スプラトゥーンwiki for 2ch

メインの性能の話をしているのになんでサブの話が出てくるの？

冷静に172を見直してほしいが、メイン単体の比較をしている。足と連射力が遅いのは弱点だが、それ以上に長所が強烈。というか96凸に使用率を奪われている無印96を槍玉に挙げてさも使用率が低いみたいに言われても…

デュアルを食いまくっていると書いてあるからデュアルと比べている。メインの性能だけならデュアルと96は長所も短所もどちらも正反対にできている。同射程だが扱い方が全然違うと思うんだよね。せめて比べるならプライムじゃないか？プライムは射程が伸びたし3確が安定してできる。擬似2確なら長射程でキルタイムも最速を狙える。かわりにインク効率が悪く塗りには不向き。昔の96と違って今の96でぶっ飛んだ性能とは正直思わないな。それこそメインがぶっ飛んでるなら同じスペシャルのデュアルより96無印の使用率が低い理由がわからん。

デュアルと96のメイン性能が長短釣り合っていると本当に思っているなら、デュアルのコメント欄を見るといい。デュアリスト達の悲痛な叫びが聞こえるはずだ。

キミはメインだけでスプラトゥーンしてるの？プラベでメイン縛りとかするのは楽しいけどな。デュアルのページでは既に96無印とデュアルの問答は完結してるみたいだがな。メインだけでの話ではないが96が性能高くてもスプボム捨ててまで96選ばないって事でまとまってるように思うが。それに長所短所が釣り合ってるとは言ってないよね？扱い方が違うから比べるならプライムじゃないかと書いてるんだが、、、反論されて向きになってるなら少し冷静になりませんか？

横槍に横槍で申し訳ないが、96があまり使われない・微妙な理由の考察として「無印96は戦闘をメインのみで行う必要がある。しかし(敵味方お互いサブやスペシャルも駆使して行われる)戦闘をメイン１本だけでこなせる程メインの性能がぶっとんでるわけではない」って言ってるように見える。そして行間読めなかった奴らが勝手にメイン単体の話と人格攻撃を始めたように見える。

ごめん今更把握した。確かにもっとぶっとんだ性能の選択肢があればそっちに流れるのも当然か。同じメインでも.96デコもあるし。
ただ、（使用率にしろ性能にしろ）更にヤバいやつの陰に隠れてはいるがこいつもハイスペックだろ、という指摘もわからんでもない。

>> 180
その解釈が正しいのだが、先に答え書かれちゃうと連中の言い訳を期待してた自分としては微妙に困る

他により強い・使いやすいブキがあるから選ばれないっていう話だったのに「こいつのメインもハイスペックだろ」っていう指摘が飛んでくるのはわけがわからんなあ。先に答え書いちゃったのはすまんかったが、無駄に荒れずに済んだのならそれで許してくれ

上から下まで全体見据えて強さを語るか、極端な話トップメタ周辺しか頭にないか、それ次第じゃないかしら。前者であれば>> 186のような考えに至るだろうし、その前半に関しちゃ自分は正直ぐうの音も出ない。

えっ。「96無印が選ばれない理由は96無印を使おうとした時に他により強いブキセットがあってそっちが選ばれやすいから」っていう話のどこに全体からみた96無印自体の強さが関係してるの？無理にぐうの音出そうとして変な奴らの仲間入りすることないよ。186が見えないからそれがどんな考えなのか知らないんだけどさ。

上から下までの全体の強さを見るとかそんなフワフワした考え方は難しくない？状況次第で強さが発揮される武器があるんだしな。全体の使用率で見るんなら96無印は真ん中辺りやで。メインがぶっ飛んでると言われるわりには使用率が低いと思うな。

96ガロン使いたい＝自動的に96凸みたいな状態だから、無印96の使用率から強さを推し量ることは難しいと思われ。

実際のところ、96のメイン性能もかなり強い方には入るとは思うけど…
スプリンクラー付き長射程で考えると、リミックスのメインも強いし、ハイカスはスペシャルがバリアだし、ワカメのメイン性能はそれ以上にぶっ壊れも甚だしいから、そっちにもガッツリ使用率が吸われてる気がする
実際、俺もそう。リミックスやワカメばかり使ってる。リミックスやハイカスやワカメがスプリンクラーじゃなかったら、俺は間違いなく無印96に流れてる。

96ガロン使いたい＝96凸に自動的になる流れっておかしくないか？メインがぶっ飛んでるならスパセンで炙り出せるんだから選択筋には十分入るんじゃない？シールドダイオウのが強いからそっちを使うのは分かるがデュアルより使用率が低いしキチセレ無しの使用率だと結構したの分類やで。

