「ナワバリバトル」ページのコメント
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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
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ナワバリをガチでやる人の気持ちが分からん
例えばギアが全部埋まっている擬似確の竹とか居るけど練習としてやるのは分かるけどエイムが温まったらガチマに行くだろ普通
ワイはアサリ嫌いだからその時間がアサリだったらナワバリ潜り続ける場合もまぁまぁあるで。
ナワバリだって突き詰めればおもろいし、大会とか出る場合はそのマップの効率的な自陣塗りの練習なり立ち回りを意識して練習を兼ねて野良で連戦したりする場合もある。
ナワバリ向きっぽくない武器なら、それでもナワバリで勝つにはどうしたらいいか考えながらいろいろ試行錯誤するのだって楽しいぞ。
自分が楽しめないからって他人にそれを押し付けるのは良くないぞ。
愚痴を言い続けたいだけならチラシの裏にでも書いててくれ
同じ内容のコメントをいちいち連投してログを流すな
エイムあったまったらガチはあんたやユーザー全体のうち何割かの普通であって、それが普通じゃない奴もいるってだけだろ
んな事もわからんならそもそもナワバリだガチだ以前にPvPのゲーム向いてないし、精神衛生上よくないからやめときなよ
>> 1602
いるいる、そういう奴
イマドキ居るんだな自演マン
ID変わってないぞ
低ウデマエ部屋に上級者が合流するなとかならわかるけど、
ガチギアはナワバリ潜るなとか無茶言いよる、純粋にナワバリ好きな人はどうしようもできないじゃん。
自分はガチのルールが好きになれないから、ずっとナワバリでプレイしてます。
ランク99を超えて星付きになった後のナワバリは、修羅の世界で楽しいよ。
何百時間やってもAに行けないような下手くその対戦相手に平気でSとかXとかの格上を送り込むのマジでやめろ
一人で20キルとかしてきてどうしろってのよ?こっちは4人仲良く0キルだぞ
せめてリスポンから外を歩いて塗らせてくれ
正直ナワバリで無双してるガチのギアの人見ると気持ち悪い・・・。
おじさんが公園で遊んでる小学生に話しかけてるような、何ともいえない感じが。
完全な偏見なんだけどね。
勝っても負けてもイヤーな感じ。
金旗目指してたり、ガチ用ギアの使用感チェックだったりするかもね。自分はそんなことになんの感想もないから本当にただの偏見だと思う。
その理屈で言うと単純に上手い人はナワバリやるなって意味にもなっちゃうよね…
フェスの頃はどうだったか知らないけどエリアではないガチナワバリが存在しない以上塗り合いがやりたい場合はこれしかないんだよな
ほんとつまんねえな!そもそも塗らしてくれねえもん、これはもう下手くそを処刑する為のモード
弱者をなぶっていい気持ちなんでしょうね〜
まあ対戦ゲームなんて所詮こんなもん
ザコはやるなってことなんだよね
さらに言うならブキ編成の極端な事故(チャー3が偏るとか)を排除できるのはガチマッチで証明済みだから、自分の実力が部屋全体の実力に見合ってなくても勝てるようにわざと崩してる(=何もしない)のはあるかもしれない
他プレイヤーとかイカ研とかいわゆる、他者に向けての愚痴、文句はここはもちろんどこに書いても無駄だし不毛だということに気づこう
塗り放置お散歩マンとか馴れ合い厨とかに当たるとそれでも最後まで付き合わないと通報すらできないのが苦痛…最近やたら見る気がするし…
諦めて塗りポイント稼ぎと割り切るしかないのか…
外出自粛で休校キッズ増えてるのはあるかもね。そういう馴れ合いに屈せず戦ってる人にはナイス送るし一緒に協力して戦ってるわ。
切断するわけにもいかず、まともな味方とまともな敵を判別する戦いも始まるという
