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クイックボム

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プレリアル
作成: 2016/02/27 (土) 22:23:29
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341
名前なし 2016/04/03 (日) 12:19:18 8f7d2@e44fe

ダメージ下げるなら塗れる面積増やしてほしいな。

346
名前なし 2016/04/03 (日) 16:53:41 a2239@c56d0 >> 341

スプラッシュキューバンのことを考えるとどうかなぁ

350
名前なし 2016/04/03 (日) 18:42:30 3db10@e44fe >> 346

代わりにダメージ小さいんだからいいやん

347
名前なし 2016/04/03 (日) 16:55:20 a2239@c56d0

てか2.6.0のインクギア強化はトップメタの重量級やクイボ辺りのインク効率下方の前触れだと思いたい
でなければ開発があまりに無能

349
名前なし 2016/04/03 (日) 17:56:19 c7244@6d38a

誰もスプシュ使ってないってのがわかるな。クイボラッシュの連投速度なんざこれ以上上げてもなんも変わらんわ。それでクイボ弱体の代わりにならんし理由にもならん

355
名前なし 2016/04/04 (月) 03:36:39 7776a@547c8

S+にリッカス増えてる時点でなあ。リッター自体のふざけた性能のスケープゴートにされてる感

356
名前なし 2016/04/04 (月) 05:09:05 79d3e@79b3a

他のサブは概してメインではできないことを可能にする。(シールド、センサー、ポイズン)
あるいは一時的にプレイヤーの分身を作り出す(スプリンクラー、クイック以外のボム、ビーコン)
他ボムはクイックと似ているが、ボムを出している間プレイヤーも動けるというのが違う点だと思う。
特に人数差が上回ることでの強さは知っての通りだと思う。
で、クイボは「近接火力」、「射程」、「塗り」という大きな3要素があると思う。
この3要素というのは本来はメインに備わっているべきものだと思う。(理想は96ガロンだろう)
でも逆にその3要素のどれかあるいは複数が欠けているメインに持たせると非常に効果的。
本来メインの持つ長所が欠点を補った状態で使用可能になる。
(カーボンの塗り、射程の欠点をカットし火力を活かす。と言った具合に。)
でも、つまりクイボはどこまで行ってもメインウェポン、プレイヤー単体の強化でしかなく、他サブのような人数差や独自の強みと言うのはサブ枠を消費したことで持てない。
つまり「できることの幅は他サブに比較すると狭い。」
そのかわりメイン性能としては「一定の水準以上に強く」なければ意味がない。
この水準がどのくらいが適正なのか?サブ枠消費したのだからクイボ強いと感じるバランスぐらいが正しいと私は思うけどどうだろう。

358
名前なし 2016/04/04 (月) 06:14:46 1e213@cdcf8 >> 356

前提の「ボムはプレイヤーの分身」って考えが間違っていると思う。
ボムの能力はあくまで瞬間的な制圧力を任意の場所に生み出すこと。スプボムとキューバンの違いは(設置方式を除けば)制圧時間の違い。スプボムは短い分キル取れる可能性が上がるし、キューバンはやや長めの制圧時間を持つ。
で、クイボについて考えると、まず瞬間的な塗りとある程度の火力を持つから瞬間的な制圧力がある。加えて、他のボムと違って「連投可能」ということが大きい。連続で命中させられるとキルをとられる可能性があるわけで、二発目以降を警戒するのは当然。つまり、一度命中した場所において二発目以降が来るかもしれないという「目に見えない制圧力」を及ぼすわけだ。それを軽視するならそのままキル取れるだけの火力があるし、少なくともキューバンよりはキルが取りやすいだろう。
軽い消費で投げられることと瞬間的な塗り能力、加えてメインとの併用でキル能力が上がることも考えると、他のボムに比べて劣っているとは思えない。
また、命中によるノックバックとエフェクト音があるため、シューターやチャージャーのエイムを外すこと、および索敵が可能。つまり、劣化ポイズン、劣化ポイセンとも言うべき効果がある。もちろん本来のポイズンポイセンには及ぶべくもないが、これがボムの機能と同時に備わっているということが大きい。
つまりは、現状では他のボムに比べてできることが多く、破格の性能を持っていると俺は考える。