わざわざID変えてコメント2連投してらっしゃるんだ。触らない方がいい。

96凸に吸われ過ぎて長射程スパセンのデュアルさんとは使用率倍近くの差で離されてしまうのかぁ、、、

上でも書いたけど、長射程スプリンクラー組として、バリア持ちのハイカスや、メインがぶっ壊れのワカメやダイナモにもガッツリ使用率が吸われてると思う
同サブのブキに、メインが96以上に強いヤツが2種類もあるし、バリア持ちもあるし、そちらに吸われても仕方なかろう
デュアルと同サブでメインが強いテスラやらハイドラやらは、正直シナジー皆無でほとんど吸われてないしな

同サブで使用率見たらリミックス以外には使用率負けとるんよね。他のスプリンクラー持ちに使用率取られてるのが使用率低い理由になるなら96無印はパブロやZAPにも使用率吸われる武器って事なんだな。だが96のメインはぶっ飛んだ性能なのか。なるほど。

冒頭に「長射程スプリンクラー組として」って書いたのが全く見えてないのかコイツは…パブロなんか96とは射程が違いすぎて運用法が全く異なるから、そもそも比較対象にならんだろ。
ただでさえ射程ゲーなんだから、俺みたいに「長射程かつスプリンクラー持ち」って基準でブキを選ぶやつもいるってことだ。もし他の長射程がスプリンクラー持ちじゃなかったら、射程とスプリンクラーを両立したいヤツは96に流れるだろう。
あと、俺は96の性能が「かなり強い方」とは書いたけど「ぶっ飛んでる」とまでは書いてないぞ。別に壊れとまでは思ってない。96は、メインだけで見れば常識の範囲内には入っているとは考えている。ただ、無印96は戦闘がツラいとか言うのは甘えだわ

sorry！冒頭の方はすっかり抜けてたわ。誰がぶっ飛んでると言ってて誰がかなり強い方と言ってるのかまで全部ID把握はしてないので気分を害したなら失礼した。ただ、長射程スプリンクラーで他に吸われる96凸に吸われるのは理解できるがそれでもデュアルの半分以下の使用率は低く過ぎると思うんだよね。メインだけで戦闘はできなくはないがシューター内で96無印がどのぐらいの立ち位置につけるかと言えばまず上の方には来ないレベルやな。

まぁそういう俺もデュアルの方が多く使ってるんだけどな！単純に初心者の頃にデュアルを使いまくったからだけど。S＋まで一通り経験した今、「デュアルと96、どっちか選べ」と言われたら、どうしても機動力が必要なステージ以外では96を選ぶだろうなぁ
あと、色々使ってみた結論としてはやっぱりワカメ（ヤグラではリミックス）使うわ。これに尽きる。
どちらにせよ、96に文句言うよりは、先にダイナモスプチャリッターあたりに文句言った方がいい気はする。

俺はデュアルか96無印どちらかならデュアル選んでしまうな。やはりスプボムの有る無しはデカイ。クリアリングやシールドに対応するにはボムある方が楽だしな。

なるほど、やっぱりサブ基準でブキを選ぶ人もいるんだなぁ。俺はもちろんスプボムも好きだけど、スプリンクラーの方が上手く扱えるし、火力も考えると96って感じになる。
96の対シールドへの対抗手段はボム持ちより劣るけど、まぁシールドにボムをぶつける対策も、インク的には結構損してるし、どっこいどっこいじゃね？って思ってしまう

サブ基準じゃなくて総合バランスで判断してかな。デュアルが極端に弱い訳じゃないしむしろ使いやすい分類なのとクリアリングやシールド対応が有る無しは正直大きい。インクの損はあれどシールド出されて下がるしかなくなるに比べたら戦略の幅は大きく違うしな。96無印はフェスとかなら強いと思うが今はフェスは無いしな。

確かに、デュアルが使いやすいってのは大きいかもしれない。実際、俺も初心者の頃はデュアル好きで、その時だけで20万ポイントくらい塗ってた。
96はちょっと癖があって使いこなすまでにちょっと練習がいるし、デュアルの方が使用率が高いのは、性能以前に使いやすさの違いも大きいかもしれない
その理論で行くと96デコも癖があるのに使用率が高いのは何なんだって話になるけど、それ（立ち回りミス）を補って逆転してしまうためのシールドダイオウだし、だからヘイトを集めるんだよな

