スプラトゥーンwiki for 2ch

まあギア強化しないと使いづらいからね

そのリッターカーボン以外のクイボブキがいない理由がメインの対シールド性能のせい。で、いざ遭遇するとどいつもこいつもサブ効率積んでる。

リッターやカーボンの話題よくでるけど、結局はそのブキと戦うにも適度な射程とか足元素早く塗れるブキじゃないといけないってことだろ

このブキ密着しないと威力すぐ下がるし弾がばらけるからキル速安定しない、キルならガロンのほうが強い。人速も他の短射程、スシと変わらずだからメリットとしては燃費と塗りが良いくらい？

連投するのはほとんどリッターかカーボン。リッターは近寄らなければ投げてこないし、カーボンは塗っとけば距離取れるしかわしやすい、どちらかと言うと連投食らう立ち回りがよくないのでは。

こいつのメリットはキル速だけ？それ以外はZAPとバレルに負けてるよね、他にメリットある？

スピナーはとっさに射撃できない、起伏や高低差に弱い、かといってチャージャーほど射程で安置取れるわけでもないっていうデメリット抱えてるから、それを克服して使おうとしてる人はシューターやローラーと比べて減る分、使い慣れた人が多い≒勝率も高くなるってのがあるとは思う

それぐらいしなきゃボルネオ使っている意味がないわ

安全靴無しのデメリットが異常なんだよなぁ

制御するのは難しいが、遠投を多めにつけると弾速アップ効果でクイボラッシュがスパショ並みの瞬発力になるな

遠投つけないでもそこそこの距離飛んでくるから、クイボもちとはデュアルくらい射程ないと安心できない。インク踏んだときのダメージや移動をもっと緩和するしかない

ネオはセンサー大王でボルシチと違って牽制しようにも塗れないでジリ貧になるからだと思う。ボルシチはスプボムにスパショあるし

ナワバリだと、キルより塗り重視で暴走しまくるパブロがけっこう厄介。マップを見ながら追い詰めないと、ボールドでは食い止めきれないこともある。

ガチ部屋で遭遇するボルネオって、悪魔のような勢いで接近したり身を隠したりして殺しに来る奴をけっこう見かける気がする。牽制ボルシチと違って来るときはマジで殺す勢いで来るってことかね。

味方3人にカウント稼ぎ全投げする芋リッター抱えると、カウントがあまり稼げず敵のSPでカウント稼がれるのが日常茶飯事。ザルでも塗り意識あれば防衛で0.5人分ぐらい役に立つけど、芋は攻勢時に0人分だから論外。

もしかして、スタートラインと書いた意図がわかってないのかな？

囮になる分だけ前者の方が勝率がよかった

あまり当たらないけど、ヤグラやホコを積極的に乗ったり持ったりする凸気味リッターと、命中率高いけど消極的な芋気味リッターだと、どっちがいいんだ

それは単にクイボに弱いブキっていう話じゃないの？

立ち回りはよくわかってないけどとりあえず塗りで遊びたい初心者から、塗りキル前衛サポートととりあえず全部やりたい人、ガンガン前へ詰めてキルをとっていく上級者までとにかく色んな人にオススメ出来る良武器。キチセレで出たのがホントもったいないくらい。

ダイナモよりカーボンの方が厄介なこと多い。それよりクイボ持ちが辛すぎる

>> 817は対策案の存在は認めつつも、その対策案すら使えないブキの存在、対策案を採用してもまだ解決じゃないって話だろ。そのレスは無意味だ。

個人的な苦手リスト。
ホクサイ＞(リッターの)クイボ＞ダイナモ＞パブロ＞カーボン。
これは火力や機動力アップでどうにかなるものではないような気がするし、2でもダメかもしれない…正直マニューバーも気になるところ。

