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スシコラの適正攻撃ってどれぐらいだと思う？
俺は今1.4でやってる
この武器がヘイト集める(集めてた)原因ってほぼラグのせいじゃないか？明らかな遅延の場合はどの武器も厄介だけど、1秒以下の微ラグで体感確定数上がるのコイツと52くらいでしょ。1～2確取ってくるスプシュ系がやたら多く感じる。
メインサブスペがどれも高性能だからでしょ。
こういうゲームだと0.5秒のラグでも相当大きく感じるが。それはともかく、メインの高い性能に加えて、ユーザーが多すぎたこともヘイトの一因じゃないかな
コイツの場合はキューバンのカス当たりに気付かずにメイン2発でやられたと思う人もいるけどね。
強すぎるならまだしも使用率で弱体化ってどうなの。どのゲームにも使いやすい武器はあって当然なんだが、使用率だけで弱体化する位ならこの武器消した方が皆違う武器使えるし、弱体化しなきゃいけない武器とか見えてくると思うんだよな。
強化しないとと思うのもちらほらあるけど、弱体化が必要なブキはもう見えてると思うが
本当これだと毎回おもう。強化が必要な武器、特にZAPとか短射程とか使っててキツイ
使用率と強さって結構似たものだと思うけど・・・
3確で連射早い、移動早い、塗り性能高い、中射程のメイン。使いやすく爆発範囲広いキューバンカス当たりからの2確。圧倒的打開力のスパショ。強すぎるから弱体化されたわけで使用率でけの問題じゃないでしょ。今でも充分強すぎる。
昔のスシは確かに強すぎたと思うけど、今のスシがそんなに強いのか？使用率高い武器ではないけどスパショに関しては活きるステージってあんまりないし、上部の竜巻が消えたらスパショが消えるっていう謎しようで減少大とかになってまで使うならシマネの方が俺の中では優秀なんだが
スパショの事だけで考えれば他武器使えばいいんじゃない？コイツはメインサブスペの性能と組み合わせが優秀過ぎる。それに減少大でも頻繁にやられない限りは全然スペシャル使えるしな。減少大が気になるならスペ減付けたら？メイン1個で60%ぐらいにできますよ。
他の武器使ってても皆が言うほど強いとは思わないんだよな。俺はスシコラはスプラトゥーンの基準武器とも思ってるからこれを基準に他の武器を強化するなりしてほしいとは思ってる。そうしたら全部似たような武器になってしまいそうだが
シューター系は攻撃よりなら塗りが、塗りよりならキルが弱いで調整してるならまだいいんだが（中射程以上は基本３つだし）
減少大ガー減少大ガーって言うなら、スプラスピナー使えばいいのに。チャージ以外ほぼ同じの高性能じゃん。それでいて使われないのは、スプスピに対して失礼だし不憫だわ
>チャージ以外 チャージのデメリットが凄まじすぎるんですが
それを加味してのスピナー減少小なんですけど。それでいて減少大をどうにかしろって言うのは傲慢さと思わんかね
ステージで使い分ければＯＫ
むしろ共通点がサブスペとインクが発射されることぐらいしかないやんけ…
スプラスピナーのページを理解するまで読まれたらどうです？それで性能比較対象にならないと言うのなら、お手上げですわ
比較対象にはなるけど互換性が低いからスシコラから移民できるプレイヤーはかなり限られる
構成やブキメーカーが同じだからってシューターをスピナーに変えろだの言い出すd1921@77bbeがアレですわ
ヒト速マキガ安全靴の大正義構成で久々に運用したらめっちゃ強かったわ。さすがに凋落したってほどではないね。
ギアは防御29攻撃6安全、人速9orイカ速9 あまり6が強くて、自分的には良かったのですがどうですか？
