スプラトゥーンwiki for 2ch

チャージャーで相手無視しちゃあかんやろｗ　スプチャ系は強い塗り能力が売りのところもあったから、サブスペが塗れないタイプってのはやはり見逃せない弱みに感じるね。(このブキ自体が弱いという意味ではない)

これでホッケやアロワナがチャージャーゲーになってしまう

さすがにそれは気のせい。
4月アプデ後の使用率は、リッター＋リッスコはナワバリ3.88％ガチ3.27％、リッカス＋リカスコはナワバリ2.03％ガチ3.37％、
スプチャ＋スプスコはナワバリ3.43％ガチ2.20％、ワカメ＋ワカスコはナワバリ2.84％ガチ2.44％
全ブキの使用率の中央値はナワバリ0.89％、ガチ0.78％くらいなので、スプチャ系リッター系は軒並み高い使用率と言える。
ちなみに、プレイヤー全員が均等にブキを使用した場合の使用率は1.35％なので、結構偏ってる。
特にリッター系は普通に使用率がかなりの上位に入る。ダイナモロラコラと同等。

申し訳ないけど、それだけ聞いても「う～ん？」って感じだ・・・S+部屋での使用率の、アプデ前後の変化が分からないとなんとも言えねえ

ロラコラなんかもS+だと絶滅危惧種だしなー、なんのデータなんだかよく分からんな

めんどくせえなｗ一応stat.inkのデータであることだけ書いておく。このデータが信用出来んなら自分で調べてくれ。
アプデ前のガチ使用率はリッター6.35％、リッカス3.60％、スプチャ2.20％、ワカメ2.18％
リッターは減、リッカスは微減、スプチャは変わらず、ワカメは微増
リッターは前の使用率が異常に高すぎて感覚が麻痺するのも当然ってくらい。だいぶ減ったけど、使用率自体はまだまだ多いってところ。
他のチャージャーはあんまり変わってない。

無印リッターの使用率半分近く減っとるやんけ！そんなんさすがに体感できるレベルだわ

「体感」の意味が「前より減った」ってだけの意味ならリッターに限ってその通りだけど、
「他のブキと同等の使用率になるくらい減った」とか「タチウオですらチャー無しも珍しくないレベルにチャージャー減った」という意味だったらそれは間違いってところ
少なくともそのレベルまでチャージャーが減ったわけではない

そこがヘイト溜める原因でもあったりするわけで

例えばナワバリで敵にリッターが行ったら大抵勝てるっていう現象は確かにあるけど、それで勝って面白いかと言われると…ってところではある
「（勝てるけど）こちらの動きが制限されてストレスの溜まる試合になりやすい」「敵にリッターがいたんだから勝って当然、勝った時の喜びが半減」の、2つのマイナス要因があると思う

「楽しい」と「強い弱い」のゲームバランスは別じゃね？ 単純に「強い弱い」の話であれば勝率5割を切っているという以上、強すぎとかではないよな。そこを「楽しい・楽しくない」という話題に変えるのはなんか違う。

強弱と楽しさは別だけど両方とも大事だと思うよ。
強弱のバランスが取れてないゲームはそもそも楽しくないだろうから論外だけど、
強弱のバランスは取れてても、やってて楽しくないゲームってのも本末転倒だと思う

>> 41　それはそうだな＞両方大事　ただ俺が言いたいのは「強い弱いの話だったのに、なぜ楽しい楽しくないの話になるのか」ってことさね。

チャージャーは、強い弱いの面でも、楽しい楽しくない面でも、両方に問題抱えてるから仕方ない気もする

>> 45その強い弱いの面で勝率が低いって話をすると「楽しい楽しくない」の話に変わっちゃうところが疑問ってことだよ。

確かにサブでは塗れないけど、一応塗り理論値はバレスピと同等だから、塗りが弱いってほどではないと思う
他のスプチャ勢に比べると塗れないのは確かだが

＞リッターをスプチャメタの為だけに担ぐ旨味が更に減った
リッターがクソだということを開発がようやく理解して、リッターが使用者数的に消えるように仕組んだのか…？
でも、他のブキにとってはスプチャもリッターと同レベルでクソだということに開発は気付いていない…？

