クイックボムの情報提供・交換用
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クイックボム
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正直なところ使用率に関してはあんまり過信しない様にしてる。それ自体も強いのに、他にも理由があって使用率が偏りまくってるのはそれこそガロンや3Kにも言える。
で、ガチ上位目線だと3K以外のクイボ持ちは全部メインかスペシャルに難ありみたいだからそりゃね…
個人的には今も昔も無印スプロラの愛好家を続けてるが、あのメイン弱体化が単なるロラコラのとばっちりだったとも思えないし。
そのローラー修正と通ずる考え方だけど、クイボに関しては直接の強みを削るよりも横着だけ出来ない様にして欲しくはある。
そういう意味で自分は>> 167（ブラスターの地面撃ちみたいに真下投げだけ弱くする）を思いついたくらいだし、インク消費・回復硬直増加も納得
とりあえずノックバックをどうにかしてくれ、25%で広範囲即死とか納得できん
クイックボムはL3リールガン使いとしてSで戦うには必要だから弱体化したら一大事だ！
S程度でくすぶってんなら、わかるよな？
こんなwikiのコメ欄にもS+様が湧くのか……
インク消費３５～４０％くらいはあってもいいと思う
リッターとカーボン以外のクイボ持ちを10回ずつ使ってからもっかい書き込みに来ような
気持ちは分かるが、シールドもジェットやロンブラがいる状態でも修正きたからなあ クイボ弱体一部以外のクイボ持ちブキ強化みたいなのはくるかもね
クイボ使い同士の熱いバトルがしたいのに、書き込み内容から、使い込み使用者の少なさが読み取れ、ガッカリ倍増
それなら実際のそのブキのページ行った方が良いよ リッターのクイボVSリールガンのクイボなんて使い所とか全然違って比べられないっしょ
カーボン対決になったことはあるが、その実クイボ対決だったな。インク効率悪いから回復を待っては放り投げるんだが、敵のクイボで足元塗られて回復遅くてグダグダ。楽しかった。
インク消費は４０でいいよね
２発で他ボムと同じレベルだから30~35が適正だと思う
さて、ここで消費を10以上あげるなんて意見してる人はリッター以外のクイボブキをそれぞれガチマで何回使ったことがあるんでしょうねえ
シールドの下方修正(バグってたレベルだしいまだに真下無敵とかおかしいけど)の時もガロン以外の多数のブキが迷惑被っただろが
結局はブキセット方式にしといてバランス見れてない開発が悪いんだよ
迷惑を被ったからなんだ？「だからおまえも我慢しろ？」ってか？アホか、もしそうなら本来は「二度と同じ過ちを繰り返さないようにする」ってのが正しい答えだ。「俺が苦しんだからおまえらも関係ないけど苦しめ」というのには付き合いきれないな
「リッター以外のクイボは問題ない」って前提で議論してる人なら悪いがそれこそクイボを過小評価してると思うが
むしろ過大評価しすぎ。どうもここの多くの人はクイボは無敵のどんな敵でも倒せる最強サブのように扱ってるけどね
飛沫威力低下のうえ消費30にアップくらいが適切だと思うがな。リッターは発狂連投できなくなるし、他の武器はそもそもリッターとちがって連投しないんだろ。
今の性能で消費25%じゃリッターじゃなくても「とりあえず前線に2個ぐらい投げとけ」とかなるからね
そういうのは良くないし消費上げるのはやっぱ必要
ボム飛全振りで超超遠距離から延々とクイックボム投げてくるだけの素プシュに遭遇したことあるが、絶え間なく爆撃が降ってきてうざいことこの上なかった。今の消費と回復時間じゃ投げれ過ぎだよ。
ならねーよとりあえずで適当2個とか投げてたらインク切れるわ。前線シューターやったことないだろ？
最前線一歩前で交戦中の味方のとこに放り込んだりがある
ガチガチのインファイトだけ前提なわけないでしょ
ボム飛距離3積みのスプシュ使ってるけど、さすがに「ボム投げてるだけ」はインク効率と芋になっちゃう面から弱いと思うよ……。インク25％(クイック1個)でメイン27発くらい打てるし。あと前線に出るシューターやカーボンだと、かなりインクに気を付けてないと「2個投げとけ」とけなんて動きはできない。まぁ俺はS止まりだし、もっとうまい人が使うなら別かもしれないけど。
>> 285
違う違う
今だと自分の撃ち合いに絡める以外にも、直撃や近爆風の火力に足場塗りの性能でとりあえずの支援に投げたりするような割と雑な使い方が出来ちゃうでしょ？