いいギア構成だと思いますよ！防御攻撃積み、イカ速ヒト速積みは安定して強いと思う。ガロン相手でも確定数増やせたり連射が遅い分かわせたりするから対処しやすくなるしね。
ありがとござますw
強すぎ これとガロン系が強すぎてつまらん。こればっか使ってるし相手もほぼ必ずコイツいる
ギアの自由度も武器だなって思う
ラピブラ・竹「もっと自由にできてもいいんだよ（チラッ」
どうせ大じゃなかったらみんな文句言うくせに。まぁ自分の愛機が弱体化されりゃみんな嫌なのはわかるけどさ
どうせスペ減10あれば60％だし全然大でもいいよね 必須ギアないし
そそ、ペナルティ嫌な人は対応できますし・・・使い手の個性が出るというスシの長所も目立つしいいですね
無敵もシールドもないコイツが大じゃなくて文句言う方がアレだと思うけどね
特に昨年8月以降ぐらいからは使用率のせいでスシコラしか見えなくなってる奴も多かったように見えたが
いやー、スプシュ系全部使ってる身としてはこいつは大でもいいかな。例えばガロン系大であっても、スシコラ中とかだった場合、スシワサスプシュの立場がない。あとシャプマとzapも。使用率ぶっちぎり1位という点では十分大にする理由はあると思うよ。
あと使用率ってのは極めて重要な指標だろう。第一に評価指数として考えても全然不自然じゃない。使用率高い＝安定して強いということだから。H3チェリーとか勝率がすごく良いけど、使用率低い(≒非常に癖が強い)から許されてるところあるし。
擁護されるスシコラと非難されるノヴァネオ。どちらも無敵もシールドもない75％組。
こういう評価の仕方ってすごく不公平だと思う。
繰り返すけど、俺はスシコラ使ってる上でそう思ってる。
ノヴァネオはエイムがいらんとはいえ「エイムがいらない状況にもっていく」には割と頭使わないかんしな、無敵も射程もないわけだし。近づけなきゃエイムもクソもなくそもそも届かない
そうなんだよね。
>> 507
「安定して強い」と「使いやすい」は近しいけどイコールじゃない
確かにスシコラは兼ね備えてるクチだけど
それにガロンとブラスターの問題点もまた別じゃないか
ノヴァネオは他のルールでも多いけどデスペナ大の主な原因は使用率でスシコラすら上回る主戦場のヤグラだろ
ゾンビ上等死んでなんぼな部分もあるヤグラブラスターのボムラッシュと全ルールでのスパショは
同じ75%減とは言っても内情が違うからそれこそ比べられたらスシコラにとっての不公平だと思う
それにメジャーなブキだとガロンダイナモみたいに場合によっては勝率やカンスト割合で
スシコラ上回るのが出てくる以上、使用率その物が必要以上に逆風になってると思う
実際そういうブキの隠れ蓑にされてたような部分もあるし
ガチマッチ上位で使用率が高かったのは、その両者を兼ね備えてたからじゃないかな。単に使いやすいだけのブキなら他にも沢山あるしな。
よくよく考えればノヴァはたった一つのルールで蔓延してただけでデスペナ大になったんだよな。じゃスシコラも残当でしょ
ブキごとに評価が違うのは当然。それを不公平と称するのはナンセンス。むしろ公平に評価された結果がこの状態と言える
両方共大にされるほどの性能じゃねえと思うんだけどな
スパショはただでさえ必要ｐ重くて中々発動できるもんでもなしノヴァは短射程だからデス抑えずらいし塗りも弱い
ハイカスが少なかったりカーボンやシャプマが多かったりすること考えても使用率は強さの指標にならないと考えていいと思う
というかこいつら大なのにハイカス小って大分意味わからないよね
ハイカスはスプリンクラー+メインでキッチリキル取って敵の塗りを抑えてようやく並ぐらいの塗り力だからな
あとは使用率か
まぁ別に中ぐらいでも文句はないが