だって2.7.0アプデのクイボ弱体でリッター止めてスプチャにします宣言してたような連中が、こっちじゃなくてリッターに戻るとも思えないしねぇ
それどころか残ってるリッター専の使用率すらベントーに吸われるまである

「クイボはダメでもシールドならセーフ」ぐらいのこと、この開発なら考えると思わないか

あぁ、確かに…納得できすぎて困るｗｗ
わざわざリッターの避難先を作ってそこにユーザーを流すとか、そんな回りくどいことするよりも、
さっさとスプチャリッターのメインに手を入れればいいのに。
チャージ時間か射程そのもの、どちらかを思い切って大きめに弱体化するだけで、かなりバランス取れるはずなんだけど…

>> 44それこそ勝率が下がるからバランス悪くなるんじゃね。勝率が高いブキ(ダイナモとか)のメインを修正しないのは俺も疑問だけど、チャージャーは上にある通り勝率が低いわけだし。

>> 46　そこまでの話題になると確実なことが言えないから本当に自分の個人的な感覚になるけど、チャージャーの勝率って、ブキ性能よりも立ち回りにかなり依存すると思うんだよね。
攻め時に前に出られるか、勝つための場を支配する思考ができるか…この辺りでだいぶ勝率が変わると思うけど、これってブキ性能にはあんまり関係なくて、あくまでプレイヤーの思考に依存する。チャージャー持ちにこの思考ができない人が多いのは事実だけど、チャージャーの性能自体は他のブキ持ちにとって理不尽に思えるほど高いんだから、思考さえ改善すれば勝率はかなり上がると思ってる。
実際、立ち回りの上手いチャージャーが相手に来た時の理不尽さ・どうしようもなさは数多くの体験談がある。
だから多少性能が下がっただけでは、勝率が大きく下がるってことにはならないと思うんだ。
あくまで、個人的な考え方だけどね。立証のしようが無いから確実なことは言えない。

一応>> 51の論を補強する材料としては、イカナカマのブキ使用数グラフかな…
ウデマエごとの使用者数が分かるけど、S＋以上の人数がおよそ40％を占めると強ブキと言えるレベルだと思う。
特にリッター系で顕著だけど、勝率が低いと言われている割に、カンストやS＋の者の割合が他のブキに比べて多い。リッスコは60％以上がS＋またはカンストで96デコやダイナモ並。リカスコに至っては、実に75％がS＋またはカンスト。その割合はもちろんダントツでトップ。
他にS＋以上の割合がこんなに高いのは、スピコラやバレデコのような地味な強ブキに限られる。
ちなみに、ページ下方にあるブキ種ごとのウデマエ分布グラフを見ると、S以上になるとチャージャー使いの割合が一気に増えるのが分かる。A＋以下では10％そこそこだったチャージャー使用率が、S以上では17％以上、1.7倍にもチャージャーが増える。ウデマエが高くなるほどチャージャーが多いのは、ここからも分かる。
「ウデマエが高い者＝勝率の高い者」という前提（勝率が高くないとウデマエは落ちていくので、この前提は正しいはず）であれば、つまり高ウデマエ帯での使用者数が多い＝（高ウデマエ帯では）勝率が高い、ということになる。
高ウデマエ帯では立ち回りに優れる人が多いため、つまり立ち回りさえしっかりすれば勝率はすごく高くなる、ってことになる。
スプラスコープだけS＋以上の割合が並なのは、チャージャー基本種だけに練習勢が多いから？実際に勝率が表示されるわけではないから、あくまで推測にすぎないけどね。

やっぱそれだわな。センサーが云々言われてるけど、それなら常時ポイセン投げられて連射力も無敵もあるスクイックリンのがやばいだろって思うわ。

スクイックリンは射程がスプチャと全然違いますから…センサーが脅威になるのは超射程と組み合わされた時だし
連射力もスプチャとすごく差があるわけでもないし

洗剤はチャージ時間辺りの射程を考えると普通に理論値でスプチャに負けてるからな？