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デュアルスイーパーカスタム
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全盛期のマニュコラ並みの使用率だから弱体不可避
ナワバリでの話だが、他マニュ使って勝った負けたのいい勝負の部屋で擬似のこれに変えた途端ノーデス2桁キルで連勝するくらいは能力差がある。
立ち撃ち判定狭めれば射程の割に遅い弾速で勝手は悪くなるだろうし、ヒト速も.52くらいに落としていい。
デュアル自体は好きなんだが、このままだと勝ちたい時に他マニュを選ぶ理由がマジで見当たらない。
ケルビン好きで使ってるけど結局外した時のリスクとか単純な射程とか考えるとデュアルになっちゃうんだよな
まさにリスクの少なさが原因だよね、他種がキルにスライドする前提の性能してるのにこれだけあ、やべって時にスライドを取っておける(マニュはまだジャンプ撃ちで意表を突く価値がある方だが、別にデュアルでもできる)。
擬似確のあるなしでもだいぶ差があるよなコレ
メイン性能19に留めてインク周りと機動力を強化した構成よりも擬似確の方が断然強いんだよな
火力は正義だと痛感する
塗りも強くてSPアメフラシであのプラベツより擬似確適性高いからね、同サブで確定数と弾速以外ほぼ全て勝ってるから、数多のマニュ民とプラベツ民をも吸い上げてデュアカス軍団が出来上がっちゃってる。
プラ別がはいナイス〜で回避するのを
このブキはスライドでできてしまうので余計に悪質
敵陣荒らしまわって生き残れる長射程って何やねん
単純な確定数減が主目的なブキと違ってコイツのメイン性能は積めば積むほど曲射＆4確の維持射程の上がりっぷりがいい感じだからね
言うまでもないが曲射も4確になる射程ギリギリの撃ち合いもコイツの弾判定（大）と超相性がいい
逃げる相手には射程増+確定数ド安定の曲射と4確が、近づく奴はお馴染み3確が生きる
デュアルの基本戦術の補完としてメイン性能は完璧
ナワバリに来るヤツもみんな擬似確
不快だからさっさとナーフしてくれ
性能じゃなくて効率だったらよかったんだけどなぁ
ナワバリでの愛用ブキだから今度の初ガチマに持って行こうと思ったけどなんか更に嫌われそうで怖い
擬似確不採用でも結構高性能だしヘイト凄そう
そんな程度の理由で愛用ブキを手放すのか？
顔も名前も知らん奴に嫌われた所で何もないんだ、怖がらなくていい
それに勝ちにいくためのガチマッチなんだ、強いと思うブキなら使うのが道理だろう
気に入ってるなら使うべきですよ、それをやめろという権利は誰にも無いですから
ただ大抵相手にも1人はいると思うんで、そいつだけには負けないように頑張ってください
まぁ流石に次の調整でナーフくるでしょうし次の武器を考えるってのもありだと思います
好きで使ってるなら継続でも問題ないかと
強い武器でちゃんと活躍すれば味方には喜ばれる
確かにそうですね
でもC帯といえどもサブ垢の初心者狩り勢が多いと聞くしガチマッチをすること自体不安で…
それで今までナワバリとサーモンに逃げてた
初ガチマってことならＣ帯ってことだからそこらへんのライト層は大して何も感じないと思うよ
自分もデュアルは相手にしたくないけどガチマで強いブキ使うのは当たり前だし好きなの使えばいいよ
そうだよ（傘持ち）
デュアル使われって言うけどデュアルに使われるんだったら他のブキ持っても使われになるだけなんじゃないかと思ってきた
まあ俺のことなんだが
使われってのは武器性能便りでウデマエ上げてる奴だよ
プレイヤーがクソでも武器性能の暴力である程度ウデマエは上がる
立ち回りクソなデュアル多いって言われるのはそのせい
メ性がなくてももともと対面拒否ブキだから、そういう立ち回りが肌に合わないなら別ブキ持った方が勝率上がるってこともあるかもしれないよ。まあ俺のことなんですけどね（バケスロ無印使い）
バケ使ってるなら確かにデュアルは向かんだろうなぁ
バケツは対面力でボコボコにしてくイメージあるし
なるほど 自分の場合
・対面弱いのでスライドで逃げられる
