わかばシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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わかばがどんなに強化されても今のマニュコラに勝てるビジョンが見えない
展開早くなれば貼った瞬間だけ有利取れるで
チャクチ吐かれる前に倒すことが前提だけど
バリアも3重になればいい
あとは展開を早くしてボムは消えるようになればいいだけさ
わかばってボム投げうざいって過剰に嫌われてるけど、わかば使いにとってはボムなきゃまともな対面できないから投げるしかないんだよね、、、
先のマニュコラ登場のせいでいよいよこいつの強い所がボムだけになったしこれからも不当に嫌われると思うと涙が止まらない
短射程シューターのヴィランはスシが背負ってるからそんなこと気にしなくていいぞ でも後ろでボム投げてるだけだと女々なので前出てね 対面しなくていいから
もう塗りとボムだけで勝負するというモデラーじみた戦い方しかないな…まあそれじゃグレバリが役に立たないが
グレバリは元々役に立ってないぞ(小声)
バリアのためだけにチャクチ吐いてくれるならそれはそれでいいのかなとも思う
わかば本体は機動力あるから逃げれるし
バリアが強化されたら個人的にはそれで満足
マニュコラは天敵ができたなあくらいの気持ち
あとはスシシャプマあたりのメンツに塗りで圧勝できるくらいにはなってほしいくらい
キル性能高いのに塗りでそこまで差をつけられないのもなあ
マニュがどうこうみたいな話もあるけど今作塗りそのものの重要度が落ちてるせいで塗りシューターは強いスペシャル回す以外に勝ち筋ないのが問題
なんでわかば使いってスプボム置いておくのうまいの？
隙あらばシールド狙ってくるわキャンプ爆破されるわうざい(いい意味で)
なに考えてるかとかコツがあれば教えてくれ
答えは簡単、メインだけじゃろくに対面できないから。相手が次に動くところを読んでボムを投げてる。動きが重い武器は次の行動が読みやすいからボムが刺さりやすい。勘違いしてほしくないのはわかば使いはボムをいつも適当に投げてるわけじゃないということ。マニューバーで言うスライドみたいに生命線でありながらよく考えて使わないと居場所ばれてインクを無駄消費しちゃうだけだからボム投げの練度がないとわかばはちゃんと扱えない。（そうしてうまくなった結果悲しいことに他武器使いには陰キャとかチキンだとか言われてしまっているわけだが）
短射程相手にはどうスプボムで立ち回るの？
たまにわかば使うと短射程相手が一番苦しい…
別人ですまん。
対短射程シューターは相手がジャンプしてくれないとマジでキルできない。逆にジャンプしてくれると隙が生まれるから相手の弾を避けつつボムキルが狙いやすくなるからおすすめ。地上撃ち徹底してくる奴には喧嘩を売ってはならない
マニュコラのコメント欄わかばへの中傷コメばっかで泣く。
そりゃまぁ余所にしゃしゃって泣き言言ってりゃ文句も言われらぁな😂
わかば使いの人がスシコラに移行しない理由ってなんなのか純粋に気になります。
単純に好きって理由が大半かも知れんけど。
スシコラはキルの性格が強いというのもありそう。
キルゲーと化してるスプラでは致命的なメインのキル力のなさがありながらもそれ以外（塗りなど）のところで勝つことができるのが好きで使ってた。ボムばっか投げてる印象があるかもしれないけど、それはこっちからキルしようとしなくても敵が勝手に狙って来るから自己防衛のために身に着けた護身術の賜物なんだよね。だから今までどんな環境が来ようともわかばを使い続けた。まあ自分はマニュコラ実装でとうとうキル環境に抗えなくなってスシ使いになったんですけどね
ありがとう。
確かにスプラ独自の「塗り」という要素に強く関与できるし、それで試合を動かして行く面白さはあるのか。
でも一度スシ握っちゃうと、塗りも程々で抜群のキル性能に武器格差感じざるを得ないですよね…
燃費が偉大。
ラスパわかばでエリア塗り維持して勝てた時は気持ちいい。スシコラでキルした方が早い時もあるけど、そう上手くいかない時もあるし。
あと色々問題のあるグレバリだが、結局これあるから低性能短射程でも最低限前に出れるというのが大きな強みなのかな。
XP2000以上の使用率が未だにスシコラ以上なのはその辺もあるかと。
サメハンコチャクチが貫通して来ないようなバリアの強化を望む。壊されていいからさ。
バリアの外側でスペシャル使ったとき、
（サメ）
接触ダメージでバリアは削れるが壊れるほどではない。
