「デュアルスイーパーカスタム」ページのコメント
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デュアルスイーパーカスタム
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無印は免除なのか(困惑
カスタムのSPポイント230で。
300で
ぼくのかんがえたいちばんいいでゅあるじゃくたいかあんですね
よく見たらメインのインク効率だけ良くなってて草
こっそり無能調整ぶっ込んでくるスタイル、嫌いじゃない
この絶妙な無能調整感、イカ研ならやりかねない
ジャンキャンとインチキスライドさえ無くなればOK。
上から3つだけで良いな。残り2つはマニュを強化すれば良いから無しで。
3つ目と5つ目かな〜4つ目はいらんw
無印のせいで調整が難しいな。
無印も普通に強いから思いっきり弱体化していいだろ
デュアルが暴れてるのって結局メインのせいだし
サブスぺだけで暴れれるならヒッヒューが暴れてる
（ポテンシャル・扱いやすさの両面で）より優秀なサブスペを持つのがあれば、その影に隠れちゃうからね…
スプボですら今のデュアル単体ほどは文句飛んでないでしょ
あのＨ３ですらポイセンミサイルの方は
微妙な扱いだったもんな
Ｄがメインの欠点を埋めやすすぎるし
無印の存在なんて考慮しなくていいわ
流行ブキの亜種ブキまで忖度してたら
ナーフなんて一生出来ない
仮にデュアルをシューター化すると
中射程シューターが
デュアルプライム９６H3ボトルの５つになるんだよな
なんとなくそれで前作からボトルを増やしたのかなと思えなくもない
なんとなくだけどね
それで前作のデュアルが微妙なポジションだったから今作で魔改造されてマニューバー化したんでしょ
マニューバー化して独特なポジションになったから差別化自体は成功では？
やりすぎたのが問題であって
方向性としては低火力で塗りが強くて機動性が高い、じゃなかったかな
前作も同じ様な調整がなされていたはず
さて、ここでそのコンセプトから外れた調整が入りました、どの段階でしょうか
機動性というかその射撃中移動速度も前作から比べると0.60→0.72になってるんだよね
プライム 0.50→0.55
.96ガロン 0.40→0.40
ジェットスイーパー 0.60→0.60
だからそれだけでもその中で最悪ZAP的な立ち位置を手に入れられたと思ってたけど
そこに+マニューバーだからもうわからん
ZAPは0.84
ボールドは0.80
.52ガロンは0.60
その他0.72
他のシューターと比較してみて分かるけど一般的なシューターと同じ移動速度を持っている武器なんだよね
他のマニューバーと比べてみると結構不思議でシューターよりも早く設定されてるからマニューバーの設定とするのであれば普通なのかもしれない
スパッタリー、スプラマニューバー 0.80
ケルビン 0.50
クアッド 0.72
だからこそ逆に射撃中移動速度が早く弾の大きさが大きかったスプラマニューバーは他のシューターから見るとずるいって言われてたのは比較して分かった
はいはーい！はいはいはーい！🙋♂️
擬似確
アプデで消えて(**)
単純にスライド１回だけにしたらどうなるだろう
機動力は落ちるしジャンキャンもできなくなる
射程考えたらクソ妥当
最大の問題はもうアプデが不定期になった今、そんな根本から変えるアプデをするかという点だ
根本からいじくる気概があるならレティクル≒射線を収束させてくれと思うよホント
弾の判定を他より大きくするなんてクソな事しなくてもスッポ抜け問題解決出来るのに
敵を寄せ付けないのがコンセプトなのに無印のサブがポイセンSPがマルミサとかおかしいと思う。サブがポイズンSPがバブルだったら良かったと思う。攻撃と言うよりは妨害・防御。
敵を寄せ付けないコンセプトはバレルやハイドラとかスピナーの方じゃないの？
デュアルはどっちかというと偵察？
文句ばかり言うな！
……はい…w
個人的には
竹プライムL3もそうだけど擬似確だけを取りあげればいい
元から微妙なメイン自体を弱体化、SPPを増加するのは益々擬似確以外の選択肢がなくなる
と思う
メインは別に微妙ではなく普通に強いから
擬似確没収だけじゃ済まなくなってるのでは
それも擬似確があってこそなんだけどね
火力は大正義だから
逆に言えば判定大きくても威力無かったら相手を倒すのに時間が掛かって取り逃したりキル速相撲されてやられる負け口が出来る、というよりかつては出来てた
擬似なしデュアルって弱体化必要なほど強いん?
