スプラトゥーンwiki for 2ch

ラピブラはサブとスペシャルでスピコラに大差つけられてるのに、メインについては差別化が可能というお茶を濁した言い方をするのがせいぜいってのはちょっとな

書こうと思って忘れてたごめん

マンメンミィ

中射程シューターの50と58って、試し撃ちラインで言えばイカ半歩程度の差だからな

じゃあハイカスどうすりゃいいんだよ…… リッターいる時ならいいけどいなかったらどうにもならんくね？ アレ。 もう本気で裏取りして不意打ちするかスパショで沈めるぐらいしか仕止める方法が思い浮かばん

そもそも短射程が遠距離倒せるＳＰ無しで長射程に勝とうと思ったら裏取や不意打ちやらでどうにか接近するしかないでしょそりゃ　接近からの対面は確かにハイカスもある程度対応できるけど、人移動やチャージ速度差からくる打てる弾の数が段違いで十二分に有利　　バリアは近づいてからなら意味ある　近づくために使うなら味方２～３人に合わせて使おう

自分で正面からは無理って答え言ってるじゃないか。相手のほうが遥かにインク効率悪いんだからポイズン当てて放置でいいよ。届かなくても近くに投げつけるだけで十分牽制になるし

ハイドラは無視して塗ってればいいと思うよ。スプリンクラーの処理はもちろんしなきゃいけないけど。
余裕あればポイボ当ててりゃいいと思う。

基本スピナー同士の戦いになるとハイドラ系＞バレル系＞スプスピ系になっちゃう。
スピナーの戦い方では一気に間合い詰めてキルってのがどうしても難しいからね。射程が正義。
ましてやハイカスに詰めれたとしてもバリアミラーになる可能性大。
だったら無視して塗るってのがベターなのではないかな？

どうしてもハイドラくらいの射程倒したいなら無印担いでスパショでも撃てばいいじゃん…

結局同ブキカテゴリ内で軽量・中量・重量それぞれのクラス間の数値のバランス取りが出来てないんだよ開発は

スピナーに限ってだけどクラス間のバランス取りはできてると思うけどなぁ。
前にも上がってるけど射程がハイドラ＞バレル＞スプスピで塗りがスプスピ＞バレル＞ハイドラだし。
ハイドラのメインがスプスピｏｒバレル並に塗りやすくなってるなら即バランス崩壊だと思うわ。

無印はサブスペシャルがメインにあってないだけだと思う。サブにクイボとか来るだけで使用者増えそう。

他武器種の話なら一部バランスはたしかにおかしい。

ハイドラはもっと攻撃面を強化していいと思うけどね
ハイカスが強いからそれも厳しいかな

スピナースロッシャー以外はブキによる塗りに差をあまりつけないって方針のせいで、長射程の短所が燃費だけっていうおかしなことになってる

スピナーはまともにぶつかったら射程長い方に勝てないけど、塗りで差がついてるから良い具合に棲み分けできてるよね。そう考えるとハイカスのバリア＋スプリンクラーのえげつなさがなんか際立つ。

＞長射程の短所が燃費だけっていうおかしなことになってる
塗りに対するインク効率考えると射程の分燃費悪いってのが成り立ってるのリッターハイドラジェットプライムぐらいだけどな、しかもこの辺強い弱いの違いはあれどバランス取れてないのばっかだし

まあハイドラはメインが相当重い調整受けてるから…　ハイドラのメインバレルと比較して強みは勿論あるけど弱点は塗りが弱いだけじゃないでしょ

ハイカス使いだけど自陣形成が遅い事はさして問題にならない。なぜならそれもスプリンクラーで回復させつつハイカスは攻撃出来るから。そもそもスプリンクラーを投げ込んでもフルチャージを1回する事は全然出来るから。スプリンクラーに塗りを任せてハイカスはあの訳のわからん射程と攻撃時間で相手を牽制出来るのがえぐい。どちらも全員同じぐらいの腕前でリッターがいないと想定した時は普通に立ち回っていてはまず間違いなくこちらがジリ貧になる。

確かに自陣の形成遅いのはスプリンクラーの更新である程度以上にカバーできるな…。
敵にリッターないしスプチャいない時は確かにかなり自由に動けるし、スプスピとの1対1だと想定するなら不意打ちされない限りそう負けはしないね…。
思い返してみるとやられる場合は複数の敵が連続で来た場合かな、インク効率とかチャージの時間とかで押し切られて負ける感じがする…。

続き。じゃあ、どうするかだけど俺がされたら嫌なのはスプリンクラーが自陣形成する前に突っ込まれる事。更に言うと前線を確保するために自陣の近い方の相手から破壊しにくい所に設置した時に近づかれたらろくに塗られてない所で戦いを強いられるから、すごく辛い。スプリンクラーも絡められた前線形成されてしまったら自陣に引きこもるか物陰に隠れるかしてハイカスを誘き出そう。ずっと芋る奴ならそのままあいつの援護が届かない所で味方と一緒に他の相手を倒してあいつが移動したらハイカスが隠れそうな所で潜伏してハイカスきたらそこを叩いたら良い。上手いハイカスほど場所を絞らせなくして来るけど、それと同時にかならずこちらが攻撃出来そうなところまで来るタイミングがあるからそこを叩こう。バリア張られた時は知らん

バレデコもそうだけど、メイン性能に一切手が入ってないから本当に誤差と言える大目に見てもらった修正だと思う、性能を考えれば
スピナーだから下手に使用率上がってないのが幸いしたかもな
このグループ分け使用率も絡んでるだろうし

スピコラ、バレルにとっては本体の性能よりハイドラントの攻撃力アップの方が脅威になりそう、もともとスピナー同士の撃ち合いは射程長い方が勝つのにフルチャハイドラは3確の弾をあの射程から撒いてくる