障害物に当たったときのように進路が逸れる。
爆発ダメージまで入るとバリアは壊れるが、爆風は中には及ばない。
（ハンコ）
ハンコ部分がバリアと接触するとバリアを削るが、弾かれて中に入れない（テイオウイカがダメージ受けたときのように）。
3スタンプくらいで壊れるが、逃げるか迎え撃つかの猶予はある。
（チャクチ）
手の攻撃はバリアを削るが相殺して壊れる。
手の攻撃2つ分でバリアは壊れる。
本体の攻撃は今と同様貫通する。
バリアの内側で発動されたときは今と同じ。
こんなふうになれば納得できる。
頼むよイカ研。
チャクチに対しての強化はいいと思う
サメハンコからこれ以上奪わないでくれウルトラショットとかジェットパックとかカニに対してされに固くなる方向でたのむ
貫通はいいけどせめて食らっても普通に耐えるくらいはダメージは下げて欲しいけどね
破壊されちゃうとその後に来るウルショジェッパカニに抵抗できなくなっちゃうし
遠距離メタとしての性格を強めて欲しいという感じかな、とてもわかる。
あとはナイスダマやトリトルで貫通する上にほぼ破壊されるってのもアレだなと。メガホンもバリアそのものへのダメージは減らしてほしいな
あとバリア内でのSP貫通ダメージ軽減はけっこうアリだなと。半減くらいしてくれれば「もうちょっと粘ってみる」選択肢も出てくるし、トリトルも2つ投げさせられる+逃げるところにもう一個くらいで極端に相性差も出ないだろうし。
こんなどうしようもない武器最初に強制的に待たされるとか新規にとって罰ゲームでしかないでしょ
今更進化なんて取り込む気ないって言われたらまあその通り
わかばで頑張ってきたのにキツくなってヘイトがブキの方に向いちゃったか…
どっかで聞いた話じゃデザインダサいのもわざとらしい。
だからスペックにしても「なんだこのクソブキ…」と思わせて別ブキに手を出させるのもわかばの役割と考えればよいかと。
それでいて王冠帯でも使われてるブキだから面白い。
まあ塗りします！ボム投げます！バリア張ってごまかします！
が通るのは初心者のうちで、かつ初心者に勧めるならただのFPSじゃねえぞ塗りも大事だよ、って側面があると思う
それで物足りねえ！ダセえ！ってなって他ブキに進むのはスタッフの想定通りというか
そのうえでダサくて弱いブキに執着するのは物好きというとこはある
だからと言って強化されない理由にはならないけどね❤️
そんなわかばを必死にネガる必要あるかね。
実際ゲーム中でもわかばは「イカしてない外のブキに変えろ」と言われるからね
そんでもって最初に交換できるブキがスシだから強さの関係はこれで想定の範囲内なのかも
哺乳瓶追加というどでかい強化貰う直前の環境もスシとマニュが同時に大流行してて強みが潰されてて使用者がほぼ全滅に近い状況だったから、次のアプデでわかばが大幅強化されるのではと俺は見ている。(超希望的観測)
実は少し前にヒト速６％増加というバフをもらってるんですよねぇ
実は2の時も哺乳瓶追加の前に足元塗り頻度強化のアプデが来てるんですよねぇ。
2の時のアーマーボム巻き添えナーフと3のラスパ巻き添えナーフも照らし合わせることが出来る
こりゃもう実質次のアプデでテコ入れしますって言ってるようなもんだろ！！
マップ開いて味方わかばがサインクをメイン2積んでるのわかった瞬間にガッカリする
期待を裏切らずキルも塗りも半端な人がほぼ全員だし
はやくレート上げられるといいですね。
低いレートではブキによらず似たりよったりのプレイになっていると思いますよ。
2個投げディスでピキってる時点で完全にブーメランなんだよなあ
サブインクガン積みしてるわかばはどのレート帯だろうが漏れなく100％地雷
「全てのレートで100%」みたいな、極端な嘘を言わないと成立しないような話なんですね。
2で上位勢の間でわかば流行らせたプロと、2で最終10位以内に入った二個投げわかば使いの人が3での二個投げは弱いと断言してる動画出してるんだから基本的には二個投げはどの帯でも弱いと判断するのが正確でしょ。
ボム上手く投げられるとか二個あることを活かせることが強いとよくこの掲示板で二個投げ擁護のときに言われるけど、2で2個投げわかばで一番の実績出して、ボム投げるが上手のは確実な人が二個投げ捨ててるんだから二個投げは基本的に弱いよ。
二個投げで上位に入っている人もいるので、「どのレートでも100%」は嘘ですね。
それはないだろう
むしろそれで上位帯勝ち抜いているんだから地雷と決めつけるのは難しいぞ
