フィンセントのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
フィンセント
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バランス調整ガーって言ってる人さ、そもそも対人ゲームを理解できてないよ。対人ゲームにおける各コンテンツの強弱というのは、そもそも「勝敗を決するルール」が大前提にあり、それに対する適合の度合いで確実に差が生まれるようになっている。各コンテンツは互いに差別化を図るように設定され、その中でルールへの適合度が「対戦における優劣」を決定する。
スプラ3以前における各コンテンツのルールへの適合度はその最適解ブキがほぼ埋められた状態であり、3からの新規ブキはその最適解との差別化を図られたモノであるため、3以前のブキとの優劣関係は明らか。Rペンやジムワイパーなどの長射程ブキの一部を除いて、3新規ブキが環境に入ることがないのは至極当然のことなのだよ
これだけ調整を経て様々に環境武器が変わってんのに見当違いなこと述べてるのは流石におもろいやろ
調整次第で大きく変わるから調整くれって言ってんや
>> 1786
射程という絶対的な優位があるからこその環境入りだよ。最後まで読んでね
射程って要素が武器間の優劣に与える影響はとんでもなくでかいっていうのは否定しないけど、絶対的な優位とまで断言するほどの要素って言い張るなら、鉛筆は実装段階でもう環境入りできてたんじゃないの？
実際はメインとエナスタに強化入ってからようやく頭角表してきたって感じで、実装初期だと「光るものはあるけど、これ持つくらいならスプチャかリッターでよくね？」って声が大多数だったと思うんだけど
うん。だからそれもジム同様に圧倒的な射程優位があったからこその環境入りじゃん
いや、それこそ射程優位ってだけで環境入りできるなら調整するまでもなく環境入りしてるでしょ。ジムは元々射程以外に恵まれた性能を持ってたけど、鉛筆は長射程ってだけで環境入りできるほどのブキパワーはなかったわけで、射程優位ってのはあくまでもブキパワーを構成する要素の一つでしかなくて絶対的なものではない。そんなに射程優位が他と比べて絶対的な要素なら、公式の区分的には曲がりなりにも長射程のガエンはもっと高い評価を貰ってる。
上でも言われてるけど、何も無ければ何も変わらないけど、調整が入れば短射程でも環境入りできる可能性があるかもしれないわけで、バランス調整を望む声が上がることはごくごく自然なことだよ。
3新規ブキはほぼ最適化された3以前のブキの差別化でしかないから、それを覆すには射程がほぼ必須って話なのまだ分からないかな…
あとガエンは長射程と言ってもジェッスイ未満のメイン性能じゃん
最適化って言葉をそれっぽく使ってるだけでその最適化が大域的なのかの保証もなければ、最適化の条件も不明で新武器が最適になることはない根拠は何一つとして示されていないので、結局主観の話でしかない
取り合う価値もない内容だしレスバする意味ない
それを言うと、何のデータも無く「フィンセントはバランス調整が必要」みたいなアッパー案の全てがただの拙い主観という結論になるのだけどね。
今環境にいるブキなんて3以前にいたブキばかりじゃん。3が始まった時点で殆どの適合ブキは揃ってたわけ。そして、競争の結果があのブキ勝率統計。3新規ブキはその差別化でしかないってのが結論
そりゃフィンセントの強化案なんて「こんなのが欲しい〜」って話なんだから主観バリバリなのは前提じゃん。最適化云々みたいな客観ベースで話すものとはそもそもの話の起点が違う。
まあどっちもどっち論使った時点で強化妄想と同レベルの話でしかなくなったわけだけど
なーんだ。ハナからまともに話す気無かったのはそっちじゃないか
というよりそもそも強化案についての話、環境やら差別化やら最適化やらは本題じゃなくて、ただ単に自分の持ち武器の辛いところの改善とか強みの更なる向上を望むっていう、別にフィンセントに限らずどの武器の使い手も望んでることを言ってるだけじゃないの？
それを3の新規武器が既存武器の踏み台になるのは当然だみたいな風に言って封殺しようとしたから反発されてるだけで
例えそれが正しいことだとしても上から目線で物を言われると「は？誰お前？」ってなると思うんだが
これが上から目線の文章に見えてしまったのなら申し訳ない
少なくともフィンセント好きで使ってる人が多い板に書く内容ではないよね
正しい正しくない以前に人の気持ちを考えた方が良いというか
バランス調整がー、のくだりがよく分からんけど単純に苦しいから強化くれって言ってるだけじゃないの？
アプデ期間終盤ってことで初心者への積極的な配慮が必要なくなればやれる武器になれる可能性持てる
そもそも初心者これ使う人そんなにいるの？
ぶっちゃけヒッセンとかに流れてるでしょ
ヒッセンより段違いにキル取りやすいしそんなことも無いんじゃないかな
ミサイルセンサーの妨害も簡単だし
まあゆるくやってる人たちがこれの強化に怯える気持ちはわかる
そのゆるくやってる人たちはスプロラやカボデコに捕食されてるからたぶん大丈夫
正直ゆるくやってる人は全員ローラーに対して憎しみ抱いてると思う(ワイロ以外)
