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スピコラ使いだけど、スペ減75%になっても仕方ないかなとは思ってる。ただメイン性能に関してはスプスピとリペアの使用率・勝率を見ればこのままでいいと思う。
ハイカス使いだけど、ハイカス使ってる時はこいつのバリアの回転率が高いとは感じないな…… ハイカスも高いからかもしれんけど。それよりポイズンバリアの組み合わせの方がやばく感じるわ。 あんなんあったらほぼ確実に相手を仕留められるやんけと思う。 ハイカスはフルチャ溜まってたらフルチャぶち込んで射程距離外にまで押し出すんだけどフルチャ溜まってなかったらどうしようもない
それはハイカス使ってるからだな、塗り固めながら前線にいけば余裕でバリア保持してスタートできる。
スピナーって言うほど万人向けな強さじゃないと思うんだよな、ダイナモや96、クイボリッターと同列に語られるのはどうも まあスピコラはちょっと凶悪だと思うが結局無敵SPが強すぎるってとこに落ち着くんだよな
今後残り少ないであろうアプデで、「強いブキはなんでもかんでもスペシャル減少：大」みたいになりかねんから正直この調整嫌いだわ
事実スピナーの亜種に75%75%喚くのが出てきてるし
手段としては悪くないと思うけど、ブキセット方式やマッチング調整、ステージ毎のガチルールすら持て余してたこの開発に適正な見極めが出来るとは思えない
フェスの時はナワバリルールとマップの恩恵があったけど、今はそれらが無くなってもう皆スシワサとかに戻ってるし、旧96凸みたいにギアをなんでも付けれてどのルールでも見かけるとかじゃないから、ハッキリ言って過剰評価な気がする 今日なんて計10戦くらいしたのに一回も見てないわ
メイン性能やばかったら無印やリペアもっと多いはずだしな
クイボラッシュとかボム飛距離でギア枠削って尚全SP中最弱疑惑のあるのに何言ってるの？クイボラッシュが強いならスプラシューターの空気さは何？つか塗り武器開幕ボムラッシュによる押し込みが強いならシャプマはどうなんだよ。…何か強みが１つあったら糞糞連呼するのやめろや、疲れる。
発狂クイボ以外のクイボって２,３個投げられたら充分だよなあ…。スプボボムラッシュなら脅威だったと思うが…
他ふたつがまったくつかわれない理由わかってるじゃん。メイン性能と関係ない理由で使われないだけで、メインは普通に壊れ性能だよ全部。
スシコラと同じサブスペかつメインがぶっ壊れかつスペ減40の無印が流行らない理由が説明できないヒトはとりあえず静かにしてようね
まぁスピナーちゃんと使えるならステージ選べばスシコラの上位互換だけどね、2.6.0以前でも
イカからの射撃が自由自在のスシコラと短いといえどチャージが必要でイカを織り交ぜた戦闘が非常にし辛いスプスピでは平面ステでも上位下位関係にはならないよ トップレベルでステ見てからブキ選べる系の大会でもスシコラだらけだったろ 短いからってチャージを度外視しすぎ
それ単に大会参加者にスピナー使いが殆ど居なかっただけでは・・・
2.7.0以降にわかが増えたからってスピナー使いの絶対数の少なさを甘くみちゃイカん
大会で結果残せてないってのは確かに根拠の一つでしかなくて少々他人任せではあるけど、特に根拠も無くスプスピ無印が大会で特に活躍しないのはスピナーの使い手が少ないだけでステージ選べばスシコラの上位互換だったってのは暴論じゃないか 別に下位互換とは言ってないよ
あーもう何でこんなに荒れてんだよ。確かにメインの塗り性能はキチガイレベルだと思うけどさ。もっと明るい話しようぜ。開発無能だとか誹謗中傷でもない他人のコメを叩いたりだとか見るの不快になってくるから、もっとこいつの運用方法とかギアの選択とか研究の話しようぜ……
>> 327すごく同感。
>> 310
ああ・・・成程
まぁ気持ちは分かるけどそりゃもうそういうのはいなくならないと流すしかないよ
なんか2.7.0以降になって今更スピナーにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い出すのが一気に増えたけど、
あの辺ってなんか2.7.0で死体蹴り喰らうまでずっとスシコラを厨ブキ厨ブキネガってた層と同じニオイがするんだよね・・・単なるフィーリングだけども
なんだろ、悪い意味でミーハーというかさ
フェスガーフェスガーうるさいやつはドラクエフェスのときスピナーが全然話題になってないことについて何て言うんだろうな？