それ＋ダイナモワカメリミックスを想定して書いてる

何故、俺の質問をひっくり返すのかわからん。それに96が弱いなんて言ってないし他の人も弱いなんて発言してないと思うんだが？96凸はシールドダイオウがあるから相手していて苦戦するし強いと思うんだが96無印を相手にして強いとか苦戦した記憶が全然ないから聞いてみたんだがな。

>> 222
言いたいのは、ここを見ている人間はS+99固定のプロの方々から、c-ランクで燻ってる人まで大勢居るってこと。
不得意な人間の発言を除外したらwikiの意味ないぞ？

96のメインが弱いって言ってる人いないのに上の人の発言をひっくり返して揚げ足取ろうとしただけじゃん。その言いたいことは全く伝わってないわ。それと、ブキセットの性能の話してる時に低ランクで燻ってる不得意な人間の発言を参考にする意味ある？ある程度性能を活かせる人同士の戦闘を基準にした方がいいんじゃないか。ただまあ、弱い人とかただガロンへのヘイトを吐き出したい人にいつまでもかまい続けるのは無駄な気がするな。

粘着の相手してもムダだぞ。パパっと非表示でおしまい！

>> 226
221で不毛だという見解からして、それを言う意味も無くないか
デコがヤバいのを免罪符に96のメインが強くない強くないって連呼してるのがアレなだけで
ウデマエの話を持ち出すことじゃないと思う
……てか96デコにしろリッターにしろ、荒れまくったブキに関しちゃウデマエ持ち出して相対的にどうこう～とか言い出したらもっと荒れただけなんだよ

96のメインが強くないって連呼してる奴なんていなくね

ええ……よりによってそのidでそれを言っちゃう？
今の流れって>> 161で唐突に始まった96無印は微妙アピールからだと思うんだけど
一言一句同じじゃないなんて揚げ足は取らないけど、言いたいことは同じに思えるが

とりあえず>> 177を見てくれ

>> 177は>> 187を期待して書いた煽り文だって自分で言っちゃってるぞ
冗談抜きに、実はガロンのこと嫌いで、使い手の評判落とそうとわざと対立煽ってるとかじゃないよな

それか、割と最近Splatoon買ったばかりで丸一年不満が続出してた一部ブキのアレコレ言われたのを知らないとかなら仕方ないのかも
環境が落ち着いた今、積み重なったヘイト前提の批判されりゃ
まぁ不快かもしれんし、だとしたら悪かったが

煽りメインで書いたわけじゃないし、重要なのはそこじゃない。
質問の形にしたのは、人の発言をよく確認しない相手に長文で解説するのがアホらしかったからだよ。
過ちに気付いて謝るか黙ってくれるのが一番だが、万が一自身の予想外かつ筋の通った解釈が返ってきたら今後の誤解されない文章を書く参考にならないか。
間抜けな返答が返ってくることを全く期待しなかったわけでもないけど。
話がずれたが、重要なのは>> 180
ついでに、わざわざ「微妙」「ぶっ飛んだ」とか曖昧な表現にしている意図を察してくれると手間が省ける。

もう煽ってやるな
行間読めだの何だの言ってるが要は96デコじゃなくて無印じゃ勝てないから微妙なブキって言いたいんだろ

96無印で微妙ブキならこのゲーム大半のブキは微妙未満だけどな

重要なのは>> 180だのあいまいな表現にした意図だのｳﾀﾞｳﾀﾞ言われても
>> 186や>> 198で既に返してるし

てか囮ンクラーとか戦法が無いわけじゃないだろう
96は無印の方もイカナカマなりstat.inkなり、勝率もかなり優秀なデータ出てたしな

そういや使用率に関して上でデュアルがどうこう言ってたが
そもそももっと分かりやすく使用率吸ってるのにダイナモがいたな

そこまで目を通していて「96のメインが強くない強くないって連呼してる」に何故私が結び付けられるのかわからん

インク面だけ見ても無印ダイナモほ相当補完性高いぞ

ダイナモは組み合わせに相当のシナジーが発生しててその結果が現在の評価だろ

ダイナモはテスラはともかく組み合わせならバーンドのがヤバいし
あれは構成以上に単純なメイン性能の暴力が大きい
だからってあのメインにスプリンクラースパセンの96無印が戦闘キツイとか言い出す感性は分からんが

あくまで強武器感の中での比較になるが戦闘きつくないならもっと選ばれてそうだと思わん？

そこはデコがあるからわざわざ選ばれないだけって話は散々されてるしなー
比較対象がデコや、役割的な意味でのダイナモ無印と、両方環境トップだし

てか旧コメ欄とかここの最初の方見れば分かるけど
デコ追加されるまでスシコラ52に有利付くから普通にシュータートップメタだったの忘れられてるよな
まぁ追加と同時に影に消えたのも事実だけど