擬似無しの大会でデュアカス2枚入り編成で何回か優勝してますよ。一番目覚ましい成果だと傘4枚を擬似無しデュアカス4枚下して優勝旗しましたね。
それボム持ってるデュアカスが強いだけなんじゃないの？
傘とデュアカスならデュアカス有利だし
無印が入ってましたっていうなら話別だけど
ならボムとその分強化される恐れある傘を弱体化させればいいんだな（安直）
じゃあボトフォイ４枚でパラシェルに勝って下さいよ・・・
ボムだけが強いならコレでも勝てるよね？
>> 3475
武器の相性含めて言ってるんだが
つかボトル4枚vs傘4枚ならボトル勝てそうに見えるんだが
2900ボトル集めたチームを傘4枚が普通に3―1でその大会で潰してましたね。
普通にボトルボコボコでしたね。
武器統一杯だと射程、塗り、機動力と、バランスのとれた性能をもつデュアルが他のピーキーなブキより有利だからじゃない?
ブキ統一戦は良くも悪くもブキの利点と欠点が大きく出るからね
レギュレーションの時点で火力以外一定の水準でまとまってるデュアルが有利と言えば有利
時々ここくるけど必ず来るたんびに30分以内に投稿されたページに入ってるの草
個人的にはジャンプキャンセルは面白いって思うから残してマニューバーの設定に加えてもいいし
ジャンプキャンセルが出来るブキとして新しく作るとかしてほしい
でもそれ前提の調整をガッツリして
シューターとか他のブキにもなんかそういう特殊な行動を作って欲しいね
雷神ステップ「呼んだ？」
オフロ⛷
「呼んだ?」
シューターには精度高めのジャンプ撃ちがあるでしょう。
だからジャンキャンが壊れだって言ってるんでしょ。
シューターで精度良いといってもシャプマとプライム位のもんでは？
あとはあんまりシューターとマニュで変わらないような
多分「シューターに『して』は精度高め」って意味だと思うぞ
ジャンプ撃ちの拡散2°っていうと勝ってるのがシャプマとH3とボトルしかいないから、まあ壊れと言われて当然だよねっていう
シューターってジャンプ撃ちの精度一番低くね？
ええ・・・（困惑）
だからね？
ジャンプ撃ちの精度が基本低いシューター（とマニューバー）に対して、やたら高い精度でジャンプ撃ちできるデュアルはおかしいだろって話です。むろん精度以外の要素も加味しておかしいだろっていう意味ですよ。
このブキおかしい要素しかないからなにを話してもおかしいって結論にしかならんよ
ついでに言うと使い手の認識もおかしい
ここまで使い手がバランス崩壊ブキを使ってる自覚がなくてヘイトを稼ぎまくってる例は久々だろ
クゲヒューの奴らも射程と人速戻せとか頭おかしい事言ってるから使われの世界はどこも大概だぞ
メイン性能追加前から使ってる身としては、ヘイト高いのは残念。インク効率アレにされてみんないなくなったのに…まだ弱くされたらきついなー。
疑似確と当たり判定、あとはスライドのインク消費と射撃開始時間をスプマニュと交換してくれたら許します
インク効率は元に戻っただけだし、みんないなくなるどころか乗り換えるイカが続出してるんだが(失笑)
デュアル、傘、竹 弱体化。
ザリガニはジャンプ打ち精度と二回転がったら固定されちゃうようにしないと
スライド後にぬるっと動くのも駄目 他のスライド系よりも多く完全固定してくれ
硬直クァッドにすればよし
多分ここでデュアル修正されんとかいうやつ絶対にわかデュアル使われ
竹も入れといて
ジャンキャン無くして弾のあたり判定を縮小してくれれば良いかな。あきらかにこの2つはおかしい。
ジャンキャンはともかく当たり判定収縮はレティクル間隔狭めるのとセットにしないとまた弾すっぽ抜け問題が起きるのでは？
じゃあそれも含めて。
そこの議論も難しいよね
立ち射ち時にブレが大きいから立ち射ちは弱いっていう方向に持っていくのか
弾を小さくしてブレを小さくしたけどレティクルを合わせられる人は立ち射ちは強いよとか
スプラマニューバーを例に上げると弾を小さくしてブレを調整しなかったので立ち射ちは弱くなったけど
使用感を損なわないような調整の方向って前のアプデではアナウンスしてるし、ジャンキャン残して判定収縮と疑似確なしって感じになるかと思ってるけどどうだろうなあ
[デュアカス, デュアカス, 竹, 竹] の流行りブキ編成が
[ロラコラ, ロラコラ, ヴァリアブルフォイル, ダイナモベッチュー] に負けうるのは知っておくべきかも。
(動画@youtube→)リンク
こんな試合を見てしまうと、バランス調整ってほんと難しいんだなあと‥
ver5.1.0以前はオワコンだとか言われて使い手も散々ネガキャンしてた傘が、
クーゲルとキャンプが消えただけでしれっと復権してるのとかね...
