ダイナモローラーの情報提供・交換用
スプラトゥーンwiki for 2ch
ダイナモローラー
2317
コメント
views
2
フォロー
もうゾンビステジャンダイナモ嫌い
納得いかん 出が早いし射程長いわ 金返せ
ダイナモって他人を不快にさせて楽しんでるように思えるよ
ぶっちゃけトルネードよりスペシャルウエポンしてるよな
トルネードのページで、「トルネードの発動時間はダイナモ4振りに相当」→「周りが自インクだらけでない限り、塗り面積的にも制圧力的にも攻撃力的にも、ダイナモローラーを4回振った方が絶対によろしい」と言われるトルネード君かわいそう
>> 1657
真面目な話、こいつは次回作でスペシャルウエポンにしたら良いと思った
正直このゲームどうだった？おれはクソゲーだとおもうけど
個人差はあると思いますが、クソゲーの定義は「2、3回、延べ数時間プレイして放置されるゲーム」かと
ゲーム全体から相対的に見れば良ゲーの範疇には入るとは思う。個人的には、対戦ゲームとしてはクソバランスだとは思うけど、これでも他のシューティングゲームに比べたらバランスが良い方って聞いているし。
ゲーム業界全体の話になってくるけど、優秀なゲームでもこの程度のバランス調整が限界なのかね、と正直ガッカリしてる。ガンシューティングに興味があって、入門としてこのゲームを買ってみたけど、本当にこのレベルで他のシューティングよりもバランスが良いのだとすれば、俺はもうシューティングゲーム自体に手を出さないかなぁ。
バランスのいいゲームが必ずしもいい対戦ゲームだとは思わないがな
そりゃその通りだが、バランスの良さはいいゲームであるための条件の1つではある。少なくとも、バランスが悪いよりは良いに越したことはないし、意外と手軽に使えてしまう無敵や、一部の武器の超性能でゴリ押しできてしまう（その結果、武器の使用率が大きく偏ってしまう）ってのは、やっぱりゲーム性を破壊してると言われても仕方なかろう
>> 1661
3DSのパルテナやったことある？
肌に合う合わないとか、あれもあれで問題が無い訳ではないけど
それでもバランスの良さという話なら軽くオススメしときたい
そう言われるまでのバランスの良さってのは興味があるな…是非ともやってみたいんだけど、ゲームは据え置き派なのでDS自体を持っていない。
ダイナモとリッターさえなければほとんど問題なくなる、それは皆薄々感じてるよな？ヤグラブラスターとかいうモンキッキーもあるけど。バランスはさておきダイナモはひたすら倒し続けなきゃいけないのが苦痛。リッターは一回二回落とせば大抵機能停止するし殺ったときの達成感もある分いくらかダイナモよりはマシに思う。
ダイナモリッターが消えるだけだと、スプチャが頂点に立つだけだと思う。根本的にコイツらの性能を下げないと。
>> 1698
まぁハード込みで買うならハードル高いから無理強いはしないけど、オススメはしておくよ
一人プレイも面白いし、3DSではトップクラスにモデリングや背景も綺麗だしね
まあダイナモが無敵持ってないのが唯一の救いかね
なんにせよダイナモの所で話す話題じゃないな
このゲームを代表するクソ武器でするにふさわしい話だろ
自分もバランス調整をはじめとして色々不満はもちろんある。けど、ダイナモの個別ページでやる話じゃないだろう。ブキ、といかゲーム全体に冠する話なんだから。
コアユーザー向けのバランス調整をした結果、それ以外の層がとっつけなくなる、ってことも往々にしてあるからある程度はしゃあない。少なくとも、発売してから1年以上たってwikiに顔出すくらいスプラトゥーン好きな人が「クソゲー」呼ばわりは説得力ない。