消費の少なさがそれを許してる訳だから、気軽にポイポイ投げられない程度の消費を持たせることってのがまず大事だと思う
発狂クイボに憤ってる人は多いけど、消費の軽さに甘えた適当クイボみたいなのも締め付けないとダメだと思うって意見
他のボムと同じである程度目星つけてから投げる分には問題ないしね。きついならサブ効率つけろよって話だし
へえ、ガチマでそんな適当クイボは見かけないし、勝手に甘えにされるのも気に食わねえな。
>> 286ようするに「インク消費(25％)に対してできることが多すぎる」という意見か。確かにいろいろできる。ただ俺の意見だと「できることに対してインク消費(25％)はちょうどいい」という感覚だから、これは意見の相違ってことになるかな。まぁスプシュ使ってるひいきといわれりゃそれまでだが。
>> 286
インク消費が少ない分効果も少ない→だから他の人の支援、あるいはメインとの連携等、スキマを埋めるようにして使わないといけない。その「隙間を埋めるような使い方」を「割と雑な使い方」ととがめられるともうクイボのコンセプト自体の否定になってる気がする。あとスプシュの人も言ってるけどやっぱり25％っていうのは軽くはない。メインの塗り面積に換算するとだいたい試し撃ち場の幅×射程分くらいになる。この面積の確保を放棄して妨害（あわよくばキル）に回すんだから割と現状でも大きいよ。前衛であればあるほど自身の周囲は固めておきたいし。そういう意味で塗りに回さなくていい分リッターやカーボンのクイボはより攻撃的になると思う。
流石にこれにサブのインク効率付けている人は滅多に見ないけど、崖上から４発飛んできた時は圧巻でした
くいぼ試しにバケスロ握ってみた。
おおぅミス……試しにバケスロ握ってみた。これ以上性能を下げられるときついというのもわかったが、同時にボム飛積んだ連投が強すぎることもわかった。なので俺の意見としては、名前をインスタントボムに変えて連投速度遅くすりゃいいんじゃないかと
結局どこにいってもマイオナ厨は迷惑だな、インク消費増加ｂは妥当
どう考えても根本の原因リッターのほうが迷惑ですね
リッターはまずメインの時点でおかしいから当然だろ
ただ筋肉リッターみたいな運用をせずとも消費と性能は釣り合ってないから、
リッター弱体を見るならこいつの消費が増えるぐらいは覚悟するべきかとは思う
ジェッカスですらかなり強いからな
ジェッカスが強いとか初めて聞いたぞ。それにクイボないリッカスも使用率上位にいるからリッターメインだけ弱体すべきでしょ
リッターがクソなのは大前提だけど、
リッターにヘイト押し付けてクイボ弱体免れようとしてるのがいるのが気になるな
筋肉発狂クイボだけが問題じゃないから普通に修正案件だろ
お前さんがいくら匿名でえらっそうなこと言っても何にもならない事を理解してからコメントして頂きたいね、代表プレイヤーみたいに言ってるけどチラ裏だからな、「だろ」とか決め付けんなよこう言う見当違いのコメントは本当目障りだ
問題も何もリッターを除くとカーボン以外ガチじゃ絶滅危惧種なんだよなあ…問題になりようがない はよチャージャーに最低チャージラインつけて
不人気って言っても
ジェットよりジェッカス
L3よりL3D
バケデコよりバケツ
みたいにと殆どの場合メインが同じならクイボ持ちのが人気っていう事実はあるけどね
シャーネオは…うん。
追記
あと無印スプシュくらいかクイボ持ちのが少ないの
シャープのキューバンラッシュの出しやすさ＆スシコラの万能さが強いからね。そういう強みが薄いサブスペだとクイボ持ちでいいやってなる
意義あり
明らかにクイポだから選ばれる例
・両リッターは言わずともがな
・バケツはメインとの相性がよすぎる
・カーボンも相性いいが、それ以上に凸に癖がありすぎる
クイポだから選ばれたといえない例
・L3とL3Dの人気の差はダイオウとメガホンの人気の差の方が大きい
・スプシュ(ヒーロレプリカ)はコラ(オクタ)の人気の前に翳っている
・シャープはそもそもキュウバンラッシュ打ちたいやつが使う武器
・ジェットは残念な組み合わせで選択肢がないに等しい
リッターを別換算してもタイ、スプシュ系を別換算するなら4：5
でありあなたの主張はかなり弱い
>> 307スプシュとシャープは非クイボのが強いからわかるけど
・L3Dのクイボ－ほぼ塗り専になりがちな癖の強いメインのキル率上げれる＆苦手なインファイトがこなせる