それは確か、ローラー4に普通の編成出して負けて、メタろうとしてその編成にしたら扱いきれずボコられた流れのやつですね。
扱えるブキ＞扱えないメタ・環境ブキというオチ。
擬似確消滅と上であったスライド一回縛りという調整よさそうだなぁ
永年デュアル使いとしてはこれくらいで許してって感じ
デュアルの1番悪いところは疑似確では無い。
元々「火力低い代わりに機動力と射程に優れている」って性能だったんだからメイン性能の適用効果変更でいいでしょ
実際ブキチも無印・カスタム共に「味方のサポート」「味方と塗り広げる」ってのたまってるし
コンセプト的に積極的にキル取る訳でもないブキに火力与えたらそりゃぶっ壊れになるだろっていう
歩き撃ちの弾を小さくすればそれでいい
マニューバナーフの時にしなかったのが謎
もうデュアルはエクスロと同じ燃費とインクロックにすればいいよ
8発撃っただけでインク切れするのか………（困惑）
インクロックだから撃ったあとの回復が滅茶苦茶重くなるな
しかも連射フレームも同じ模様
そんなんH3だってコンセプトは3点バーストなのにメイン性能で疑似2確になってるじゃん。
だから疑似確ごと削除しろって話
あっちはこっちと違ってお手軽じゃないし疑似2でも扱えない奴は一生無理だろうよ
そもそもH3使いにくすぎるわ
1回撃つたびにある弾の出ないデュアルのスライド硬直みたいなのが重すぎるわ
でも疑似確よりジャンキャンとマニュクアッドよりでかい弾の方が酷くないか?疑似確はデュアルのあまりにも低い攻撃力と戦闘能力を少しでも補うためにあると思うんだが。疑似確消したら無印が死ぬからそれ以外を弱体化すれば良いと思う。
無印もミサイル強化されてるから十分強いんだよなあ
じゃあポイセン強化すれば安定するんじゃないか?
今までのナーフから真面目に予想するとしたらメインとスライドの燃費悪化と立ち撃ちの鈍足化や当たり判定縮小、擬似のギア増量とかだろうか
あとは射程や塗りの弱体化もワンチャンあり得るかも
グライドやジャンキャンに関してはイカ研が特定の挙動を封じたケースを知らないのでまずないと思ってるけど、挙動が同種ブキと違うブキが環境にあふれたこともほとんどないので未知数ではあるか(近いのは擬似ありでチャーなのに癖が強くて持つ人多い竹くらい？)
グライドはいいんだけどジャンキャンが仕様紐解くとバグくさいのがな…
意図する挙動ならば2回目スライドでも跳べて良いだろうし、ジャンプ後のうちスライド硬直時間分だけ照準1つのままなのも妙
ちなみにウルトラハンコはバグ修正で挙動封じられた事もあるし、逆にバグ由来と思しき挙動が正式仕様として一般化した事もある（トラップの仕様に引っ張られたからか当初キャンプだけハンコ投げで慣性キャンセル出来てたけど、後に全部可能に）
全部言えばどれか当たるわな
ツキイチリグマの二位が明らかに
「デュカスこういうことできるんでナーフした方がいいっすよ」感出てて笑う
前回のツキイチリグマでも２位がデュカス４枚でしたね確か
クマサン装備で統一してるとこまで同じｗ