んー　戦闘が十分強いならシールドで更に補強するよりスプリンクラーで補助するほうが理に適ってそうと思うんだがなー　まあ無敵は強力やけど、センサーだって十分優秀な方やし

ここで強いって言われてるのはあくまで性能面だけだからな。実際に使いこなせて強いと言ってる奴はいないらしいよ。

>> 249　強ブキ連中と比較すりゃ戦闘もキツいし弱い方だわ。「我ら四天王の中でも最弱…」みたいな感じ
全ブキで比較すればかなり強い部類に入る。
>> 253　スパセン自体は弱くはないが、比較先のダイオウの方が圧倒的に強いことに疑いはないからなぁ。シールドはガロンの長所をさらに強化するし、ゴリ押しにも一役買ってる。補助性能を強化するよりも、長所をさらに伸ばしてゴリ押した方が強いのはもうこのゲームの運命みたいなものだし。特にヤグラでは補助よりもゴリ押し。
>> 254　俺はある程度使いこなした上での意見だが。少なくとも無印96で凸の10倍は塗った上での意見だ

シューターは戦闘向きサブスペシャルをもっている方が強い。スプリンクラーやセンサーはダイナモや長射程組の仕事。

赤ＺＡＰの高使用率を支える強さは単純な性能でなく「わかりやすさ」だな。ずぶの初心者が中身でもなきゃ「味方に赤ＺＡＰいるなら自分はこう動くか」って方針を定めやすい。逆に９６無印は性能自体は高いけどそういう「わかりやすさ」は皆無で、かといって凸やダイナモみたいな敵に一方的に強みを押しつけるような強さでもないから使用率が低迷してる

あとジェッカスの名前が挙がってるけどあの評価微妙なメインにも関わらず組み合わせの妙だけでその位置に食い込めてる辺り組み合わせが合ってるか合ってないかはブキの評価に大きく影響するって証明だと思う（わかばもその類型）９６無印は９６無印で「とはいえとりあえずメインが強ければ食っていけるよね」を証明してるけど

96デコのページに最新の使用率と勝率のデータが上がってたから見てきたけど、ジェッカスの使用率が前よりも結構落ちてた（勝率自体は高め）。全ブキが平均して使用された際の使用率（同ブキはまとめ、スコープの有り無しもまとめた場合）は1.2％くらいになるはずだから、平均よりもかなり低くなってる。とはいえクイボとメインの組み合わせは合ってるし、スペシャルはダイオウだから、高めの勝率で何とか食っていっている感じ。
96は相変わらず使用率的には絶滅危惧種だけど、ガチ勝率はジェッカスと僅差だし、ナワバリでは勝率トップクラスだった。使用率を除けばジェッカスと大差ないレベルにいる。ちなみにデュアルも勝率的には同じくらいの場所にいる。
そしてジェッカスとデュアルの使用率がほぼ同じ…ジェッカスはクイボダイオウ持ちなのに、この差は何なんだ…やっぱりスプボムが使いやすいのか、それともジェッカスのメインがダメすぎるのか
赤ZAPはナワバリ以外での勝率が全体的に低めで語ることが特にない…肝心のナワバリも96に負けてるし。

赤ZAPは見るからにエリアで使用率＆勝率引き上げてるね。無印96との比較では、ヤグラの勝率を比較するとメインの能力差がよくわかる。エリアでもキル取れる＆スパセンでインク回復できる無印96の方が勝率いいみたい。……この事実が広まるとエリアでも赤ZAP使う人少なくなりそう。

>> 260の説明がとても分かりやすいと思うな

文脈的にここで話してる機動力っていうのは射程が生かせない前衛での撃ち合いを想定したヒト速のことでしょ。ボールド見たく足をすぐ整えるような強烈な塗りでもないし、イカ速の機動力が生きるのはあくまで中衛役の時。だけど、それだったらもっと強い中衛がいるぞってことでしょ。

イカ速で移動すればいいってのはわからんでもないがヒト速が遅いのはやっぱ弱点やと思うで。長射程は引き撃ちや間合い管理は結構大事やしプライムのページでも中射程との差し合いや引き撃ちにヒト速付ける話題が上がってたぐらいだしな。

長所と到底釣り合ってるようには見えないだけで、弱点じゃない訳ではなくね？
デコの場合はこの程度の弱点なんか補って余りあるレベルだろうから、それと比べれば目立つけど