厳密にはウデマエ全体のプレイ人数とS+のプレイ人数の比率を見るべきなんだけどね。ハイカスとかは｢全体の人数に対してS+の割合が多い｣って見ることができるかもしれない。いや実際の数値見てないけど。
ハイカススクリンロンカスヒッセン竹丙は違和感しか感じない
ぶっちゃけ4確になってもそんなに違和感ないから攻撃積んでないw
使用率使用率っていうけどスシコラは使用率高くてもいいじゃん。シューター系以外の特殊武器の使用率がやたら高いと問題かもしれないけど
そうは言っても、いくら何でもスシコラとオクタ合わせて12％近くの使用率はあまりにも高すぎだわ。91種類ものブキがある（全ブキが平均的に使われていれば、スシコラ＋オクタの使用率は約2.2％、46人に1人が使用）のに、8人に1人はスシコラかオクタを使ってるってのはあまりにも多すぎる。
わかばに次ぐ初心者向けブキのグループだから使用率高くてもおかしくはなくて
そういう意味でも75%がちょっとアレなんだよな、当初の設定と矛盾起こしてると思う
わかばと同じくその辺り考慮して60%に留めるとかなら分かるんだが
スシグループで合わせると使用率高いのならそこまで問題ないと思うんだが、こいつの場合はスシコラ単体で高すぎたんだな。ところで、当初の設定ってなんだ？
別に環境を荒らしてるわけでもないこの武器の使用率が高かったらなんか問題でもあるわけ？
この武器の使用者が無敵持ちやらチャージャー系やらに流れる方がよっぽど劣悪な環境になると思うのだけれど
そもそも対人ゲーなんて強いものに流れるもんだと思うけど一番使用率高い武器ですら8人に1人って全然多すぎじゃなくね？
8人に1人って乱数しだいで溢れかえるゲームになる可能性もあるレベルだと思うな。あと、環境を荒らすっていう定義がよくわからん。俺はチャージャー処理好きだからチャージャー多い分には困らんし、無敵は処理できた時の達成感が強いが、スシコラ多いと撃ち合い負けて辛いし流れスパショで理不尽を感じる。
スパショは理不尽←まぁ分からんでもない
無敵やチャージャーの処理は楽しい←？？？
また随分とスシコラネガるのに都合のいい感性だな
それに関してはすまんとしか言えない。でも高台で調子乗ってるチャージャーの裏とったり、強引に懐に潜り込んで倒すと楽しいぞ。
チャージャー倒すの俺も楽しいぜ！裏取りや機動力で距離詰めてメインで倒すのもいいし後ろや壁に付けたキューバンで倒したりスパショで撃ち抜いたりな。
ナワバリ専だけど確かに最近は言うほど見ないな…まあキルタイム速いし居たら下手なブキより面倒ではあるけどね
60だと他のスパショ持ち担ぐ意味がほとんど無くなる
>> 526
流石に極端すぎるだろ
他のを40、強ければ60で調整すれば意味なくなるなんて程のもんじゃないと思うが
>> 524
実際ガロン系なんかはその「使用率の盾」でスシコラに自分の分のヘイトまで押し付けてた感あるしな
他武器からしたらまだまだ全然強武器なのに何でネガキャンしてんだ？
なんかトップメタのページは贅沢なコメが多い印象。個人的にこれ以上強化も弱体もいらん
それな。強化されるほど弱くはないし、これ以上弱化されるほど強くもない。実際使ってみたらわかる
俺もそう思うわ。スイーパー系とかから見たら、「お前らどんだけ贅沢言ってるんだよ」って言いたくなるわ。今が妥当、スペ減も別に大で問題ないわ。スパショ自体の強化はあってもいいけど。
スシコラの人速度下げるか他の短射程とzapの足早くしましょうねー。スシコラ使われ共は足りないものが多すぎる他と比べてメイン全て高水準でサブスペ恵まれてる強さを知るべき。
使用率トップだから強化しろって言う人が多いんだろうなと思う。コンセプトの問題とはいえ他のブキと違ってなんでも出来過ぎなんだよ
スパショなだけあって、モズクとマサバは苦手だぜ