たまに誰がまともで誰が馴れ合いなのか確固とした判別が出来ない時があって超困る
塗りポイント2桁とかなら見て明らかなんだけど
クソ強い奴がいきなり馴れ合いに変貌する事あるのほんとやめて
休校キッズに会いたくなければ夜間のプレイがお勧め。夜はある意味平和だよ。
ナワバリで煽るキッズってボコボコにして精神崩壊するまでリスキルすればいいのだが、めちゃうまいやつに煽られたらもうどうしようもない
短射程が敵の目を盗んで敵陣を荒らすまではまぁ良いんだけど、人数不利の中なんとかこっちが倒した敵にあっさり返り討ちにあって出戻ってくる方が多いので、敵陣潜り込んだら荒らしもそこそこに味方と前後で挟撃してもらっていいですか…。それか最後まで生き残って…。
人数不利ってことは相手は抜けに気付かずにいる(或いは無視してる)って訳で、味方がそのまま塗り荒らしに走ってくれるなら(ステージによるけど)相手には自陣塗り直しのタスクと塗り返し漏れによる汚れのディスアドを押し付けられる
この時、帰ってこない味方を最大限イカすなら中央からライン下げてでも前線を維持し、キル狙うより睨み合いを続けることに注力するのが良い
相手に短射程がいる場合、相手も抜けを狙って荒らし合いの展開に持ち込もうとすることもあるから侵入ルートはしっかり見ておく
維持がしんどくてジリ貧なら抜けた味方に飛んで自分が裏から襲いかかるのも有り
問題は返り討ちにあって戻ってくることなのよ。
しかもそれ(返り討ちにあっては突っ込み)を最後まで繰り返したり
最後30秒でやられて敵陣の荒らしもなかった事にされたり。
荒らしてる味方に飛んでも、味方が2人か下手したら1人で
やっぱり多人数を相手にすることになって更に押し込まれる。
相手からすれば圧倒的有利状況だから荒らされた自陣塗りの返しも片手間にできる。
成功体験を基に敵陣荒らしを繰り返しているのであれば、
それは味方が1624が言ってる事を含め、
チャンスを辛抱強く待ったか元々強くて人数不利でも打開したかという話。
刺さると強いけど実は、敵陣を荒らすのって
状況を的確に見るのと生存能力を問われる
難しい戦略だって事は書いておきたい。
やってもいいけど重ねて、生き残る自信がなければ挟撃が望ましい、
キルしなくても敵の注意を引くだけでもいい。
元も子もない話だけど、そいつ(敵陣に抜けるけどデスする)が長射程や中射程のブキだったとしても終了30秒以内でデスしないとか、前線の上げ下げができるとは思わないから、そういうの込みでもキャリーする方法を考えた方がよほど建設的だよ。敵陣深くの対面で味方が負けてるなら、自分が中央の対面に勝って人数不利を作らないとか。もっと元も子もない話すると、ムツゴとか顕著だけど分かってない味方が1人いるだけで負けるような試合はあって、野良ではリスキルが最適解みたいなルールだから諦めよう。
敵陣抜けが判断力が重要なことには超同意。
勝つ方法や味方のカバー方法が知りたいんじゃなく、
ここを読んだ人が「敵陣荒らしって実はこうだよ」って知ってくれたり、
やり方を変えてくれたらそれでいいのよ。
味方に効果のない敵陣荒らしがいてドギツイ思いしても
勝つときは勝つしね。
ソイチュでラスト10秒になったらキューバン→キューバン→チャクチ→キューバン→キューバン これめっちゃ強いです。実際に金は旗手前まで行けました。
キューバンはクッソ強いからなぁ
ボムピとか吐かれたら余程制圧してない限りそれだけで負ける時もある
塗り強いけどブザービート狙うと壁に吸われたりするから結構難しいんだよなキューバン
ハンコで爆発する前に掃除するという手段もありますよ。
このルールで塗りポイントが500未満の奴は問答無用でクソ地雷、スプラを辞めるべきゴミ
迷惑行為と同等で味方を不快にさせている
1試合だけなら何か事情があるのかなと思い許せるが何試合も何試合もこれ(塗り500未満)を続ける奴がいる