メインの塗り性能がよく、チャージ中と射撃中の歩行速度が速いから、バリアで相手インクの中へ切り込みやすく、ポイズンで逃げる相手を射撃しながら追い詰めやすい。
自陣でバリア溜めてから前線に出るのって地雷？ 最近そういうの多くて前線維持がしんどいんだが……
状況によるとしか…人数不利ならまだしも拮抗している状況で毎度毎度貯めにいってメインサブで戦えないような味方は弱いでしょ。
いや、試合開始時だけで毎度そんな事やってない。ただ前線が一時的に人数不利になるから維持するのが辛いのだ。そのまま押し込まれる事もよくある
他の味方がスペシャル貯めるための自陣を自分で塗っちゃうんだからデメリットのほうが大きいね。
射程あるんだから、ちょっとうしろからでもいいから前線塗って欲しいよね。ポイズンで特攻してくるやつを封じてくれるとより助かる。
地雷かそうでないかの２択なら地雷、前線維持がしんどいって自分で答え出てるやん？それなら前線で味方が動く為の横の足場を軽くでいいから塗って遅れて来た味方もすぐに展開出来たるようにした方が優勢に持ち込みやすいぞ
いや、もしかしたら「俺が溜めるぐらいまで前線何とか維持しろよ！ ほんの10秒ぐらいだろ！」とか思われてんのかなぁ……って。俺が下手くそだから前線維持出来ないのだとしたら申し訳ないじゃん
>> 301
地雷かと聞かれたら黒に近いグレーかなぁ
コイツの塗りと機動力で前線に出ずにそういうことするなら、同じスピナーでもバレデコハイカスでいいよね
よし、面倒くさいからこの話はなかったことにしよう
人速1.6 遠投1.0 インク回復0.3 安全 の構成で使ってて、人速を0.6にして空いた枠に逆境かスペ増1.0積もうと思うんだけど、逆境とスペ増ならどっちがいいんだろうか。ちなみに想定ステージはナワバリとエリア。場合によっては人速0.3にして逆境スペ増両立も考えてるけど、流石にそこまで人速削れないよね…？
スピコラで人速切ってまで逆境スペ増積む意味ないと思う 人速削りすぎるとポイボ当ててからバリアで追撃～の流れがやりづらくなるし逆に弱くなる
バリアが据え置きなのは特にチーム戦で（ガチマもだけど）打開がしにくくなるからだと思うのよなー。お裾分けから足元（場合によってはエリア）確保しやすいし。ポイズンバリアにヘイト高まるのはわかってたけどバリア高額になったらほんとに打開できないクソゲーと化す気がする
なおスパショの回転率は下げ続けてきた模様
スパショは防衛側が溜まってると逆に打開前に崩壊させれるレベルだったがな
防衛型のスパショ同時や連続とかもうどうしようもなかったよな…
それバリアも同レベルじゃん
ハハハ、どうせ強ブキに何時までもネチネチ文句言い付けるここの民に建設的な意見なんて求めてねーよw一部の良識ある人と話出来れば充分。だからスピコラに文句言いたいだけの奴らは帰れ。で、スピコラについてだが、やはり塗り性能が高過ぎるのがバリアポイズンのサイクル高くしてるんじゃねーかな？となれば塗り性能を弱めたりバリアの必要P増やしたりすれば解決しそう。ただスピコラが厨ブキかどうかは疑問に思うがな。強いブキであるのは間違いないが。
スピコラが強いんじゃない。バリアが強すぎるんだ。更に言えばそれにポイズンがついてるからまずいんだ。て事で無敵Spを弱体化してくれたら全て解決！
塗り性能が高いには高いが、そこは別にいいと思う。 スプスピのメイン性能に関して言えば、もう少しインク消費多いくらいでいいと個人的には考えるね。 ポイズンに関しては言うこと無し、しいて言えば範囲もう少し広いと当てやすいけど、そこはポイセンとポイズンの性能差って事で問題無しと考える。 バリアに関しては、うむ、そろそろ必要ポイント200ptに上がってもしょうがないと思う。 個人的意見だが長文失礼。
ポイズンが好きでポイズン持ちの中で最強だから使っている派。なんならバリアいらん。スパセンにしてもらってもオケ。まあこういうイカもいるよってコトで
バリアのページでも語られてるけど、バリアが200になったらラピブラとか洗剤とか筆洗とか泣く。メイン性能に左右されるSPだし。そりゃおすそ分けとかあるけどさ。あと、バリアの必要ポイントだけあげちゃうと、塗り性能の高いスピコラは軽傷で済むが、あまり塗り性能が高くないラピブラとかにとってはかなり痛い。つまり余計にブキの格差が広がっちゃうんじゃないかな。
バリア単体に関しては200でもしょうがないと思う。 ラピブラ、筆洗に関してはメインの調整が必要なんじゃないかな、個人的に洗剤は問題ないと思うけど。