2個投げは地雷とかそうじゃないとかは置いといて、わざわざここまで愚痴って来て何がしたいんだ？わかば使いを不快にさせたいだけなら帰ってくれ。弱いっていうならせめて何かしら良い改善案を示してくれ
2個投げ弱いからやめてちゃんとメイン使え
短射程・ブレまくるメインで勝てるような楽な相手が上位にいるのか？ちゃんとボム使え
ヒント:2個投げしたからってスプボム踏む相手が上位にいるのか？
>> 2131なんかわかば使いの代表ヅラしてるけど弱いって言われてるのはサインクガン積みが、だからな？わかば使ってても2個投げわかば弱いと思う人ぜんぜんいるんだから自分の好みが否定されたからって勝手に主語を広げないように
そもそもサブ性能ガン積み＝2個投げってつなげるのもどうかと思うけど
間違いなくメインで使っていくのはスプボだしその頻度と使い勝手を上げるためにも多めにサブ積むのは選択肢としていいと思うんだが
２個投げしない場合でもスプボの消費量が抑えられればそれだけメインも打ちやすいんだし
2個投げの人がよく言うやつだ（過去ログにもきっとある）
ギア効果はそりゃプラスだから利点はあるよ
ただイカ速サブ性回復ステジャンあたりよりサインク大量の方が強いと思う人は腰が引けてて塗り広げもしないし別にボムでキルしまくるわけでもないから弱いことが多いというだけ
>> 414>> 1310あたりだね
連投が一番やりやすい性能のブキであえてそれをしないならスシコラ握ればよくね？って思ってしまう
連投に親でも殺されたのかと
わかばの強みを連投だけだと思ってるってことだよね
使ってみてその感想ならまあ君はそれが一番勝てるんじゃない
連投するにしても、スペシャルが範囲攻撃でボム投げる位置から出せるもののほうが、30+70以上でキルにつながりやすいし、自然とspとボム合わせた4連投のキルの期待値高くて向いてるよね。
むしろ2連投はスシコラ、パブロ、クラブラあたりのほうが活かせると思うよ。
別に好きにすりゃええやん
その人にとっては他の型より強い・使いやすいんだろうし
後でボム２連投してるだけみたいのは他の武器でも変わらんよ
そもそも強い弱いで括ったらボールド・モデラー辺りなんか誰も使わないだろ
＞間違いなくメインで使っていくのはスプボ
この時点でもう間違いなんで
結局上のやり取りが全てで、わかばのメインの強さを理解できない人にとっては「2個投げの強さ>>メインの強さ」になるから彼らにとって一番勝てるギアはサインクガン積みになるんだよ、メインの強さわからない人がイカ速回復とか積んでも使いこなせないから
結論「2個投げわかば弱い」と「2個投げギアが一番勝てるし強い」の2意見は両方とも間違ってはない
この話よく出るけど２個投げが弱いんじゃなくて２個投げしかしない奴が弱いんだって
>> 414>> 1310>> 1222
上にもあるけどあたりで何回も否定されてる話だね。
二個投げをしなければ二個投げにするギアじゃなくていいので2個投げ派は二個投げるプレイングでいかに勝つかを主張しなきゃそのギアじゃなくていい。
二個投げいらないならやめればいいのはそうなんだが、軽量級でインク効率も塗り性能もいいのにギアパワーの大半使ってメインクとかイカ速を補う必要ある？ってとこが単純に疑問なんだよな
ボールドみたく極端な性能ってわけでもないし、スペシャル関係も積んだとこで出てくるのがグレバリだし…
スプラ統計課のXマッチの平均ギアパワーのデータみたことあるけど
全体ではサインク2.3、上位でもサインク2.0だったよ
ちなみに上位の少ない分はラスパ
二連投するかどうかはともかく、できるようにはしてるのが結局普通なんじゃないかな
そりゃ理屈の上では、二連投しないならサインク＋インク回復の方が正しいけど
別に正しいからなんだって話なんだろう
というか、二連投ザコわかばとかいう
自分のレート帯で勝てるわけない動きをしてる味方って
そいつが悪いんじゃなくて
いないも同然の超絶格下を平然と呼んでくるガタガタマッチングの問題では
数が多いのとそれが強いのとはまた別でしょ。上位わかば使いは２連投弱いって明言してる人が少なくとも三人はいて、3200のギア見てもサブインク２３積んでる人いない現状見るといわゆる上位ってstate.inkで見れる範囲だと強く使えてる人いないってだけじゃないの。
話がズレてるような
二連投の強弱の話じゃなくてギアの話じゃなかった？
二連投弱い←そうだね
二連投しないならサインク＋回復の方が正しい←そうだね
まともなわかばは正しいギアを使う←？
正しくないギアのわかばは二連投のゴミ←？
stat.inkの上位データはちょっと古い（６月頃）けど
XP2500以上でのデータだよ