これだけ塗りが少ないと敵の爆発塗りも無いと言う事だから勿論キルも取れていない、ひたすら突っ込んで死んでいる短射程か、塗りもキルもやっていないチャー
勝敗はコイツを味方に引くかどうかで決まるゴミゲーと化す
長射程シューターの慣らししたいのに編成事故で前衛せざるを得なくなるの止めろ
一人減るたびにタコワサ将軍呼べるようにして
本気で勝ちたい人
遊び程度にやりたい人
武器練習に来てる人
フレンド合流で報告しながらやってる人
色んな人、色んな腕前の人がいるのにそういう人達の受け皿がここしか無くて、しかもそれが初心者用っていうのがまじで深刻
そういうのが入り混じっていて混沌なのが素敵なわけで
イカ研は間違いなくそう思ってるだろうな
塩梅が下手くそなせいで顰蹙を買ってるけど
ほんそれ
整地されてないものを逆張りするがごとく
素敵とかの曖昧な言葉で片付けられ放置されるとモヤっとする
メインの大会のルールにするならガチナワバリくらい用意しとけよってもうどれだけ言われてきたか分からないけど何度でも言いたい
初心者はひたすら狩られ続け、こなれて来たら初心者を同じチームに引かないように祈るしかない状態がステキってどうかと
悪質な初狩りはアレだけど初心者は負けてナンボでしょ、敵にしてやられた事を吸収できるのは大きいはず
一応真の初心者はそれなりのマッチングされるから大丈夫じゃね?狩るとか狩られるという感覚、表現は似合わないゲームだと思う。野良ナワバリはエンジョイパーティーモードかと。バシッとキメた8人が揃う緊張した展開になることもあれば、編成も目的もレベルもグダグダな状況もある。それらをゲラゲラ笑いながら楽しめるか否かが肝要。
わかる。だからチョーシなんていう指標はなくて良かった
無料体験版から始めた超初心者だが、理不尽なレベル差のマッチングはあったことがないから不満はないなあ
自分が上達してきたら、周りも程よくこなれたイカが増えてきてバランスいいなーとさえ思ってたよ
いやいやいや
始めたてのランク10みたいなのが星付きと混ぜられたりするとか普通に理不尽だから
サッカークラブが小学生を社会人と混ぜて遊ばせるみたいなもんでしょ
実力相応の奴と順番に戦っても成長はするから、現状のマッチは単に理不尽なだけ
実は享楽的で楽天家のインクリング(混沌派)向きのゲーム。勤勉で真面目なオクタリアン(秩序派)だとストレス溜まるかと。人に勧める或いは始めようかどうか訊ねられたらそこで切り分けて答えています。
理不尽とか…(゚ε゚)キニシナイ!!
こう言うこと言う奴に限っていざ自分が引っかかる部分が出てきたら猛烈に批判するんだわ
まあそういう所も含めて確かに享楽的かもな
自分は不平不満はないっすよ。前作から数えて5年?楽しんでます。新作も期待。
どうやったら塗り200とか300の状況が発生するんだ・・・
それも毎回のように
3分間何してるのか不思議でしょうがない
ナワバリでは塗り500以下のプレイヤーにペナルティとかつけたほうがいいんじゃないか
一応獲得ポイントが減るってデメリットはあるけど塗らないイカはそんなの気にしないよねっていう
下手くそなチャーが構えてはみたものの狙いが付けられずにずーっと撃たないって光景はよく見るよね。
特に無印スプチャはスペを溜めて塗るってことが出来ないからキル取れないと簡単に戦犯になるね。
スプロラ、スプチャ、ホッブラ辺りの塗れないキルブキで来る初心者とかはそんな感じだからしょうがないと思う
カーリングピッチャーは落ちやすいらしいね
ねえ切断多くない?チームメイトに馴れ合い厨がいたとかでもない限りは最後までやれよ…
萎えて放置とかバチャバチャやりだすアホよりはさっさと切ってくれたほうが良いかな……
そういう手合って決まってルール理解できてないかド下手糞だし
てか最近の回線落ち多発は本当に萎え落ちなんやろか?