メイン調整してマイチェン版が壊れ性能になったらどうしてくれるの？特にγとかパーマネントは怪しい
どうしてくれるの？って俺に言われても俺任天堂社員でもなけりゃ責任取れる開発の人でもないんだが･･･。 γとパーパブに関して言えばあいつらは他のブキセットと比べてサブスペが強いわけで、339で書いたように洗剤に関してはメイン調整いらんと思うし、パブロも別に今の性能で文句ない。 「メイン調整したラピブラと筆洗のブキチセレクションのブキが壊れ性能に～」って話なら知らん。 俺は今あるブキの性能しかわからんからな、開発がどういう風に考えてるかなんてわからんから調整の予想も立たんし。
ダイオウの時もスパショの時も多数のブキがトップブキのために一緒に下げられましたし今更バリアブキだけ他ブキのため下げれませんって言われてもなという感想
当時以上にブキが増えたんだから安易に変更出来るわけがない
数の問題か？ とも思うし、数で見てもバリアって元々も追加も数少ないから当時のスパショダイオウの巻き込みとどっこいだと思うんだが
というかブキセットって（ブキチセレクション以外）最初から決まってたからどの調整も全部巻き込んでるよね
使用可能ブキが増加した以上バリアブキのメインサブの帳尻調整をしようがしなかろうが考慮すべき点が過去よりも圧倒的に多い。
バリアブキの量とか関係ないただ全体の量が増えたから考慮すべき量が増えた だから安易に変更できないってこと？ なんか論点ずれてる気がするが… 安易に変えろとは言わないがそれ言い始めたらどんな調整ももうできなくね それにバリアの変更する際に巻き込まれるブキもあるけど昔からあったしバリアだけそれを考慮するってのも変って話をしただけでバリア自体を全体見て変更するべきかどうかの話はしてないよ
>> 331
強ブキ叩きと厨ブキ叩きは違うから最初の二行が余計だな
自分もスピナー使いとしてスピコラもあくまでかなり強いけど強ブキの範疇だと思うが
やっぱバリアの要求p増やすべきだと思う
てかデス時の減少で調整するのが「アリ」なら、デスペナは一律50%減のまま、
ブキ毎でSPの必要p変える方向のが良かったと思うんだが・・・塗り能力やキル能力、デスし易さも考慮してさ
バリアってメインが扱い辛いか弱い武器についてるからこそバランスが整ってると思うのよ。バリア貼ろうと途轍もなく強くなるわけじゃないわけで、むしろ押し出し出来るのが多い。必要ｐこの武器のために調整されたらたまらんぜ……
強とか厨とか主観でしかないよねといつも思う。明確な線引き何だよ
例えば、強ブキ。使いこなすのに一定以上のスキルが必要なブキ。チャージャーとかスピナーとかわかば等など。厨ブキ。比較的必要スキルが低くて強いブキ。ローラー、ガロン等など、とか？
チャージャー厨とか言われてるのはどう説明するん
たぶんこのゲームって、メイン・サブ・スペシャル毎に性能を調整して、それを組み合わせてるだけってシステムだから、ブキ毎で必要p変える方向になると、ブキ性能調整のシステム自体にメス入れないとダメだろうからたぶん次回作まで無理なんじゃね
この武器がヘイト上げてること最近になって知ったわ
戦ってても別に壊れてると思ったことないんだけどこんな程度での武器で開発者無能とか叩かれちゃうんだね
ユーザー様怖いわあ(笑)
まあフェスの百傑でも上位こいつが大量にいたし、開発者を叩くは流石にアレな行為だが性能または構成が噛み合いすぎじゃないのか？と疑問が出るのは仕方ないんじゃね
対峙してもそんなに壊れだと思ったことはないけど本当にスピコラ多いな バリアのおかげかなやっぱ
バリアのおかげだろうねぇ。他バリア持ちよりも圧倒的に扱いやすく、ダイオウイカと違いイカ速度に頼らないで済むし。
ポイズンついてるだけでもかなりのかみ合い具合だと思うけどなあ 今ほどヘイトは溜めなかったかもしれない・・・
というか環境トップに居座り続けてる厨ブキに対抗できる性能持ってる筆頭がスピナー亜種の3つだからな
スシコラ？あいつは死んだよ
厨武器ってなんだよ スピナー３種も環境トップだと思うが
スプチャリッターが厨ブキと言われてないとかどこの世界の人間なんですか？
ちびっ子が脳筋プレイでどうにかなるブキではないだろ＞チャージャー
昔は、リッターの方は結構厨って呼ばれてたのね。まぁクイボも半チャもあったし厨扱いも当然か
アプデ後は厨ってコメントはほぼ無かったぞ。それでも遠距離性能が強すぎて理不尽だとは思うがな