それも分かるけど、俺にとっては初めてのシューティングだし、ゲームは好きだけどコアユーザーってほどじゃないと思うんだよ。そんな俺でもダイナモやらスプチャやらリッターやらには辟易してる。自分で使った時も暴力的な性能で白けるほど。
現状のバランスは、コアユーザーから見ても、そこそこゲーマー程度のユーザーから見ても微妙で、かなりライトな層でしか良バランスにならないのではないかと。まぁ、任天堂製だしライト向けのバランスになりがちってのは理解できなくもないけれども、そうなると全体のレベルが上がってきた時や、自分のウデマエが上がるほどバランスが悪くなって徐々につまらなくなることに繋がるからなぁ…
それって「苦手」ってことでいいんじゃない？
肝心なのはそのつまらなさとかイヤなことより楽しさとかイイことが多く感じられてるかどうかじゃないの？大多数の人にとって悪い点<<<良い点なんだと思う。減点式でなく加点式で考えてみると違うと思う。
味方が落ちるか相手が落ちるかのおちおちファイトがクソゲーじゃなくて何なんだ
厨ブキと呼ばれた問題児達の悪い点が「得意」「苦手」で済ませられるような可愛いモンなら
こんなにコメ欄伸びてないと思いますわ……
ダイナモしかり旧ロラコラしかりチャージャーしかり96凸しかり一部ブラスターしかり
修正前ならともかくチャージャー、リッターが暴力的な性能っていうのは無いと思うんで単純に苦手の範疇じゃないかな、こいつら塗れないし
ダイナモが短射程に対して暴力的ってのは全面的に同意だし強すぎて白けるのも分かるけど
ダイナモもうちょっと弱くならないかな
>> 1676 ここでいうリッターの性能ってのはたぶん対人性能のこと指してるんじゃないかな。射程差があるんで倒すだけだとめっちゃ難しいし。ただまぁ貴方の言うように塗れないっていう弱点があるから、試合の勝敗に関する性能についてはまた別の話ってのはその通り。
不満点も確かにあるが、何十年も何十作もシリーズが続いててバランスに右往左往してる対戦ゲームも沢山ある中、スプラは前例の無い完全新作だった上でよく仕上げてきた作品だと思うけどな。これからどうなっていくかが重要。
開発がどうとか調整がどうとか言ってる奴ら全員に言ってやりたい。少なくとも家の中に閉じ籠もってゲームばっかやってるような愚か者よりは有能で頭良いから。無能だって言うんなら自分で任天堂に就職して調整してみろ。
的外れ過ぎワロタ
ほならね(ry
リッターのページもそうだけど「開発が」「調整が」って言い出した時点でそいつのいう事は完全に的外れだから。これこれこういう所がバランスに問題がある、ここが強すぎるからこうしたほうがいい、みたいなのが中身のある意見であって、クソ調整クソ調整ﾑｷーｯ！なんてのは頼むからチラシの裏に書いといてくれ
自治厨くっさ
コメ欄でクソクソ言ってる君に言われてもなあ
ここで出された結論が実現されるならいいんだけどたぶんそうじゃないし、wikiへの要望じゃないのなら１プレイヤーとしては「こいつの強みはこういう所で、でもこういった対策が有効」「他にもこんなのがあるぞ」「それ実は対策になってない」みたいな実用性のある意見の投げ合いが読みたい。自戒の念も込めてるけどね。
とは言え、旧コメ欄と合わせて恐らく3000ものコメントの中で、とっくの昔に議論し尽くされた感がある。ボムも処理しやすいってだけで確実な対処法じゃないし、長射程担いでもゾンビ相手だと塗り負けたりする。どんなに議論してもマトモな解決法が無いから、愚痴が溢れる結果になる。