359
名前なし 2016/04/04 (月) 06:59:22 79d3e@79b3a >> 358

スプキューボムは他のサブに比べればプレイヤーの分身と言うのは少し弱い。
確かにその通りなのだが、クイボの他ボムとの優位点「連投可能」を享受するにはよくも悪くも連投する必要性
つまり、自身も効果範囲内に居続けなければならないというデメリットがある。これってつまりメインウェポンと同じじゃないかな?「目に見えない制圧力」とはいうがそりゃあテキがいるのだから当然。
この使用者も場に居座らないといけないというデメリットはわたしはかなり大きいと思う。だからある程度の破格の性能はあってしかるべきだと思う。私の論のクイボのコンセプトが弱メインの欠点をカバーするだし、カバーできるだけの強性能は必要
あとはもう議論停止の意見だが、結局メインサブスペの三点セットでバランスがとれていればそれで問題ないというのが持論。そもそもサブ間で均一な強さを保つ必要性がない。仮に他ボムが産廃だとしても96ガロンにつけば文句はないはず。(トラップさんとか現実は非常な組み合わせの問題が別にあるが)
もう4月になったし弱体化するにしろどういう調整をするのかすごく楽しみ。待ちきれない。

361
名前なし 2016/04/04 (月) 08:28:56 92906@d8764 >> 358

クイボ使用者はその場に居座るのがデメリット? 即爆発+(メインではありえない)ノックバックで相手を強制的に排除&エイムずらしするポテンシャルがあって、それがどれだけの不利になるんだい。即爆発の性質上、他のサブと一線を画す性能は不変だし「弱メインの欠点をカバー」ゆうても弱ブキを並み以上に強化すればいいだけ。なんかどこまで行っても平行線な考えなんだね

377
名前なし 2016/04/06 (水) 01:34:54 79d3e@79b3a >> 358

チャージャーを相手にしている状況を想像してみると私の言いたいことが分かるはず。
遠距離のチャージャーに対して効果を発揮するにはクイック一個では足りない。そこでクイボの連投をするのだが、1つ33f、2つ66f。3つなら99fだ。この間ほとんど同一の地点にいないといけない。普通のボムなら33fだけで済み、残りの時間は逃げるなり挟み撃ちにするとかいろいろ選択肢がある。
スプコラの尺取り移動なんかはサブでの前方封鎖+メインでの塗りと言う一人で二つの行動をしている。つまり試合中における総行動量が増えている。対してクイボはどこまでいってもメインを使うときはメインだけ、サブはサブだけしか使えない。プレイヤーの総行動量が増えるわけではない。これが私が他ボム、サブと大きくちがうデメリットだと思う。

379
名前なし 2016/04/06 (水) 02:38:07 92906@d8764 >> 358

他のボムはわかばぐらいしかボム投げて即メインで行動、って動きはスムーズにできないんだよ。いつも9割以上のインクタンク保持してるわけじゃないんだから。クイボとは違うの。インク回復時間が必要なの。そこ頭に入ってないでしょ。それにインクをドカ食いするボムを放った分、試合中に起こせる全体の行動量は減ってるはず。あなたが言ってるのは瞬間的な行動だけだよ。それも時限爆弾の起爆時間を有効利用した戦法。そのボムを設置する間にチャージャーに射抜かれるリスクがある一方、クイボはノックバックで強制的に相手のエイムをずらせる利点があるわけで。たまたま上手くいってるスピコラの例をあげたって「他のボムはクイボより強い!」という結論にはならないし、ただの詭弁。