自粛期間中で一気に人が増えたせいで回線弱者が落ちまくってるんかと思ってたんやけど
塗り武器持って塗ってもみんな死んで負けるし、キル武器持っても自分がキルできなくて負けるし、どうすればいいかわからんもう
負けやすい部屋は即退室し、勝ちやすい部屋に当たったら続ける
勝ち試合が少しでも増えると露骨に自チームに初心者を押し付けられるのほんとキツい 俺はキャリーをしたいんじゃないんだよ……
そんなアルゴリズムないと思いますけどねー。単に印象に残りやすい状況、ってだけでは。そもそも「キャリーせよ」が大前提のゲームだそうですし
やたら強くて暴れまわる相手が敵になり続けるとか金旗前後から露骨に増えた感じはする
そう結局体感だけどそんな感じがする
普段ガチマが多いからたまにやると立ち回りが迷子になる
オブジェクトもないから攻めのタイミングも難しい
二時間やって一度もかてない
すぐ相手に殺される
3分で9デスとか普通にするんだけど、もっと手加減してよ
塗り武器持ってっても塗らせてくれないんだもん
そんな理不尽いらんわ
初狩りが嫌ならガチマに行きなさい
勘違いしてる人多いけどレギュラーよりガチマの方がよっぽど対等な勝負できるからな
は?
ガチマが勝てなくてナワバリに来てるんですが
それでも勝てないなら何やりゃいいの
ソフト売って動画でも視てろってか?
リスキルされまくってるのは実力に大差があるから仕方ない…じゃねえよ
そもそもまともな対戦にすらならないようなマッチングになってる時点でおかしいだろ
初心者・下手くそはバトル辞めろとでも?ふざけんな
ナワバリもしっかり腕前ごとに分けろよ
それか、相手減らせよ
ひとりやふたりいなかろうが、うめえ奴なら何とでもなるだろ
まぁ落ち着けよ
ナワバリはともかく、C帯ガチマでも勝てないなら冷静に動きを見直してくべきだ
まず、ちゃんと塗ってるか?地面を塗ってイカダッシュで移動、これが大原則だ
どのブキを使ってる?変に射程の長いプライムシューターやらチャージャーなんかよりスプラシューターやスプラローラー位の射程の方が扱いやすいぞ、好きなブキで勝ちたいのは分かるが、まずは操作に慣れると良い
ルールは理解してるか?ルールごとの勝利条件はロビー内やこのWikiでも確認できる、備えよう
練習の場所としてうってつけの場所がある。ヒーローモードだ、ちょっと冗長で妙な仕掛けが多いが、基本の動き方をイヤと言うほど言い聞かせてくれるぞ
煮詰まった環境で初心者狩りのアホも多かろうが、応援してるぞ
意外とふたり相手だと上手い人でもきつい。ブキのキル速次第みたいなところある
相手を見るとつい突っ込みたくなるかもしれないけど、まず逃げるルートが塗られているか、遠距離ブキの視界が通りそうか考えるだけで良くなってくるよ
チョーシシステム上げてる人にとっては確かに初心者は迷惑だけど、そんなの初心者側からしたら気にする必要ないよ。厚顔無恥は初心者の特権とでも思ってなんでも試していけばいいさ
だが途中抜けや試合放棄は死ぞ
武器はクラッシュブラスターかボールドマーカーネオ使ってる
基本的に弾が当たらないから、ミサイルひたすら垂れ流して少しでも邪魔する感じだけど、最近はそもそもスペシャル貯まる前に死んでる。何なら3分やって0スペシャルも普通にある。
塗りポイントだって酷いときは300も行かなかったり。でも、そもそも敵が不当に強いんだからしょうがないでしょ。
ボルネオ使ってるなら無印のほうに変えてひたすら塗っていくのはどうかな?