メイン以外はラッキーキルになりがちな分、メイン性能への要望は色濃くなっちゃうよねぇ…。
この武器待ってるとき短射程は割と行けるはずなのに52だけ異常にキツいわ
そら振りかぶってる間に瞬殺してくるからな
射程もスシZAPより長いからスシZAP相手ならマジの端っこなら射程勝ちできるけど52は普通に射程負けするし
シールド出された瞬間に何も出来なくなるよね。
パブロのミラーでたまにマッチングするのどうにかして欲しい。苦し過ぎる
強そうに見えるブキ
ナワバリで無双してガチに乗り込んだが、ボコボコにやられて現在六連敗中・・・キルしても直ぐに離脱できないし、即カバーされる・・・どうすりゃいいんだ。
現在王冠圏内にはアサリで1人だけか、厳しいなァ
いっそのことダメージを60から70まであげちゃえば強くなるんじゃないか
2確3確射程が伸びたアプデから使いやすくなったから、そういう方面を伸ばしてくれると尖ってて嬉しいかな…
今更なんだけど、イカバルーンに射撃した時2回ヒットした音出る時あるよね。
イカバルーンの正面に立って、48.2〜50.2くらいがでる距離で、レティクル左半分の白部をイカの頭頂部に重ねる感じで初弾打つと、確率で多段ヒットした音が鳴る。
奥に進むインクと手前に落ちるインクがほぼ同じタイミングでヒットした時に起こってそうだけど、このままダメージ判定つけてモップリン化してもらえませんかね()
うん たまに音だけ多段ヒットするよね 紛らわしい
バケツから他武器にスライドできそうな武器を探してたんだけど、フィンセントいいね
シューター勢と撃ち合うには鈍重すぎるけど、バケツみたく上段を殴ったりするの楽しすぎる
オススメに書かれてないけど、イカニンも大分使いやすいと思うんだけどな。
カーリングで突っ込んで荒らすのが活きるシーンも割とあるしね
個人的にはイカ忍は必須。てか上で相性が良いって挙げられてるギア、一つも採用してないや
そもそも紹介されているギアパワーが少ないね
追加したほうが良さそう
正直俺の実力では編集する程の知識が無いが、一応簡単に項目を追加した。
誰か追記してくれると助かる。
追加ありがとうございます。
一応中量級なのでイカ速の部分を少し編集させていただきました。
こいつってハンコと同じ立ち位置だよな。
使い回しに強化入れたら途端にそれ一強になるからお遊び武器に留められている。
チャージャーロングやウルショがおかしいだけで本来一瞬で対面の勝敗が決してしまうような要素はフィンセントやハンコのようにそれなりに使いまわし悪くしてバランスを保つってのがゲーム開発の定石なんだよ。格ゲーとか対人が主流のコンテンツ見ればわかるでしょ。人間同士の読み合いじゃなくてガチャに近いんだよこういうのは
なんで前者は許されて後者は最初からおもちゃなんですかね...
だから「おかしいだけで」っつってんだろ。
本来はそいつらも据え置きかオモチャにされてるはずなんだよ
一瞬で対面の勝敗が決しないブキってなんだ…ジャンプ撃ちモデラーとかか？
ゲーム開発の定石とか知らんけど、別にガチャする前に読み合いが発生してることも往々にしてあるしスプラぐらいのスピード感ならガンガン戦闘してキルデスする方が楽しいと思う
今作はガンガンデスしたら一瞬で試合終わりかねないんだが…
ちまたに溢れるスプロラに完全有利付くのはいいな。
塗れるし射程あるし。
スペシャルだけはいかんともしがたいが
イ、イカニンには強いから、、
そこまで短射程でもないしメインサブスペも恵まれてるくせに
どいつもこいつもバカみてぇにイカニン付けて弱体化まで追い込んだの
おれたちは忘れないからな おい聞こえてんのか？お前のことだよシャープマーカー
試合で見かけたら常に粘着して潰してるからそこのお前も気を付けろよ
2確が使いやすくなるまでは、クラブラのポジションなんだろうなと最近思っている。
クラブラとは流石に違うと思うが。
クラブラはブキ相性でダメな時はマジでどうしようもない時あるからな。
なんやかんやキル力が違うよ
フィンセント楽しい！？ あぁぁぁごめんねボー○○金○○射程が射程が違いすぎるの〜優柔不断許して……楽しかったフィンセント
行動速度が早いパワー帯に入ると途端にメインでキルしづらくなるな。
振ってる最中に避けてキル速勝負に持ってかれる。
もっとカーリング投げて撹乱した方がいいのかね
筆系使うの苦手だけど、フィンセントは相手と距離取れたり振り回数そこまで必要なかったりで結構使いやすく感じる
射程管理ちゃんとできるようになったら面白そう
フィンセント有識者に聞きたいんだけど対物乗せた時って2倍になるからデコイチラシをちょうど壊せる
ダメージになると思うんだけどこの時ってフデの轢きで倒した時みたいにノックバックしたりする？
ねえ、おフィンの強化は！！？！？？？
調整後のタンサン欲しいなぁ
カーリングよりも使い勝手が良さそうだ
ちょい触っただけだが結構足回りが充実しましたよ〜。
カーリングと差別化どうするんだろうね？
最悪カーリングはナーフ取り消して全盛期のキューバンボム並みの爆発で事故量産させるのも手ではあるけど。
溜めによる拡大をそのままに全盛期の力を取り戻したらどうなってしまうのか