だから中学生が適当に扱ってちゃ活躍できるわけがないスプチャリッターがなぜか厨ブキと言われてるって話なんだが？半チャがあるからなに？下手っぴはフルチャだろうが半チャだろうが関係なく当てられないけど？クイボで倒せる？なら修正前は全クイボ持ち厨じゃん
いやだから、アプデ後はもうリッターは厨とは言われてないし、スプチャもコメ欄見たけど厨ってコメントはわずかしか無かったから、そもそも一般的に厨ブキだと言われてないってば。
それとも何？どこか他の場所でスプチャリッターが厨ブキ厨ブキって今でも呼ばれまくってんの？ソースはどこよ？
アプデ前は中学生が適当に扱ってもバンバン当てられるようなブキだったのかよwwww
知らねーよ、ってかアプデ前に厨呼ばわりしてなかった俺に向かって煽るなよ気色悪い
当時厨呼ばわりしてたヤツらに聞いてくれよ
どちらにせよ、今はスプチャリッターは厨とは言われてない
「スプチャリッターが厨ブキと言われてる」っていうあんたの主張は間違い
これ以上はスレチだからこの話は終わり
「俺はスプチャリッターをアプデ前から厨ブキと思ってないぞ」←知るかよwwお前が思ってなかろうがスプチャリッターは厨ブキ認定されてるんだよwwスプチャリッターは厨ブキと言われてる、が俺の主張？読解力ないね君ww木主からのコメントの流れ見てないの？それとも見たけど理解できてないの？ww
リッターが厨だったのはクイボが大きいと思う
あれのおかげでクイボがメイン長射程がサブみたいなリッターが糞多かった
遠距離も近距離も楽に対応できてたからな
>> 381
＞スプチャリッターは厨ブキと言われてる、が俺の主張？
>> 362で自分で書いたコメントを1000回読め
「スプチャリッターが厨ブキと言われてたりするんだよねえ…」
どこからどう見てもそのように主張しているとしか思えない
っていうかここの人らはスピコラに対応出来ないの？だったらガロンとかどうやって対応してるんだろ
スピコラのメインには対応できてもポイズンバリアにはどう対応すりゃいいんですかね
ダイオウイカの無敵SPで無敵合戦すればいいのかな
何でポイズン食らうような動きしてるの？
ひょっとしてスピナー相手に真正面からガチで挑んだりしてない？
流石にそんな事しないわ
ボム投げてチャージ解除させた隙に距離つめて倒しにいくんだよ
んでバリア張られてポイズンされて終了だわ
それは自殺と云わないか
確かに自殺だな
自殺も何も、他に有効な方法あるかな？ むしろデス1でバリア使わせただけマシって考えるぐらいには横や後ろをとれない状況って多いと思うんだが
よく考えたらバリア溜まっているやつに突っ込む自分が馬鹿だったな・・・
とはいえバリア溜まっている事が多いんだがどうすりゃいいのさ
バリア溜まったら動きが活発になるのは当然
彡(ﾟ)(ﾟ)「おっ、スピコラがバリア溜まってるやんけ！牽制だけしてSP吐かせたろ！」→ポイズン「よろしくニキーｗｗｗｗ」
無敵スピナーは減少1段階上げていいと思うなあ
5296ダイナモはインク効率落とせ
（おとといだけど）スピコラで念願のS+カンスト達成。
ギアはヒト速1,7、安全靴、逆境、メイン効率0,1、インク回復0,1。
塗りもキルも自分で大体そつなくこなせるし、やっぱり強いけど、高台にいる相手や、チャージャーなどの自分以上の射程持ちにはバリアがないと結構難儀する。
すぐチャージできるとはいえ、バリア溜まってない時はポイズンとメインでなんとかしなきゃいけないから、しっかり使いこなせるようになるには割と時間かかる感じ。
おめでとう！
ポイズンって状況次第じゃ当てるだけでリスポンジャンプを余儀なくさせられるからな
こいつのメインで持ってちゃ駄目だ
そうだったら竹乙やエリデコはぶっ壊れじゃね？結局は無敵＋ポイズンが強い
スピコラ倒せないってどんだけ雑魚なんだよ。単に対スピナー慣れしてないだけだろ初心者ども。
そこまで、対処に困ってないけどモヤがかかってるこいつみるとやっぱウェー！、てなるわ バリア持ちのせいで後ろに別の相手が控えてることが多いし面倒くせぇw
ボム無しで射程負けしてるとわりと絶望だぞ。対面じゃまず勝てない。対処法あるならマジで教えてほしい
高低差、というかちょっとした段差程度にも弱いからそれを活かせばいいよ 平面はコイツの独壇場 バリアたまってる時は短射程は１デス覚悟かこっちもＳＰでどうにかするかしかないね
自分も時々使うし対処法は心得てるけどSP溜まってるスピコラ見るとやっぱりめんどくせぇと感じる
ポイズンあるせいで短射程だとどうしようもない感がするのは否めない