・ジェッカスのクイボ－ほぼキル取れないメインのキル速度を上げる＆厳しい足場塗りの補助＆苦手なインフ（以下略
ダイオウだから選ばれるってのは言えないわ。明らかメインの短所補ってるもん。てかダイオウ＞クイボの理屈だとバケデコはどう説明する？
・ガチでは要所でスペシャルを使う事が勝利の条件である。これを踏まえてL3D,L3のスペシャルを入れ替えたとしたら、少なくとも人口比は同率程度になるだろうという趣旨(ポイズンもクイポに負けず劣らず強い)、つまりこの武器について一方より選ばれているに理由に<クイポだから>を挙げるのは不適当
・ジェッカスはノーマルを選択する理由がない位酷い(クイポあるなし以前の問題)
・バケ凸使うならサブメインが同じ96凸でいい人が多いから一概に言いにくいが、メイン+クイポでのキル速度が抜群に相性がいいといえる、攻撃を積む事でエイムガバクても安定度が増す。勿論、L3でも同じ連携を使えるがノックバックのお陰で制度は劣る
以上だ
以前L3D使ってみたことがあるが、メイン→クイボの流れで使う分にはノックバックの影響を感じなかったが。そもそもポイズンだと相手に暴れられる可能性があるわけで、中射程で連射が効かず4確のメインではキルを取ることが難しい。そう考えると、チャージャー等のメイン圏外への攻撃にも使えるクイボを選択する人は多いと思う
>> 325ジェッカスはメインの凶悪さがないだけでリッターと同レベルにはまり過ぎなサブだよ。遠距離ブキのくせに接近戦可能にしてんだから。おまけにキルも塗りもひどい性能をまともにしてくれる。「選択肢がない」じゃなくて「これを選ばない理由がない」が正解
弱サブといえばそれまでだがポイセンが索敵機能だけで40％なのに、音で索敵＆ダメ＆塗り＆ノックバックの４種がついて25％かつ（インク回復開始の速さで）ポイポイ投げれるってのはバランス釣り合ってないなとは思う
>> 301
それは仰る通りポイセンの消費を下げるべきだな。まあマキガがここまで流行するとはおもってなかったんだろうね。それもこれも、リッターとダイナモのせいなんだけどな。
マキガのせいで感覚麻痺してるけど40%でスペシャルの効果が得られるって破格すぎるとも思う。索敵範囲も障害物貫通、体積換算だとクイボの比じゃないしチームに共通情報だし。ただマキガがあると40はやっぱり重いよなぁ。
クイボの索敵機能だけ見ればポイセンに負けて当たり前。他にも有用性があってこの低インク消費＆相手のギアに囚われない利点もちなのが他サブとのバランス取れてないと思うよ。ポムサあってもスリップダメージのせいであんま有効打になってないし
スペシャルの効果はいいすぎじゃね スパセンはほぼノーモション＆全員に不可避のセンサーなんだから
スペシャルは言い過ぎにしても、マキガ不可なフェスにおけるマーキングの影響力を考えると、まあ妥当な消費じゃないかとは思う
もちろんスペシャル丸ごと同じという意味ではないよ。しかし一部分だけとはいえ本来ゲージを溜める（orギア10とデスする）コストを無視してるから。多少はね
んん？良く分かんねーな インク消費って別のコストがあるんだから本来のコストを無視しているって表現はおかしいと思うんよ 40%払って当てた敵にセンサーが得られるんであってスペシャルの効果得れる訳じゃあるまい センサー＝スペシャルのものじゃなくね スペシャルは「スーパー」センサーだ
追記 まあいうなればスプラボムをインク消費する代わりに本来のコスト無視してボムラッシュの一部分を使えるなんていわないだろ？って感じ そういう意味で考えるとスパセンが強力すぎるが （実際強力すぎてマキガ半強要にはなってるが…）
失礼。確かにコストは無視してないな。低コストでスペシャルを型落ちで使えるだな。私はセンサーはもともとスペシャルのものと言う認識をしているからスペシャルによって強力なポイントセンサーが使えるというあなたの意見とは食い違うのかも。
ついでに言うとポイセンは8秒スパセンは12秒だ
サブが最初にあってのスペシャルか、スペシャルが最初にあってのサブか、の議論はなかなか面白いな。ボムラは間違いなくサブ→スペシャルだろうが、スパセンはスペシャル→サブでも確かにおかしくなさそうではある。
ここのコメント欄って辿ってくと、クイボはリッターに付いてるのがおかしい派vsクイボ自体がおかしい派の論争が永遠とループしてるのな。両者とも、少なくともリッターに今の性能のクイボはおかしいという点は一致している。争点はメインが同じとき、サブがクイボのブキセットの方が有利か否かということだろうか。