・キルで貢献できないので塗れる
・エイム悪くて弾が当たらないので判定大きく疑似確がある
この三つの理由でデュアル採用したんだけど、まあブキ性能頼りの使われと言われればその通りではあるなあと
強い武器は使う、立ち回りもしっかりする。両方やらなくっちゃあならないのがx帯の辛いところだな
いやほんと、メイン性能アップさえなけりゃなぁ……
なくても強いだろ・・・
無くても強いけど有ると無しでは大違いよ
押しや仕留めでの強さがダンチ
他のマニュの存在意義をことごとく奪っちゃってるから早く弱体してほしいな
デュアル族以外のマニュがクアブラやスパクリがたまに出るかな…ってくらいまで減ってしまっておる
プラベツと併用してる人各ルールでどうやって使い分けてる？
エリアはデュアル、ヤグラはプライムまでは確定してるけど残り2つのルールどうしようかな？
アサリは索敵強い無印デュアル使ってホコは普通にデュアカスでいんじゃね？
両方とも使ってた時期があるだけでメインじゃないけど、
アサリもなんならデュアカスでいいかな（自分も無印で固めの立ち回りするのが好きだけどステージによるしガチマアサリはポイセンつけても味方の信頼度が低いから結局自分で倒すことが多かった）
押し込みが難しいマップの時にナイス玉で雨よりも無理やり敵どかせるプライムにするって感じでも良さそう。
ホコも多分デュアカスがいいかな。押し込みの時にプライムの足の遅さと塗りがキツイ時がある。
なるほどね...
お二人さんはヤグラはプライムの方が適正だと思う？
咄嗟にヤグラ降りたりでかい当たり判定でヤグラ回り曲射できる分メインはデュアルのがいいけど
それ以上にナイスダマで邪魔な位置の敵をどかしたりヤグラに投げて試合終わらすのが強いからプラベのが適正
機動力で乗り降りできて、雨でどかせてクソ判定でヤグラ上さらっと打つだけで倒せるのはあれだけどヤグラ上の戦闘では特にそうだけど柱に弾吸われる。
プラベの方が乗る役としてはやりやすいし、やっぱりナイス玉がヤグラってルールでは雨よりも圧倒的に強いのでプラベのが適性は高いと思う。
なるほどね...
お二人さんありがとう
昔からこいつとプライム使ってるんだが久々にやってみたら最強格になってるのね
まぁこの長距離とスプボム(さらにスライドも)持ってる安心感が好きだからありがたく使わせていただくわ
全員デュアル化してもまぁそれはそれで
ブロックするからフレコおしえて♡
草
竹といいこいつといい、疑似確は57積みで成立、一つでもギアパワー欠けたら大幅に効果減少でもすればまだマシだったろうに……
それはそれで揃えたやつだけ擬似確ゲー参加できるクソゲーだしメインギアを追加した行為そのものが愚かすぎたとしか言えないんだ
ほんまメ性ギアはスプラトゥーン2を壊したよなぁ
今からでもゴッソリ消し去るか、効果を変更して欲しい
他武器の弾ブレ緩和とか爆風拡大とかはなかなかいい感じだったしメ性は消さないで威力アップだけ何かに変更してほしいよね
たとえば竹なんかはノンチャ撃ちの塗り強化とか
消したら消したで今までメ性ありきでボコボコになったブキがしめやかに爆発四散するんだよなぁ
ほんとあのギアパワーさえなけりゃ大分マシだったろうに
ボルネオですが実は極めて役に立っています。10前後積むと本当にキルが安定します。マジ有能。デュアルでも13前後積むだけでも恩恵大。擬似確に拘泥せずともいいですよね。ただしプライムと竹に関してはガン積み推奨ですかねー。その他ブレ軽減系もとても良いカンジだと思います。
擬似あってもいいけど付ける武器間違えすぎてた
・シャプママニューバあたりの短射程の特権にする
・ハイドラ半チャなど限定的な場面のみにする
・ダメージキャップを4確32,3確48,2確95あたりにする
この辺から何かしらを考えられてたら少なくともクーゲルH3プライムL3竹デュアルの擬似を一年以上に渡り修正し続けるようなしょうもない事態にはならなかった
ずっと前から言われてるけど
長射程の擬似確系は減退ダウンが理想だった
竹は別の効果にしてさ
それをどう実現するかってのが難しいね