ボムサーチ、防御、シールド、引き撃ちとかいろいろあるやろ。

サブは、べつにいい。スペがメインと被ってるのが

もしスイッチがないとか言う理由なら試写会の日の朝4時に友人宅へ突撃すればいいんじゃないかな（提案）

ほかのスピナーとかシューターとかはサブスペありで強い印象だけど、ダイナモチャージャーだけはメイン単体で厄介なのがなぁ。しかもチャージャーは無敵抱え落ちさせれる性能だし

というか勝ち負け抜きに敵にダイナモやチャージャーが居たときのストレスが強すぎる

リペア大好きなのに使用者すごく少なくて悲しい。サブスペ噛み合ってないとは言われるが、メインにかみ合わせなくともサブもスペシャルも普通に強いと思うし、メインもそれらに依存しすぎないほどに強いと思うんだがなぁ

塗りは下げんでいいから、キル速度をどうにかして欲しい。本当ならチャージの隙がデメリットになるはずなのに、今のままじゃそれが小さすぎる。

結局は、チャージャーは「キル性能の限界値が高すぎる（長過ぎる射程＆即着弾＆確1＆短めのチャージ時間を併せ持ってしまっている）」ことに全ての問題点が集約されてるのよね。時間が経てば全体のプレイスキルも上がっていくし、そうするとチャーの性能を生かせるプレイヤーもどんどん増えていくわけで。

そしてスピナーに話を戻すと、現状表立って活躍してるスピナーって、全部無敵持ちなのよね。スピコラもバレデコもハイカスも（ハイカスはスプリンクラーのおかげも大きいかも知れないけど）。
2では無敵が消えるから、この3種もさして脅威にはならず、だいぶ落ち着くんじゃないかと俺は思ってる。無敵がなければ、上手いスピナー使いでも、付け入る隙はそこそこあるからね。

スレチってのはそうだな、すまん、熱くなり過ぎた。とりあえず二人(6cbd3さんと7501bさん)の意見と俺の意見は極端に対立してるわけではないということを伝えたい。俺自身「初心者でも上位者でもそれなりに使えるような調整を望む」というのは上でも書いたしな。これはあなたの言う「キル能力を下げて塗り能力を上げる」という点と概ね一致してる。

いい加減スレチだからそろそろ終わらせます。チャージャーが塗りで足を引っ張るかどうかは今の所意識の問題。実力は余り関係無い。下手でも足引っ張るまいと塗る人はいるし、上手いのでも高台で芋ってキルレ厨になるのもいる。じゃあなぜキル厨が多いのかは、さっき言ったキル限界値が高すぎることによる弊害。要は｢上手くなればキルだけで無双出来る｣とそんな腕もない人にまで思わせてしまっているから。勿論出来る人は出来るだろうけど、問題はそういった腕の無い人がキルだけすればいいって勘違いする所。現状はこの勘違いをしている人がどの腕前問わず非常に多いから、一握りの廃人以外が軒並み勝率を下げてる。   だけど解決策も簡単で、キル性能を下げてその分塗りを強化するというだけ。つまりキルによる限界値を下げて塗りによる使いやすさを上げればいいってこと。キルの限界値が下がった分キルだけしてれば勝てるというのは無くなり、ついでキル限界値(射程と短時間一確)の暴力も改善される。そして塗りが強くなったことで塗りによるハードルも下がって、塗りで足引っ張る人も減るという訳。

23位ってそんなに低いか？スコープ無しの存在を消し去っても、ブキは80種類以上もあるんだぜ？それを考えれば、23位って結構な好位置だぞ。
特に、恐らく低腕前に足を引っ張られているにもかかわらずワカメが上位4分の1くらいの位置にいるのなら、これは相当に高い。ちなみに、武器性能に関する最終アプデ以降だけの勝率を見ると、リッスコも30位になる。これもそこそこの上位。
この「武器性能に関する最終アプデ以降だけの勝率（エリア）」と「イカナカマのウデマエ分布」を見ながら、仮にA＋以下の勝率を30％として、スプチャ系の中で最もエリア向きであるワカスコと、リッター系の中で最もエリア向きであるリッスコを選んで、試しに計算してみると、
ワカスコはA＋以下の割合19.6％、全体勝率47.36％。導き出されるS以上の勝率は51.6％、順位は5位。
リッスコはA＋以下の割合9.6％、全体勝率47.55％。導き出されるS以上の勝率は49.4％、順位は18位。
ワカスコはトップクラスに強い。少なくとも、「下位がいなかったら途端にトップ10入り」は、ワカスコではあり得る話だ。
リッターも、ブキが80種類以上もある中で18位なら、上位と言って差し支えない。ハイドラントカスタム（48.97%）より少し高い勝率を持つ。