そしてもし相手に近づけたり、危険と感じたらチャクチブッパして退散。メインで倒せそうならメインで挑戦してみるとか。
イカセンプク使っていないんじゃなイカ?ひたすら歩いて塗っている、敵の接近に一切気がついていないとか。
以前にもどこかに書いたけど、まず塗りは最低限にしてセンプクしながら相手を見つける。自分は見つからない。逃げる。安全なとこまでイカ移動してから塗るを繰り返せば良いかも。
そこらへんの短射程は真正面から敵に突っ込んで撃ち勝てるブキじゃないし、ミサイルというかSP全般も考え無しにぶっ放して有効に働くもんでもない
素直にわかばやスシなんかの扱いやすいブキを持ってみるか、短射程にこだわりたいなら味方から孤立しないとか、味方をサブで援護するとか試してみよう
例えばボルネオならビーコン持ち屈指の機動力を活かして、広範囲にビーコン3つ維持して味方が動きやすくするのが重要
ミサイルも一番近い敵に全弾発射して逃げてるところをメインで襲撃するとか、味方がジェッパ使ってるならその周辺に発射して狩ってもらうとか、必要SPが少ないからこそ狙いを定めて使おう
勝てなくてイライラするのはわかるけど、イライラして止めるよりどうすれば勝ちやすくなるか頭巡らせたほうが有意義よ
塗りのための射撃は一度に2秒まで、とか決めてしまうのもいいかもですね。少し塗ったら他のところに移動してまた塗る、みたいな。たくさん撃って塗りたい気持ちもわかりますが、ヒト状態は目立つ上に動きも遅いので、なるべく短くしたほうがやられにくくはなります。
あと特効薬としてはイカニンジャ(フク専用ギアパワー)が付いてるギアを装備すると長射程にボコられることも減るかもしれません。
そのふたつって、基本的に見つかってる状態だと勝てないからな。イカにして見つからずに距離を詰めるかが大事になるから、敵の居場所を把握するのは本当に大事
クラッシュはいい加減な射撃でもキル取れると思われがちだけど、接近必要なのとキル速遅めが災いして、意外と直撃必須な上に直撃だけじゃキル取れないから難しめのブラスターだよ。地形把握と相手のブキの移動の癖が読めるようになってから使う
慣れるまではホットかロングで安置から爆風でいじめるか、ラピッドで塗りつつ味方の援護してる方がお手軽でいいよ
メインウェポンの話が多いので、自分からはサブウェポンの話を...
キューバンボムもしくはロボットボムがあるブキを使ってみるのも一つの手だと思いますよ。
キューバンボムはボムの中で一番爆破範囲が広く、即死範囲も広いのでお勧めです。
とりあえず敵が居そうなところに投げればクリアリングも出来るので便利ですよ。
壁などにも貼りつくので、例えば曲がり角の壁なんかに設置しておくと、詰めてきた相手の死角になりやすく、ラッキーキルができることも多いです。
あとはモズク農園の金網などにも貼りつくため、下から投げて貼り付けておけば、上からだと見えにくいので結構ボムを踏んでくれる相手も多いです。
インク消費を減らしたいのならロボットボムもおすすめです。
設置後、一定範囲内に敵が居たらその方向に歩いていき爆発するボムです。
センプクしてても反応するので、非常に便利なボムですよ。
インク消費も即死ボムの中では一番軽く、気軽に投げれるのでこちらもおすすめです。
ただ、どちらのボムも速効性に欠けるため、咄嗟の状況では性能を発揮しにくいです。
より速効性を求めるのであれば、クイックボム(直撃60ダメージ)もしくはスプラッシュボム(地面に接地してから1秒後に爆発する即死ボム)もおすすめです。
クラッシュブラスターは塗りが弱くてキルしてなんぼな難しいブキだからあまりオススメはできない
ボルネオはアリよりのアリだと思う、動きやすくてよく塗れる
SP分の塗りすら稼げずすぐやられそうな状態なら自陣を徹底的に綺麗に塗るのも立派な戦術だ
敵の居そうなエリアに足を踏み入れる時は必ず手前でミサイルを撃ってからって位でもいいかもしれない、ミサイルを撃つことで相手の位置が分かる、そうすればなす術もやられることも減るはず
そしてちょっと応用、ミサイル撃つ前に画面上部の敵味方の生存状況を見て、人数が拮抗してるか有利の時に撃ってみると良いぞ
何試合かイカ忍ローラーかリベンジローラーを使ってみて、絶対キルできる距離に敵が近付くまで潜伏してみたらいいかも。多分相手のことが見えてなくてキルされちゃってるはずだから。相手が見えたら攻撃ではなく相手が射程内に入ったら攻撃する意識を付けることが大事。ナワバリは塗るルールだけど、無防備に塗ってたらカモだから絶対安全なところでしか塗らないように、まずは周囲の安全確認のため潜伏から。塗れないブキだから勝てないかもだけど、少しずつね。
もしくはデュアルやバレルあたりで引き撃ちができれば塗りながら戦うこともできるようになるし、徐々にいろんなブキを触ってみたらいいと思う。
コントローラーみないとXボタンをとっさに押せないとか、それくらいゲーム慣れしてなかったりすればヒーローモードを1週するところからかな。
ブラスターなのにエイム無いと使えないのかよ
全然塗れないし、じゃあもうクラッシュブラスターは使わないわ
ボールドマーカーネオで自陣に籠もって塗ってようかな
中央から向こうは絶対に行かない、ミサイル撃ってそれ以外は何もしない。その方がまだ足引っ張らなそうだし。
ガチマッチは知らん。
自陣に籠もると足引っ張るから長射程持とう。余りにも自信がないならサブ性能上げたポイントセンサーもいいぞ。特にとっちらかるナワバリだと敵の場所情報は結構有用だ!