ダメージを上げる事なく減衰を抑える設定項目があればあればいいんだけど、それが無いなら初速を上げて弾がお辞儀しない様にする必要があって、それやっちゃうと射程距離が延びてしまう
竹はもう…チャージ時間短縮でフル搭載クマチャー並とかのギャグブキにしてしまえばｗ
最大・最小威力と減衰の開始・終了フレーム数の4パラメータがあるから
曲射ダメージが増えても良いなら、最小威力だけが上がるようにすれば…
まあぶっちゃけ疑似さえなきゃそれだけで十分な気もするが、
その本質が調整サイドに伝わってたらそれこそ>> 3391とは言われんかった訳で
今更擬似確は外せないだろうからデュアルも竹も塗り細くしてインク効率もう少し下げてSPポイントも＋30くらいしてほしい
あとデュアルだけスライドしたらアーマーが割れちゃう仕様にして欲しい…
こいつスライドもだけど、弾がデカすぎ
雑に撃ってもめちゃくちゃ曲射がキマるわ
しかも曲射でも確4だし
メイン性能来る前から中の上、上の下くらいだったのに擬似確つけたらそりゃ壊れ性能になるわな
メ性にインク消費量アップの項目もあればよかったのに
デュアル使いだけどメイン性のダメが3発で96くらいまでに収まってればまだ違ってたと思うんだけどね
インクをがっつり踏んだりボムや流れ弾のカスあたりだと一気に死が見えるけど、単純な撃ち合いならまず発動しないくらいだし
擬似が危険な竹もだいぶマシになる気がする
これ使ってもプライムやzap相手に勝てないんですがどう立ち回ればいいのでしょうか？
プライムには正面から突っ込まずヒト速やイカ移動、ジャンキャンなどで相手のエイムをずらす
zap(というか短射程)は射程使って引き撃ちしてりゃ相手が死んでる
まずは手始めに勝てないまでも負けない、を目指して危なくなったらスライドで逃げる、を心掛けるといいかもしれない。
擬似確使ってるかにもよるけど少なくとも使ってない場合ガンガン撃ち合いするブキではない
プライムにはキル性能を警戒して塗りで有利を取るため、zapには機動力を警戒して射程で有利を取るため、理由は違うけど距離を取るべきと思います
成程、距離を意識して戦ってみます ご意見ありがとうございます！
8月19日か……
あと１ヶ月
使用率が大きく変わった武器の調整だから下手したらデュアル竹だけナーフとか？
傘はもともとそれなりにいたし
まあナーフされるのはほぼ確定として、疑似確とか判定はいいけど対面拒否できて塗れるっていう長所は残しておいて欲しいなあ
元々の中の上か上の下くらいの中衛ブキの立ち位置で収まってくれると嬉しい
いじられるとしたら擬似とジャンキャンとスライド消費だと思うけどなぁ
判定は残ると思ってる。真ん中スッポ抜け問題があるから
クーゲル以上の暴れ具合だったからクーゲル以上のナーフをお願いしますよ任天堂さん
まあデュアルのが簡単ってだけで実際の強さはクーゲルの方がヤバかったけどな
デュアルはメイン強化三回＋ナーフ一回で周囲の弱体もあってようやく最強になったけど
クーゲルはメイン五回ナーフされてもまだ最強クラスだったから
六回目のナーフで徹底的に壊されるというスプラ２ブッチギリの最強ブキ
デュアカス、これだけヘイト買ってるけどXP3000出してないからね。クーゲル以上ってことはないでしょう。
広くヘイト買うのってランキングで言ったらXP最高値じゃなくて人数じゃね…？
その辺クーゲルと比べてどうだったかは知らんが
単純な強い弱いの指標なんてないし、上位を占めてしまうこと、簡単に勝率を上げてしまえることが問題な訳だから、X帯の15％が使用してる現状むしろクーゲル以上。
まぁ、疑似確に必要なギアが0.2ぐらい増えるんじゃね。(あともしかしたら塗の若干ナーフ)
どっかのナーフ厨が言っているようなナーフにはならないよ。
それは、本人が下手なだけだから。
>> 3413
残念だけどそのクーゲル3000の人がデュアカス3000出してるよ。
一応デュアカスは、マニュコラ以外だと初のそれぞれのルールでの王冠人数一位を一月でとって、２ヶ月連続王冠占有率1割叩き出したので、擬似クーゲル、プラベ、洗濯機、l3以上の実績だよ。
クーゲル3000の人がデュアカスで3000は出してないけど、どう読み間違えた?