対処方に限らず、もっと言うとダイナモに限らず、例えば他には「モンガラの初動難しい」「俺はこうしてる」「こういう風に使いがちだけどそれはダメ」みたいな、とにかく個人的には実用性のある投稿が読みたい。もしwikiのコメント欄は愚痴とかで溢れかえる公衆便所みたいな所なんだって言い切られてしまうと読んでる側としてはそれを受け入れざるを得ないけども。
俺も実用性のある話が読みたいわ。今のゲームバランスが気に食わないならやめたらいい話だしな。俺もステジャンゾンビはマジ勘弁と思う時あるけどソイツに常に負けるわけでも当たるわけでもないしな。
ログ見たら幾つかあるでしょ
今日初めて握ってみた。とりあえずカムバック復活短縮ステジャンのいわゆるゾンビで使ってみたよ。さんざんコイツにぶち殺されてきたから「適当にバシャバシャやってりゃ勝てるんだろうなー」とか思ってたら→足元塗られるとほぼ終了・チャージャーと長射程共は最優先で俺を狙ってくる・インク消費もバカにならないと全く扱えずボコボコにされた。
(続き)もちろん「だから弱いブキ」とか言うつもりはない。むしろ強いブキとはっきり断言する。だけどさすがに「脳死」とか「適当」で勝てるっていうブキではないという感想。個人的にはステジャンより安全靴の方がほしいなーっと思った。
そりゃまあ、操作とかは把握する必要がある以上、ガチで脳死なブキは存在しないからな。実態としては他ブキと比べてお手軽、そのくせ対策側の労力が尋常じゃないからヘイトがやばいって感じかな。ダイナモから見た他ブキ対策なんて自分より射程が短いか否かぐらいしか考えることないのにな。
俺がコイツを握った時の感想は、「防御ガン積み＋安全靴」がクッソ強いと思った。とにかくゴリ押しが生きる。ギアパワーの項目に書いてみたけど、ダイナモは「敵との撃ち合いの中で、発生が遅めの1発の攻撃を、やられる前に出せるかどうかがかなり重要」なブキと感じている。防御力アップで延命することによって、防御無積みでは耐えられない状況でも敵との撃ち合いに耐えて1発の攻撃を出しやすくなるので、すごくゴリ押しが効きやすくなる。ゴリ押しが効きやすくなることによって前にも出やすくなる、前線で脅威を振り撒ける。これはすごく大きい。何でオススメギアに無いのかが疑問。
ゾンビは単純に俺の性格に合わなかった
自分もダイナモ使おうとした時にダイナモ使ってる人らから防御積みオススメされたわ。良いギア持ってなかったのとゾンビ活かして貢献できなかったから結局インク系ガン積みに落ち着いたけど。防御はオススメギアにあっても良いんじゃないかと思う。
自分もメインブキがバレスピ系とハイカスで前線から一歩引いて死なない立ち回りするからゾンビステジャンは性に合わなかったなー。メイン効率積んで塗り続けて、スペ増でスパセン撒きまくってサポート兼インク回復時間短縮って感じ
あと、初めてならそんなもんよ。この武器は最強レベルとはいえちょっと癖があるから練習は必要。脳死プレイできるようになるのは、コツを掴んだ後の話だな。スポーツの練習と同じように、慣れれば無意識に適切な操作ができるようになる。後は圧倒的な強みを押し付けるだけ。こっちの射程内で振り上げれば、よほど相手のエイムが上手くない限りはこっち有利な運ゲーだし、それを押し付けられるのは強いよ。
相手にリッターとハイカスが居たら負けを覚悟するよねw
見た目は好きだよ…見た目はね
S＋のダイナモは、みーんなゾンビステジャン。防御なんか積んでる奴なんて見たことない。どうせゾンビでステジャンだから、と、イカ速すら積んでない。イカ速がデフォルトで遅いことなど、なんの弱体化にもなってない。ダイナモ自体は大して強くない。スーパーセンサーの回転が早いのが強い。
今S+でダイナモ使ってるがイカ速メインインク効率詰みだな。前はイカ速じゃなくて防御詰んでた。私的にはイカ速あるなしで生存率が全然違う。スパセン回転率良いのは確かにだが、ゾンビステジャンだとかなり下がるからその意見は矛盾してる気がするぞ