中央から前に出ないでミサイルマンやるならジェットスイーパーがありですよ。安全な高台から塗り塗りするのです。余裕が出来たら敵と味方の足元を塗るとすごく仕事した気分になれます。
ジェッスイは厳しいんじゃないかな。
足下塗りが乏しいから詰められた時に逃げるのも初心者じゃ難しい気がする。
同じ方針で行くなら判定デカくて逃げやすくてミサイルマンできるデュアルが強い気がするけどスライド武器を使得るようになるほど練習する気があるとも思えないしなあ。
普通に赤ZAPとかスシべとかシャープマーカーネオとか練習した方が楽しめるようになるとは思うけどね。
あとまぁ不当に敵がうまいパターンってのは当然あるけど、
縄張りならそいつが味方にくるパターンもあるわけで。
はっきり言って二段階以上腕前が離れてたら弱いの一人紛れてても武器がおかしくなければ強い敵さえ完封すれば勝たせられるし、それで勝てなかったらそいつ一枚が不当に強いんじゃなくて一人が弱いって話になるんだよな。
その不当にうまい連中だって一戦一戦にめちゃくちゃあったまるんじゃなくて「まぁこう言う試合もあるわなw」って認識で積み重ねて上手くなって上の腕前に行ったんだわ。
ヒーローモード終わって、試し撃ち場で不自由なく自分の武器の弾を当てられるようになるってのも大事だけど、そもそもキャラクターのコントロールに問題がないか練習して(試し撃ち場の坂や壁、散歩モードだって練習になる)ある程度自分が望んだ場所に突っかかることなく向かうことができるようになれば体でメインの弾あてに行けるからC帯って抜けられるんだよね。もたもたしてるからやられるし、もたもたしてるからやれないし塗れないんだわ。
操作性が独自すぎて初めてプレイした時俺も面食らって練習したし、少しずつ自分にあうコントローラーの感度に調整してたし今Xのみんなもそんなもんだと思うで。
どのような立ち回りをしているのかわからないのですが、基本的に味方と一緒に動くとデスしにくいかと思います。
味方の前衛さんの一歩後ろでサポートをするスピナー系のブキを使ってみては?
スプラスピナーはチャージが早く、ヒト速もかなり速いのでかなり自由に動き回れますよ。
射程は少し短めですが、それでもスプラシューターなどの前衛ブキよりは射程が長いです。
同じミサイルマンでも、味方の一歩後ろでサポートもできるスプラスピナーが良いかもしれませんね。
もしくは、エイムが必要ですがメイン性能ガン積みした竹とかはどうですか?
このブキもチャージが早く、1発で99.9ダメージ(疑似1確)なので、フルチャージを乱射すればラッキーヒットがあるかもしれません。
マルチミサイルのブキでも、味方のサポートができるブキを使えば勝ちに繋がる可能性もあります。
自陣を塗ってミサイルを撃つだけの行為は味方負担になりやすく(常に3vs4の状況になるため)、相手にスペシャルポイントを献上しているだけです(ミサイルが落ちた所を塗り返されるため)
基本的にどのブキでもエイムは必要だと思ってます。
面倒かもしれませんが、毎日ためし撃ちで練習するのは大事なことだと思ってます。
私の個人的な意見になりますが、動かない的に当たらないのに、動いている相手に当たるとは到底思えません。
キャラコンも必要ですが、まずはエイム練習から挑戦してみてはいかがですか?
あーまあこんだけボコられるんだから、相手が強いのもあるけど自分が弱すぎるのもあるか…
弱いなりにもう少し考えて動いてみるよ
ありがとうね皆さん