ふと気が向いて久しぶりに使ったがやっぱり強いよな汎用性が良すぎる
スピコラも似たような感じでスペ減大にされてる気がするわ
あっちは具体的にバランスを破壊してる訳でも明確に他のブキを喰ってる訳でもなくただヘイトだけでデスペナ大になったイメージ
ポイズンバリア、おまけに人選ぶスピナーがヘイトだけで大になったというならスシコラだってそうだと思うけど
いまだにver2.2.0ぐらいの基準でスパショｶﾞｰみたいなネガってるのが多い気がする
てかスシコラがなんでも出来すぎとか言い出すのって大体が短射程シューターな気がするが、気のせいか？
スイーパー系なんかは普通にスシコラに有利付くからネガるのはお門違いだし
マイオナ拗らせてる奴ってそういうのばっかだよね
平均以上の性能持ったやつ全てに対して過剰表現で強すぎ認定したがるからね
まあ性能を言い訳にできるのは弱武器使いの特権ですよね
同じポイズン・バリア構成のヒッセンがデスペナ中扱いでね ヒッセンが小ならスピコラが中なのもわかるんだが
ヒッセンの小は文句ないけどスピコラが中か大かってのとは分けて考えた方が……
てか無敵持ちとそれ以外じゃSP減グループの重みは全然違うし
仮にそうだとして、短射程シューターに「押しつけられる強み」が無いというまた別の問題点が浮き彫りになるけどね…。それをマイオナだの弱武器使いで片付けるのなら尚更。
そのヘイトをスシコラだけにぶつけんじゃねえってのは同意だし、ぶっちゃけこの辺のブキは使用者多すぎて印象だけだと判断に困る（スシコラに倒される機会も、スシコラ倒す機会も当然多くなる）けど。
ガロン族とかは発売からずっと96デコ以外は許された体でいるしな
まぁ公式の調整下手が悪いよ(適当)
長いことスシコラ使ってていろいろギアを試してたんだけど、最近復短スペ減スシコラを使って｢意外にいいかもしれない｣って思った。人速ない・確定数ズラされるってのは辛いけれど、スシコラが前線にいるっていうプレッシャーを与えられてるのか勝率はいい感じ。スパショ撃てないづてなったことはないし。復短スペ減積んでやってる人いる？
新規アカウントで、スシコラで初期ギアカンスト目指すってのを今更やってるんだけど。Ｓ帯までは恩恵感じなかったけど、Ｓ＋からはスパショ撃てる感あるし。復活短縮も地味に強いね。死んだときにちょっと気が楽かなｗ。ヒト速はもともとつけないからいらんけど、攻撃が頭と体に１個づつサブついたからなんとかなってる。問題は安全靴だな。マジでキツイ。あとマーキングガードって思ってたほどいらねーのな。Ｓ＋でもなんとかなってるわ。
スシコラは初心者向けのブキじゃないだろ。初心者は３確メインの意味するところもよく分からないし、キューバンボムだって、爆発するのにやたら時間のかかる爆弾、くらいにしか感じないよ。初心者が好むのはサクサク塗れる赤ザップとか、エイムがあまりいらないローラーとかバケツだろ。
Ａ帯入った中級者からスシコラの強さが分かり出して、使用率が増えるんだと思うね。Ｓ＋に入れば分かることだが、スシコラは上にいけばいくほどセンス問われるぞ。何でもできる、ってのは言いかえれば特に強みらしい強みはないってことだからな。Ｓ＋に無敵ＳＰが溢れかえっている現状を見れば明らかだろ。上位の９６ガロンデコ、スピコラ、バレスピにスシコラで挑むのはなかなかに骨が折れる。それが楽しいわけだが。
よってスシコラにヘイトかましてる連中は、いいとこＳ帯の半熟スシコラ使いにすらやられてる連中じゃないのか？Ｓ＋でスシコラにヘイトかますヤツなんているの？Ｓ＋のスシコラなんて、ステージによってはプライムでも余裕で勝てちゃうよ？わざわざ無敵ＳＰ持ちこむまでもない。スシコラとプライム両方使ってるから言えることだが。