最近は2704が最高だけど。
あと、実績って、そりゃ最終メンテ終了してるからそうなるだろ。
今の3000をプロゲーマーがまとめたもの。本人訂正してないから達成済みよ。最終メンテはまだ終了していないし、それぞれのブキに一番強い時期あってなおかつそのブキ一強とされてたブキなのに達成してないことが重要で最終メンテの有無は関係ないよ。
実際、ラストフェスから半年メンテなくてみんなl3練習する雰囲気になったときでもガチマッチでデュアルほど暴れなかったでしょ？
えっと、分かりやすく言うと、
4ヶ月に1回のメンテの時に2回連続どうのこうのの実績と毎月メンテしてる時の実績は比較にならねぇんじゃあねぇの。
あと、XP3000は最終計測じゃあねぇよな。
クーゲルとは違うんじゃあねぇの。
デュアカス3000出てない！
→出てますよってだけ。
に対して出てるぞって返し。
全xpランキングで見ても、アプデの期間が長くなったラストフェスのあとでも長期間にわたってこれほどxpランキング占有率高かったのはデュアカスだけだから結局デュアカスがイカれてることの証明に他ならないよね。
最終計測はよくわからんけど、ぶっちゃけこの界隈、最終値より最高値だよ。2900達成者複数人出た2019年1月ガチエリアの最終1位は2855だったからみんな最終値気にするよりも最高値出す方目指す人が多いよ。
ふーん。ぶっちゃけその界隈、皆そうなんや。
へー、なるほど！？じゃぁ、それでいいや。
イカれてる証明とか言っているから、
証明について、そこだけ一言言うと、
クーゲル並みにイカれてる性能ならとっく昔のスプラ全盛期時代に3000出してクーゲル並みにナーフされてるんじゃねぇの。
クーゲルが3000だした時の壊れ性能の時、デュアルは今の性能と変わらないけど何してたぁん。
現環境で相対的に強いだけじゃねぇの？
標準的なzapも使用率高くなってるよぉ。
イカれてるの証明にならんだろ。
イカれてるってのは相対評価だから証明としては十分やろ。
クーゲルがどうとか言ってるけど、殴り合いの格闘技に拳銃ぶっ放して「機関銃より強くないんだから良いだろ！」って言ってるようなもんだろそれ。
しかし実際は多色ボールペン、電動ドリル、傘、竹筒水鉄砲の戦いなんですけどね。
機動力あるキルブキがクアッド、火力重視のキルブキがケルビンなんだから、デュアルは長射程＋塗り＋機動力っていう個性は残してあげてほしい。壊れてる原因はこれに加えてクアッド並の火力があることだから、火力を下げて長射程塗り枠にしてほしいわ。
射程と火力と機動力、一気に下げられたブキもあるからどうなることやら
デュアカス以上に環境で暴れたのってマニュコラくらいじゃなかったっけ
ヒッセン
お墓をたてる
次は厨ブキ作らないアプデを望む
これだけ長期間データ集めたんだから
運営のお気に入りだからノータッチ、イナゴ大歓喜で終わりそう
前作で流行った武器の特徴
単純にパラメーターがおかしい、スペシャルが強すぎる
今作
初期
前作同様
中期
サブスぺ、ギア（イカニンジャローラー位に限る）とメインとの嚙み合わせが良い
特殊行動 スライド、お風呂のような他には出来ない行動ができる武器
最終期
特殊行動、疑似確が出来る武器
単純に「各々の時期に任天堂が流行らようとしたブキが流行った」でいいんじゃないですかね。
つまり君はさんざナーフ喰らい続けたクーゲルもバブル弱体化でとどめ刺されたボトフォイもリールガン一色にしたL3もキンタマトゥーンにして『しょーもな＾＾』って言われて顔真っ赤にしてインクの出るゴミにされた金モデも「任天堂が流行らせようとした武器」って言いたいわけだ
デュアルやクーゲルは甲子園向きの性能じゃないから壇上でしょーもな宣言されてイカ研のプライドを逆撫ですることもなくこれだけの長期政権を得るに至ったんだよな
>> 3429
例えばとあるブキ流行らせたい→強化→でもそろそろ次のブキに交代ね→弱体化、の繰り返しで任天堂に悪意、他意はないと思うわけですよ。やりたかったからやった、ぐらいのカンジで。
ちなみに私が言いたいわけではなく、じつはこういうことなんじゃないかな？という憶測です。真実は闇の中。