランスなんて永遠に調整できる訳ないだろ、諦めよう。
お前らこのゲーム向いてないから辞めた方がいいよ
ノーチラスが劣化シューターとか言われてるのを見るにつけ、これからもシューターは過大評価で冷遇されるんだろうなぁと思う。
プライム超える射程と燃費でスシのキルタイムで劣化というのはそこまで前隙が嫌いなのか（スキキライだけに）
シューターは普通に強いよ（但しシューター＝スシの意）
…比較話で出るシューターって殆どこのパターンだと思う
カテゴリトップが普通に収まるような調整してたらそりゃ他は全部死ぬわな
基準点をスシじゃなくてシャプマ辺りに変えた方が良いんじゃないか
プライムがスシのキルタイム得た代わりに人速失ってチャージと一度の射撃継続時間の縛りを受けてるわけだからな
スピナーの基本理念の「チャージの代わりに性能が高い」が破綻してる武器
寿司ザップでもしんどいのが今のインフレ環境なんだからその辺基準にでもしなきゃどうしようもないでしょ
シャプマ基準とかそれこそブキ全体にデフレ起こさなきゃならん
今のシャプマが弱いとは言ってないよ、念のため
一応プライム等長射程シューターよりは射程長いから……
なんというかキープ含めて使いこなしてなんとか射程含めた前作デュアルになれる感じ
そもそも初期の段階で素直にスシをナーフしてればマニューバーもここまで強化することも無かったしな
シャープ基準なら格差も広げずにこんな歪な環境も少しはマシになっただろうよ
それはドサマギでマニューバーの責任を寿司に転嫁したいだけでしょう
対策としてクーゲルはどうですかね（エリアを想定）？
量産型オフロ使いはシールド貼らずにメインばっかで弾幕張ってくるけど
クーゲルならチャージ中の人速で避けて長射程モードで攻撃がかなり決まる
SPのジェッパもある程度距離取れば落とされないし実際使ってる感想としては相性はいい気がする
シールド…やたら長い直線を足元までひける…曲射得意…
ヴァリアブルェ…
こいつのホコ割能力はやばいという事を広める為オススメギアパワー増やした。
日本語が怪しいところは直してくださいやさしいひと
ホコ対物つけると4振りで割れるのか
エクスロやダイナモみたいに振りが遅いわけじゃないしガチホコに関してはステジャン穿くよりいいかもしれんな
有りでも無しでも4振りなのは変わらんよ。
ただ、12HITが10HITになるぐらいは変わるよ。
間違えた16HITが14HIT。
>> 55にホコ割り補正検証書いてあるよ
確定数は14から13になるみたい
元が強すぎて大して強化されてない感あるの草
今後どうなるかはわからないけど今は風呂がエリアのランキングのトップにいるね
アメフラシとメイン合わせて安全な位置から敵陣の塗り奪いまくってアド稼ぎまくれるせいでナワバリがしんどい
なぜ塗りそのものは一直線でブラスター見たいな感じなのに塗り力が高いのだろうか
似たような塗りのラピブラとか使っても塗れるように感じないがこの差はなんだろう
△ブラスターみたいな感じ
〇カーリングボムみたいな感じ
だからだよ
長押しカーリングボムピッチャーを思い出してみてよ…あれだよ
例えばラピブラで"壁に遮られず""仰角にならない平坦な地形"で"塗りに無駄がなければ"コイツより塗れるくらいだろう
壁反射で無駄が出ず段差も越えて遠距離の敵インクにも平気で落ちていくコイツは適当に振ってれば敵インクに食い込んだ塗りをしながら残る弾で実質進入禁止エリアを作れる
敵に一人いるだけでホコ割り絶対に勝てないの笑うしかねぇ
ハイドラフでホコにフルチャとロボム打ち込んだのに割り切れずに負けたのこいつのせいだったのか
敵にボールドも居らんのになんでだろうと思ってた
このブキ出る前、ホコバリア割り最速って竹かと思ってたわ
竹だとフルチャ4～5回で割れなかったっけ？風呂とどっちが早いだろうか
竹がフルチャして撃つのに最速でも全体26Fかかって85×2倍補正 6発かかるので156F。
風呂は1振りが全体32Fで4振り必要だが、4振り目の途中で割れる(泡14発)ので大体118Fとかそのくらい。
竹がフルチャ即射を狂いなくできたとしても風呂のほう早い。風呂側は弾速的に届くまでにラグがあるってのはあるが。
ちなみに他だとフルチャハイドラが100Fだが、チャージ時間含めると250F。
スパッタリーが112F、ただしスライドが必要なので16F上乗せする必要あり、128F。
ボールドが135F。
なので予備動作を含めたら風呂が全ブキ最速ホコ割り。
ホコバリアを毎回敵に割られるガチホコがこんなにしんどいものだとは思わなかった。
あっという間に爆発するから迂闊に近づけもしないし、そのくせ風呂は射程あって曲射も出来るのでこっちの届かない位置から割ってくるしさぁ…
つかコメントの伸びすげぇな。
ほぼ毎回最新のコメントにこのページあるんだけど。
次のバランス調整のアプデどんな内容でもここが一番伸びる
別に風呂だけが壊れてる訳じゃなくて、全体的に武器バランスガタガタなんだけど、2のイカ研はいつまで経っても調整が出来ないので他の壊れ武器については散々語り尽くされてるからね。
1のイカ研が調整できたみたいな言い方やめろ！
1よりもバランスが良くなった部分も当然あるんだけど、
別の部分でガタガタになってるからしょうがないね。