んー、じゃあスコープ有の方を前提で話すぜ？　スプラスコープワカメ　23位　、スプラスコープベントー　35位 、スプラスコープ　37位　3kスコープ　39位 　3kスコープカスタム　49位　一番得意と思われるガチエリアでの成績。「うまいチャージャー使いはほとんどスコープ版を使っている」という前提だとしてもこのくらいになってしまう。
俺はこの成績が「下位で負け越してるから」というだけでここまで低くなるとは思えないのよな。じゃあ下位がいなかったらこいつらが途端にトップ10入りするとも思えんし。
あくまで「順位」よ？　勝率の高さじゃない。
それにさ、こいつらが下位層によってそこまで勝率が引き下げられてしまうなら「難しさと見合った性能を持つ」と言われてもおかしくないことになってしまう。

まぁ初心者では弱い・引いた方が負けるという点に関しては俺と同じ意見のようだ。

塗りはもう意識の差じゃないかな。例えばワカメ辺りはエイムが死んでても塗りに徹していれば700～900は案外塗れる(恥ずかしながらソースは俺)。だけど塗り意識が無い奴に使わせると、ずっと高台で狙ってばかりで塗りどころか威嚇にすらならず、足引っ張って負ける。スピコラで塗りもせずにチャージしたまま敵インクに突っ込む奴はいないが、下手なチャージャーは｢自分が｣敵インクに突っ込まないから同じようなことを気付かずにやってしまっている訳。

＞よほど低ウデマエで負け越してないと
たぶんその通りで、よほど低ウデマエで負け越してるんだと思うよ。何度かサブアカ作ってC－からやり直したことがあるけど、A以下のチャージャーは本当に立ち回りが悲惨で、「あ、これは同じウデマエ同士で対戦したらチャー引いた方が負けるわ…」って実感したのを覚えてるしな。
＞リッター無印に至っちゃブービークラス
現状ではスコープ無しはどれもほとんど使われないため、サンプル数が少なくて何とも言えない。上手いチャージャーはほとんどが射程の利を選んでスコープ有りを選んでいる可能性が高い。
というか現状ではほとんどスコープ有りしか見ないため、スコープ有り前提で話をすべきだと思う。

まぁ、リッター系については塗りが弱すぎて、よほどのゴルゴでない限りナワバリに弱いというのも同意はするが。とは言っても、その高すぎるキル能力と低すぎる塗り性能の両方がゲーム性を奪いヘイトを招いてるわけで、これを放置するのは論外だとも思う。

スプラッシュボムだったらどれだけよかったことか

んにゃ、そこは読んでるよ。＞チャージャー619。統計の罠も確かにありえるけど、全てのスプチャ系、すべてのリッター系で勝率が低いんだぜ？　ただでさえA+以上に偏ってる統計なのに、よほど低ウデマエで負け越してないとありえないわけで。だってリッター無印に至っちゃ40.96でブービークラス。仮にA+以上の人が8割で勝率50％出してたとしたら、残2割が勝率0％じゃないといけないんだよ。いくら低ウデマエでもそこまで負け越すか？　そんな極端に数字が出るとも思えねえし……仮に本当に0％だとしたらむしろ強化するのが妥当になってしまう。

チャージャーの勝率については、チャージャーページの619のツリーを参照。stat.inkでの勝率は、恐らく統計の罠。上位ウデマエに限って言えば、勝率はむしろ高い方だと思われる。