クイボ自体がおかしい派としても誤解の無いように付け足しておくと、リッターはクイボが付いてなけりゃ許されるって訳でもないしな
ガロンにとってのシールドみたいなもんだ
52ガロンデコは許されてるからセーフ逆恨みはよくないぞ
52凸はトルネ持ちだからなぁ……使ったことも使われたことも記憶にないからわからんが、これがスパショとかならかなりの脅威だったと思うぞ
.52ガロンデコも許さない
キッズうるさい。
.52は攻撃力と連射は別に問題ない
スシコラZAPと比べて燃費が明らかにおかしい
まあ52は96リッターダイナモのような理不尽さは感じないから別に許してもいいけどな
最強候補のスシコラとぶっ壊れSPのシャープ以外はクイボ付きが使用率高い。大正義ダイオウイカがSPなバケデコより弱SPな無印バケツの方が人気あるあたり、メインの性能を補助するクイボ＞強SPが一般的な強さなんじゃないかな
メインの性能を補助するクイボが強いってのはそうだと思う。
逆にメインとの組み合わせの良さがなければたいして強くないサブであるということが言えると思う。例えばキルスピードの速いガロン2種やダイナモ、ボールド、長射程シューターにクイボがあったとしてもメインで事足りてしまうし、そこまで強いと思わない。
スプラシューターが特にその傾向にありつつあると思う。
サブ枠を消費して弱メインを強メインにグレードアップすると言うサブなのでは？
で、あれば強いメインであるクイボ持ちの方に流れるのは自然だと思う。
まずスプラシューターは（メインの性能の割に）不人気だしボールドにクイボあったらカーボンと同じ理由で強いに決まってるし長射程シューターであるジェッカスはクイボありきのブキと言って差し支えないし的外れ過ぎるだろその考察
スプシュは中射程ってのもあるが、それ以上にクイボラッシュだから人気無いだけじゃないかな
仮にスプシュがクイボスパショならスシコラより更に流行ってただろうからな
まぁキル特化ブキの癖に塗りデカいし長く撃てすぎだよな
クイボはインク消費を35まで上げるべきだな
その話題何回繰り返すの？
エイム妨害で足を引っ張るとかまともな勝負じゃないよ
L3リールガンDの試し打ちで、防御積んでないバルーンに3発当ててクイボ直撃入れるより、3初入れた後に近距離爆風入れた方がダメージ高くなるんだよな 実用性皆無の小ネタだけど
噂ではどうもクイボは直撃と近爆風、遠爆風の当たり判定が重なって同時に当たってるらしい
多分AiMズレるほどノックバックするのはこの多段ヒットが原因かもしれない
アプデでサブ効率メイン２とサブ１積むだけで５発投げれるようになってるけど、あまり話題にならんのは何故？
中途半端に攻撃上げるより１発多く投げれるほうが使ってみてキル取れる確率圧倒的に高くなった
消費３０にしろだの３５が妥当だの言う前に２０以下で使えるようになってることのが問題だと思うが・・・
うーん、他のボムは数が2倍だけど、クイボは1.25倍だし、立ち回りがあまり変わらないからじゃないかな。あとリッター以外はそもそも4発も5発も投げる機会はなくないか？リッターはリッターで攻撃との相性が良すぎるし。
3個投げられればほとんどの場合はキルできるし、ギア20超えは重い
上で言われてたように連投速度を落とすのはアリな気がする
単純に１発ごとの連投間隔を大きくするか、２発連続で投げる間隔は据え置きで3発目には大幅なタイムラグが入るとか
一息に３発当てられなくなるだけでやられる側から見た理不尽キルはだいぶ減ると思う
それにしてもリッターがいる限り攻撃アップを乗りにくくするとかはどのみち必要だろうけど
一方でクイックボムラッシュは微妙扱いされてて可哀想なので、連投速度をもっと上げても良いと思ってる
3月のアプデまでサブインクの効果がヘボかったのはクイボの圧倒的低インク消費のせいだろうし、上げた今となっちゃ消費増は免れられんと思ってる。上がってもどうせ30%台に決まってるし性能を下げないままならまだお釣りがくるよ
上にも書いたけど、25％って軽くはないよ……スプシュなら27発以上打てるし、カーボンでもそれなりに振れる。
上でも言われてるが、あくまで「性能に対して」って話でしょ。論点は25％が重いかどうかじゃなく、性能に対して25％の消費が妥当かどうかなんだから
その性能に対して25%が妥当だと思うよ。
>> 351 ブキのメインと比べてどうすんの？ 比べるならサブウェポンでしょ。その理屈だとスプボムやキューバンなんか重すぎる産廃ってことになるしお話しにならない