そのデータでサインク平均2.0、ラスパ採用50％
その帯域じゃ二連投なんて動けない時間長すぎって
ほぼやらなくてギア枠無駄にしてそうだけど
でも二連投は可能な正しくないギアを普通に使ってそうだよねって話
というかまず今の環境でわかば使ってる奴はどんなギアしてようと地雷だろ…
うんうん、そう言うことにしたいよね。
縦長、菱形 3のステージ上どれ取ってもわかば(というか超短射程)には合ってないからなあ
実は自分はヒラメやチョウザメより、マサバやヤガラの方が圧倒的に勝率いいなんて言えない…
ボムやバリアが役割果たしやすいからわかばはむしろ縦長やりやすかったりする。
その辺はプレイスタイルによるかと。
普通にヤガラエリアとかわかば強いよ。
久しぶりに2やったけどアーマーが強くて泣いた。普通は無理な対面もゴリ押しできるし、味方のキル数も爆伸びするからアーマー回してるだけで勝てちゃう。やっぱわかばは強いスペシャルぶん回してる時が一番輝くんだなぁって😢
塗りとアーマーとボムである意味聖域みたいな立ち位置にいた2が懐かしいな
明確な塗り枠としてアーマーを回して味方の対面にボムを差し込んでサポートに徹するスプラトゥーンらしい塗りブキだった
すべてのスペシャルに負けるバリア悲しすぎる
わかばやスプボ２連がどうこうよりも、
グレバが厳しいのだと思う。
キル性能がなくて塗り性能が高い分スペシャル依存度が高いから、ローラーやホットと違ってバリアが弱すぎるとどうしようもないよね。
同じ理由でスピコラも弱すぎる。
実際バリアの弱さを嘆いているのは若葉とスピコラ使いが多い。
ウルショジェッパカニにめっぽう強くしてみてほしい
ハンコサメチャクチにボコられるのはバランス良いからそのままで
ver4.0のアプデで倍率地域落とされてるからウルショとジェッパには普通に強いよ？
特にジェッパは弱点に直撃撃っても500しか入らなくて4〜5発壊すのに必要で、ジェッパはスペ性能なしだと7発しか撃てないからほぼ無駄撃ちさせられる。
ウルショも倍率落とされてるから三発弱点当てても壊されないし十分では？
問題は撃ち抜かれないより撃たれる少し前に置いても展開するころには刺さってるトロさだと思う
バリアで防げるのは4発までですよ
こっちもスペシャル吐いたのに相手の弾3発素通りで死ぬリスクがある
ジェッパ側がミスらない限りバリア側はキルできるチャンスがない
そもそもバリア無視して別の味方を撃てばいい
これで「バリアはジェッパに強い」って言えるんですかね
バリア無視して他狙えばいい言い出すならバリアの耐久は全く関係無くなるし、そんなこと言ったら他スペでも同じ話になるからそこは問題外でしょ。
あと何発か耐えきれて壊せるから相手側としてはバリア撃って壊すかそれともバリアスルーするかの択発生するし、抑えでバリアスルーさせない位置までボムとメインで進軍して吐くとかの腕でカバーできるからそんなに悪くないでしょ。
わかば握っててそんなにジェッパ自体には苦労した記憶ないよ。
この議論はわかばのページでなくてグレートバリアのページですべきだと思うからここでこれ以上の反論はしない(いろいろ言いたいことあるけど)、あなたの認識が「バリアはジェッパを十分メタれる」から「(バリアはジェッパメタとして)そんなに悪くない」までに下がっただけで充分かな
誰もメタれるなんて言ってなくて草
上の木で言われてるわかばのメインの強さって何ですか？塗り？
キル射程以外のスペックがイカレてるところ
なにかしら苦手なところがあるブキ使った後に戻ってくるとよくわかるよ
ただ、シューター自体がスペックに恵まれてるブキ種だから
シューターをシューターとして扱える知識がないとヤバさがわからないと思う
単発塗り、燃費、塗り射程と短いインクロックという塗りの部分とイカから射撃と射撃からイカの硬直が全シューターで最短であることと足元塗りからくる機動力と生存力、にもかかわらずキル射程2.2はあるのでブレあるとはいえスプロラの確一圏外からキルも狙えるというところ。
パラメーター見ればキル射程以外はほぼトップクラスの性能なので強い部分分かりやすいはず。
塗り射程はボールド持ってからわかば持つとクリアリングに不自由しないと感じるし、射撃硬直短縮されてないマニュのどれか持ったあとに射撃からイカ、イカから射撃繰り返して見れば機動力は分かりやすいはず。
塗り射程はスシと同じなんよな
対面せずに塗る行動がバトルの勝率にはあまり繋がらないから目立ってないけど、間違いなく最上級の塗り武器
わかばは他のシューターの塗りブキと比べると継続して塗れる時間が長い点も強み