2にもこの武器あったら絶対買わんわ
長射程か短射程シューターならもぐりこんだり距離とって倒すことが何とかできるが、中射程や一発一発隙があるブキだとほぼ狩られるのみになってしまう。スプボムもってればそれでいけるが盛ってない場合は放置して隙があれば狩る程度でいいのかな（ナワバリが比較的多い）
長射程だとほんとただの的に見えるからなぁ…ボム無し短射程持った際はほぼ相打ちしか出来んので強いとは思ってしまうが、見敵必殺できる腕のチャージャーに比べたらまだマシに見える（まぁこっちは腕途轍もなくいるわけでもないから人数多いけど）
スピナー使いだからスピコラの時以外はまぁ的だな
ただし、コイツの後ろにスプチャやリッターが見えるとスーパークソゲータイム確定なんだよなぁ……
コイツとチャージャーが組み合わさった時のクソゲー感は異常。コイツの塗り＆スパセンとチャージャーの組み合わせはクソ以外の何物でもない。
一番最悪なのがダイナモリッターコンビ。ステージが長方形だとなお最悪
1708それ嫌な程体験してわかるわ～…ダイナモ対処にいけばリッターが。リッター退治しようとすればダイナモの広範囲１確がと、（他を潰しても）どうしろというねん！？状態になるわ
足場広範囲に塗られながら、リッターとダイナモの１確警戒しながら倒すってキツイよな…
それだけならまだしもダイナモとリッターのスパセンでセンサー付で戦う場面も多くなるからマキガないとつらい
かといってマキガに縛られるとギア厳しくなるんだよなぁ
マキガ付けて味方にダイナモが来た時のモヤモヤ感。
ダイナモリッターコンビが最悪なのはリッターがある程度まともで、エリアのときのみかな。ホコはぶっちゃけどっちも弱いし、ヤグラもなんとも言えないところ
2はeスポーツねらってる風だったが絶対無理だからやめてほしい
家庭用のワイワイゲーと見るならまぁ楽しいんだけどね
イカも所詮競技性で見れば格ゲー全般やポケモンみたいに、日本人の大好きなキャラ格差+運ゲーでしかない
別に外人の大好きなリアル銃撃FPSを礼讃するつもりもないが
ps4ほどのスペックもないクソハードでeスポーツとか笑わせるなよ
はいはいGKくんはNGNG
ゴキブリはゲハに帰って、どうぞ
おすすめギアのところにステルスジャンプあるけど、修正されてもまだゾンビステジャンまだ使えるの?
使い物にならなくなるような修正をする有能な運営ならよかったんだがな
コイツのせいでメジャー未満のブキがほぼ全て使い物にならなくなってるという環境は
結局最後まで変わりませんでしたね……
「えっ？死んだ…なんでなんで？あっダイナモか」が「ステジャンダイナモやん！あっあっバシャー」になった程度でそんなに変わってない
ルールステージ問わずこれとリッターがいない試合は面白いだけにもったいない。スプチャやスピコラも強いとは思うが理不尽ってほどでもないし。しかしロラコラは絶滅するレベルで弱体化させたのに、なんでこっちはずっと強いまま放っておいたんだろうか。それともスプラローラーを弱くしすぎたからこっちは慎重になってしまったんだろうか？
大体同意だけど、ロラコラは今でもそこそこの強ブキの地位にはいるよ。使用率もダイナモと同等だし、全然絶滅してないどころか、むしろまだまだかなり使われてるレベル。
普通にロラコラの調整はあれで良かったから、ダイナモやチャージャーも同じように思い切った調整をしてほしかった。
いや、スプラローラーは数はそこそこいるけど強ブキとは程遠いと思うんだが…