380
名前なし 2016/04/06 (水) 03:35:19 79d3e@79b3a >> 358

クイックだってインク回復時間が必要。スプボムと同じ程度の効果を発生させようとすれば連投必須→ドカ食いもするしおまけに硬直も長い。2個で66f、スプチャのフルチャージ叩き込まれる。また、チェイスがいい例だけどサブが効果を発生している間にセンプクや移動によって回復するということができる。つまり試合中に必要な回復時間のうち一部はサブが機能している≒回復中に行動しているということ。メインと連動する必要はなく、センプクく移動するだけで回復行動をしていて行動量は増えている。(ここで言う行動量と言うのは試合中に必須な回復行動、移動というのも含まれている)クイックは瞬間すぎてそういった時間はない。
仮にポイズンボールのようにクイボがプレイヤーの行動量を増やさないタイプの独自の効能をもっているタイプだとしたらノックバックがあげられるけど正直ノックバックを過信しすぎてないかな。わたしは一個でエイムが確実にずれてシールドみたいに相手の攻撃が当たらなくなるサブとはとても思えない。基本はメインウェポンでできることの延長。あとわたしは別にクイボ強くていいと何回か言ってるね。

381
名前なし 2016/04/06 (水) 04:02:05 92906@d8764 >> 358

実際にクイボ食らった側の経験が少ないんじゃないの?意図しない方向へ揺らされるし視界も見えにくくなってエイム障害起こすって。体勢立て直したところで次のクイボがまた来る程度に連投速いし、連投の合間に行動できない、ってのは1対1の状況じゃなんのデメリットにもなってないよ。相手も行動できない時間ができてんだから

382
名前なし 2016/04/06 (水) 04:29:28 c7244@a8bd9 >> 358

君こそリッターの発狂クイボしか食らった経験ないんじゃないの?仮に直撃されてもエイムはつけられるよ。ガチマでもエイム命のチャージャー相手に遠投クイボ直撃当てても逆に即殺されるからね?

384
名前なし 2016/04/06 (水) 19:18:05 00ce3@0433c >> 358

ぶっちゃけ何を言おうがリッターの発狂クイボ一つで水風船を否定するには十分すぎる材料なんで、あとは巻き込まれる側との水掛け論にしかならないんだよなぁ

387
名前なし 2016/04/06 (水) 19:55:02 3db10@e44fe >> 356

 俺は79d3e@79b3aさんが言ってることの方が正しいと思うな。リッターひとつでクイボ全否定ってのは無茶だぜ。

357
名前なし 2016/04/04 (月) 05:38:29 4e213@5c9fd

ボムサーチでこいつだけ意味深に安めの20%なのは今後威力自体が下降修正されるからだと思ってる。インク消費量はどうなんだろうな。

360
名前なし 2016/04/04 (月) 08:13:43 a74d4@5a61d

"メインと比べるやつ”がいるあたりがこのサブの闇だな

インク効率を35%で連続で投げれる間隔を今の半分ぐらいまで短くすればリッター以外はインク回復サブ効率積んでポイポイしやすくてちょうどいいと思う
ついでにクイボラッシュのうざさも向上するし

362
名前なし 2016/04/04 (月) 08:42:28 6effb@15836 >> 360

今後リッターがどんな修正受けるかだよねえ
半チャのダメージ上限99.9になったとしたら力積み捨ててインク回復積み始めるだろうし

366
名前なし 2016/04/04 (月) 11:51:38 c7244@6d38a >> 360

リッター96凸スシコラ様のようにクイボブキにもギアに余裕あると思ってらっしゃるんですか

367
名前なし 2016/04/04 (月) 13:42:16 504fb@0433c >> 366

ギアに余裕があって攻撃積むから(半チャのシナジー含めて)酷くなったのがリッターのクイボだけど、
ギアカツカツのブキだからってクイボ自信素の性能でも十分アレだからそこは仕方ない部分もあるかと

363
名前なし 2016/04/04 (月) 08:44:38 a2239@982c5

直撃60ダメや近距離爆風35ダメに多段ヒットアリってのも結構な癌だよな
攻撃乗ろうが基本の威力がどう当ててもカス当たりの20ダメしかない、まさにサブウェポンとしてしか使えないブキならなぁ
その場合ボムラッシュをどう強くするかだが

364
名前なし 2016/04/04 (月) 10:04:25 6c168@db5af

話題にされないけどクイボの後隙が「クイボ以外の全ての行動が可能」という形になってるのが地味に理不尽。クイボ自体は33F間隔でしか投げれないけどメインウェポンと違って後隙の部分でセンプクできるから姿を晒す時間が短い。おまけに速度が乗る前だからデフォルトで波が立たない。