対ハイドラよりも、別に塗りが強化された訳でもないのにロマン火力目当てでハイドラに群がるにわかスピナーが増えたりしないかの方が心配
フルチャにこだわって立ち回りが疎かになる奴は絶対に出てくるよ

まぁそこらは一週間くらいで消えるでしょ。
なんだかんだハイドラのチャージは慣れてないヒトからすると拷問だし

逆にハイドラに慣れてしまったらバレルやスプスピの攻撃時間の短さにイライラするんやで。チャージ時間の短さすらも違和感感じ始めたらもう立派なハイドラしか扱えない人です

意外とフルチャにこだわる立ち回りは間違ってないんだよなぁ……やむなく近距離戦しないといけなくなった以外はフルチャ基本だし。ただ、スプリンクラーの扱いは難しいかな

カスタムのスプリンクラー込みでも塗り難いのと動きの重さはキツいわ
コメ欄異様に伸びてるし正直あれだけ人気あるのに驚く
せいぜいH3リールガンくらいの使用率だと思ってたから

・・・一部の熱心な人達だけで回してるのかも知れんが
実際の使用率どんぐらいだっけ？＞ハイドラ系

それはスプリンクラーの使い方が分かってないだけ。ハイカスは基本的に相手がいないところを塗っていくスタイル。それで周りを埋めていって追い詰めていく感じだな。スプスピはステージにもよるけど、ハイカスで塗り勝ちやすい方よ。というのも射程がそこまで長くないからちょっとした高所につけられたら届かず破壊できない事とかザラにあるから、そういうところに1度付けられてしまったらそこのエリアの制圧が凄く難しくなったりする。スプリンクラーを狙うにしても、投げてからすぐチャージすればフルチャまでは無理だけど最大射程まではチャージ出来るから、普通に設置されてもスプリンクラーを狙いにくいってのもハイカスの塗り強さの要因になってる。

ハイカスのコメ欄読んできて噴いたw あいつら熱いよ。漢だ

今回トップメタ連中は随分優しくされてるけどな・・・

誤爆すまん、偏見もあるだろうが96凸ダイナモ見たいな「弱体化されてなお強ブキ」に居座るところの使い手が「にわかで使ってると対処がむずかしくなった」ブキに対してネガってるような印象ある、これでもう許されるだろいやまだ許されねえよみたいな問答良く見るし

普通にわかばより強いしね。メイン性能だけでこいつに塗り勝てる奴は誰になるだろう？  個人的にはZAPに期待してる。勝てとは言わんけど何とか食い下がれるぐらいになってほしい

たとえ強化されても射程と継続射撃時間的に無理だと思う。どちらかと言うと、タメの必要な相手はZAPで処理しやすい部類なんだが、無敵(とポイズン)がそれを邪魔するんだよな。こういう敵こそチャージャーにお願いしたいところ。

いや、スプスピに勝てとは言ってない。ただ塗りで負けないで欲しいなって話よ。てか、真面目にハイカスきつくね？ ハイカス上手いとあいつ塗りもトップクラスに1枚劣るぐらいだし、ポイズンぶつけても何か効いてる感じ全然ないし、バリア特攻されてもバリア返しされるし…… 何よりバリアをフルチャで押し返してくんのやめろ

そもそもの認識がずれてる。スピコラバレデコにそれ以上のブキなんてないよ
普通に環境の一角

リッター96デコダイナモの存在がバグの奴らと一緒にしないでくれ

そいつらをバグと呼べるならスピコラとバレデコもバグなんだが　はっきり言って同等以上

環境、という言葉を使うなら使用頻度とか遭遇率も合わせて考えてもいいかも。スピコラは少数派じゃね？

まぁバグという言い方はどうかと思うが、十分肩を並べる強さはあるな。そうじゃなきゃこれだけ高勝率は出せん。

スピコラが少数派っていつごろの事を言ってるんですかね。実装前くらい?

スピコラが少数派？うようよバリア貼りながらヒト速積みで中距離武器殲滅しまくってますよ…。まぁ中距離武器に強いのは強みだからいいとして、この塗り能力のバリアまでついてるというキル性能っぷりはかなり強い

強いけど全体で見ればまだまだスピナーは少ないよ
今は多分にわかも多いけどじきに減るだろう

いやぁ……慣れれば以外とハイカスもお手軽よ……  こいつ適当にフルチャで牽制しつつスプリンクラーでバリア溜めて前線に出てバリア張るだけで強い。というか、バリアが強い……。そういう運用するならスピコラの方が適任だとは思うが、ハイカスでも凄く有効な手段だからハイカスに慣れるまでにこういう手段使われるとハイカス層増えちゃうかも。………いや、チャージ時間で投げすてるやつの方が多いわやっぱ

強いはずのヤグラエリアでも3回に１回程度しか出てこないあたりがハイカスらしい。スピコラバレデコもそうだがスピナー種は強い強い言われても結局一定数以上増えないよなぁ。

最低限バリアのポイントアップと、足を遅くするかチャージ時間を今の倍にする対応は必須だわ。明らかに他を食い過ぎてる。

他、というのは例えば何？

中短射程シューター全部食ってるよ。いいとこ取りの性能に釣り合うだけのリスクが、あのチャージ時間にあるのかって話。

リールガンもそうだけど、あの操作感は上手い下手よりも生理的に合う合わないのレベルだからなぁ

「チャージが必要」これが相当のリスクになる。スピナーでチャージ時間が気になるのなんてハイドラントだけだよ。チャージ時間と性能の話をするならバレスピはとんでもねーぞ

スプチャ「ほんとだよな　性能に対してチャージヌルすぎ」