無印のことは言うな…でも96デコページに上がってたデータを見る限り、無印、ロラコラ共に勝率は高い方で、全然弱くない。ロラコラはそれに加えて使用率もかなり高い方だし、少なくともロラコラは強い部類に入る。
カーボンに勝率も使用率も劣ってるのが悲しいけどな！
勝率云々言うならH3チェリーは厨ブキやぞ。母数が近いものを見てもナワバリの段階でzapに負けてるし、一番上位のガチホコはそもそも他ブキとの差が狭い。
いや別に無印は「弱くない」と書いただけで、強いとは言ってないぞ。
ついでに無印は使用率的には死んでるし、使用者数から考えても強くはない。チェリーも同様、勝率は高いけど扱いにくすぎて、弱くはないがよほど使いこなさない限りは強くもない
ロラコラは弱くないけど、あえてロラコラを選ぶ理由が見つからないんだよなぁ。塗りならダイナモ、キルならカーボン、ダイオウ回すならホクサイ。
デュアルと同じポジで満足できるかどうか
そうそう、そんな感じ＞デュアルと同じポジ
まぁ使用率はロラコラの方がデュアルの4倍くらい高いけど、勝率は少し劣るって感じ。使用率の差がかなり大きいから、デュアルより若干上かも？つまりそこそこの強ブキってポジション。別に強ブキに程遠いわけじゃない
それだよなあ ＞あえてロラコラを選ぶ理由が見つからない
個人的に気になってる「メインの確一幅」も、ブキ全体じゃ決して狭くはないんだけどローラーとしては思いっきり見劣りするし。極めつけにホクサイはローラー最大の攻撃幅を持つときた（こいつのカス当たりよりも広い）。
リッターが強いっていうのはちょっと違う気がする。現にリッターが味方にいるとそれが敗因になるってことが圧倒的に多い。広範囲を縛るというフィールドエフェクトを使えるってところに破綻があるという印象
スピコラのうざさはタイマン時のみだな。あとスプチャはリッターの餌だしそれほど気にならないかな。強いていうならグレーゾーンて感じ
復活短縮ステジャンがそもそも強すぎるは
ゾンビだとスプリンクラーという有能サブを生かせないんだよなあ。ゾンビなら、テスラかバーントの方がよいと思うんだけど。
このゲームをつまらなくしてる最大の要因だと思う。
まぁ、実際割りとそういうフシはある。最大ではなく全体の40％位だけど
40％も占めてたら最大だと思うんですけど（名推理）
いや、リッターの害悪っぷりが45％を占めている可能性もあるぞ（スプチャリッターも害悪派）
ダイナモ：40%、リッター：45%、スプチャ：35%、でよろしいか？異論を認めると思うか？
スプチャリッターをあわせて50%だな、残り10％は馴れ合い厨で。
バックアップとかいう最大のクソ要素が抜けてますよ
スプチャリッター:40%ダイナモ:20%バックアップ:40%で良いかな
バックアップなんてどれだけいるのか知らんしはっきり言ってどうでもいいわ。ダイナモとリッターは明らかに不快だしこれらがなくなるだけでだいぶまともなゲームになるのは間違いないわ
一年半であのヌルい調整しか出来ないなら
2（仮）ではダイナモとスプチャリッターは削除でいいと思う
超久しぶりにスプロラ振ったら想像以上に射程が短くて驚いた。コンセプトが全く違うとは言え、あまりにも極端すぎる
答えてくれたら嬉しいのですが、ギアについてです。 今、イカ速22攻撃16インク回復9安全で運用しています。 正直強いと思います。 ゾンビステジャンは、性格にあいません。 このギアで、s＋にいけると思いますか？(現在s30〜90をぶーらぶら)
余裕 ただ、攻撃そんなに要らないんじゃないかな
練習すりゃ割と楽に行けると思う
ゾンビステジャンせずに安全靴履いてるなら、個人的には防御ガン積みをおすすめする
色々ありがとうございます
とにかく強い。強すぎる。