365
名前なし 2016/04/04 (月) 10:17:28 6ca1d@39980

>> 363
ボムラッシュはトリガー押しっ放しでどんどん投げれるようになったら
冗談みたいな強さになりそう

368
名前なし 2016/04/05 (火) 17:14:50 099cd@ee252

まぁこいつ単体で見れば対面性能はそのへんの短射程より強いって程度だし弱体化は必要ないんじゃないかな

369
名前なし 2016/04/05 (火) 18:03:10 43fbd@0433c >> 368

サブ・スペシャルの弱体化は猛威を振るってるメインへのお仕置きというか、
一番強い奴を基準に行われるので流石に次は逃れられんかと思う

370
名前なし 2016/04/05 (火) 20:07:13 7776a@547c8 >> 369

昔はそうだったけど今はメインも弄ってるし大丈夫でしょ。リッター弄らずクイックだけ弱体化とかしたらリッカスが増殖するだけで誰も得しない

371
名前なし 2016/04/05 (火) 20:55:36 4e213@5c9fd >> 369

リッカスがいつでもダイオウ発動できると思うなよ?

372
名前なし 2016/04/05 (火) 21:05:14 9617c@058b9 >> 369

何の話だ

394
名前なし 2016/04/07 (木) 09:22:12 79383@6d7c7 >> 368

短射程より強い程度って・・・短射程に慈悲はないのかww

373
名前なし 2016/04/05 (火) 21:40:27 f852b@fb168

クイボ、最低メイン飛距離1、攻撃1は無いと産廃なのが痛いなあ。
他のボムは、必須ギアは無いのに。
マキガ、安全靴は捨てるか?

374
名前なし 2016/04/05 (火) 22:05:31 3db10@e44fe >> 373

スプシュ使ってる身としてはかなり同意。クイックボムは確かに便利だけど、ギア結構圧迫する。他のボムはあんまりギア考慮しなくてもいいんだよね。

375
名前なし 2016/04/05 (火) 23:33:02 92906@d8764 >> 373

逆に素プシュだけの必須話じゃ?短射程が遠投クイボを軸に戦うんなら最初から射程長いブキを持ったほうがいいし、メインの出の遅いブキは懐に入られた時の打開策に使いたいんで飛距離アップはなくてもいい。
力メイン1積みはメインの確定数維持や飛沫ダメアップ狙いでつける側面があるし、寧ろメインとサブ(+SP)に効果出る分得してるんじゃなイカ。
今のクイボラッシュ自体はマジでどうにもならんけど。

376
名前なし 2016/04/06 (水) 01:05:36 修正 6c168@db5af >> 375

一応シャプマもある

378
名前なし 2016/04/06 (水) 02:02:57 c708d@fb168

最近クイボ、ほとんど見ないんだけど。稀にいても数千Pくらいしか使ってないお試し中の人ばかりで使い方も下手だし。自分のプレイスタイルのせいかな。

388
名前なし 2016/04/06 (水) 20:42:37 56d35@62c2c >> 378

リッターはともかく、カローラとL3Dはちょいちょい見かける気がする。特にL3DはSからS+に上がったら増えた印象を受けた

383
名前なし 2016/04/06 (水) 18:17:30 4e662@08e43

クイボ弱体化嫌だなあ…リッター懲らしめる目的でやった弱体化でも、当のリッターは大して変わらなくて他のクイボ持ち武器が大打撃受けるオチになりそうなのが

385
名前なし 2016/04/06 (水) 19:20:09 00ce3@0433c >> 383

もう既にシールドがそうだったじゃん、諦めろ
リリース前の見通しが甘いのは仕方ないにしろ、抜本的なメス入れをしない・出来ない開発を怨むしかないな

386
名前なし 2016/04/06 (水) 19:53:28 3db10@e44fe >> 383

>> 383俺も戦々恐々だわ。弱体化してほしくねえー

389
名前なし 2016/04/06 (水) 23:04:13 4edc2@e0cf5

リッターのメインにもクイボにも攻撃乗らなくすれば他はそんなに痛手にはならなそう

390
名前なし 2016/04/07 (木) 00:44:55 c7244@abf2f

ってかリッターメイン自体を弱体すればいいだろ。こっちを巻き込むな

391
名前なし 2016/04/07 (木) 01:24:34 0f0f5@5c9fd >> 390

カーボン使いかな

392
名前なし 2016/04/07 (木) 08:39:58 a2239@fc789

クイックボムなのに取り柄がクイックどころかパワーもあるからダメなんだわ

393
名前なし 2016/04/07 (木) 09:18:30 fdc30@5a61d

インク消費35%で2個目を投げれる間隔を今までの半減にすればリッター以外はサブ効率を軽く積んで高速3連投できるし
リッターは攻撃力アップを犠牲にしないとできないしで個人的にいい落としどころだと思っている
投げれる間隔を半減にすることでクイボラッシュは脅威になるのは間違いないしでスプシュの価値も上昇できるし

395
名前なし 2016/04/07 (木) 10:49:06 6ca1d@39980 >> 393

今でもクイボラッシュは高速でどんどん投げられるけど
連打で数珠つなぎ状に飛ばせるようになると面白いな

396
名前なし 2016/04/07 (木) 17:07:10 7776a@35a9e

リッター使いは良いよね。そうやってクイボに押し付けてメインお咎め無しに終わればリッカスで思う存分的当て継続出来るんだから

397
名前なし 2016/04/07 (木) 18:06:30 6c168@db5af >> 396

ここはクイボのページであってリッターのページではない

398
名前なし 2016/04/07 (木) 18:09:39 c7244@a8bd9 >> 397

ここでクイボの弱体を訴えてる人は9割9分リッターのクイボのみでの被害者ではあるけどな

399
名前なし 2016/04/07 (木) 18:16:00 6c168@db5af >> 397

リッターのクイボの割合は高いだろうが、証明できない数字は無意味だから出さないほうがいい

400
名前なし 2016/04/07 (木) 18:17:39 a2239@bc0f7 >> 396

ジェッカスで色々犠牲にした攻撃ガン積みでやってるけど、撃ち合いだけなら割とインチキ臭い強さだからリッターに限った話じゃないと思う
リッターがクソなのは大前提だが

401
名前なし 2016/04/08 (金) 06:27:23 80cdc@ed4ea

やっぱり強いわこれ

402
名前なし 2016/04/08 (金) 10:32:53 修正 a2e39@0433c

https://www.nintendo.co.jp/wiiu/agmj/update/index_270.html
4/13(水)の2.7.0アプデ

クイックボム
▼インク消費量を、インクタンクの25%からインクタンクの40%に増やしました。
▼相手を吹き飛ばす強さを弱めました。
▼最低ダメージを与える半径をこれまでと比べて約20%減らしました。

△最低ダメージ量を20.0から25.0に増やしました。
△中ダメージ(35.0ダメージ)を与える半径をこれまでと比べて約14%増やしました。
△塗りの半径をこれまでと比べて約43%広げました。

409
名前なし 2016/04/08 (金) 11:10:50 ff165@7a087 >> 402

塗りとダメージ保証の強化だね。インク効率が重くなってるから乱発は出来ないけど、ラッシュの価値は上がってる感じか

403
名前なし 2016/04/08 (金) 10:32:57 82c02@8e6c1

一番複雑な調整を受けたな。ある程度異なる武器になったと考えた方が良さそうだ。

404
名前なし 2016/04/08 (金) 10:36:20 8f7d2@bf023

塗り面積がでかくなったからまぁいいかな。

405
名前なし 2016/04/08 (金) 10:39:17 3f1f3@e657b

40%とはまた一気に上げたねー。きちんと当てないと倒せないようになったわけだけど、「本当に上手いリッターの人」には、脅威排除後のインクが少なくなったことぐらい、でしかないんだろうなあ・・・

406
名前なし 2016/04/08 (金) 11:04:50 e3cb2@22233

塗り半径が1.43倍ってことは、塗り面積は大体倍か。発狂連打ができない代わりにインク効率自体は上がってるのね

407
名前なし 2016/04/08 (金) 11:06:26 e3cb2@22233 >> 406

ダメージ受ける範囲は狭まってるから、敵の足取るようのウェポンかね