編集連絡掲示板のコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
編集連絡掲示板
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メンタル指南ページのコメント欄がzawazawa管理下ではなくwikiwikiのプラグイン版なのには何か理由があるのですかね?
ご存知の方いたら教えてください
うろ覚えではあるんだが、
スプラ2の頃にメンタル指南の記事を作ったけどコメント欄なかった(製作者も別に必要ねえなと思って申請しなかった)
↓
編集連絡用にwikiのプラグイン版を仮設置
↓
その編集連絡用を雑談用として使い始める
↓
そろそろコメント欄設置お願いしようかな、といった位で「海外はいいな、俺も殺人事件起こしたい」といった内容のことについて書き込むバカが現れる
↓
愉快犯かメンヘラかは分からんけど、このまま「メンタル」を扱う記事にコメント欄設置したら間違いなくマトモなことにならなさそうなので、製作者は申請しないことにした
↓
メンタル指南がスプラ３wikiに移されて現在に至る
こんな感じ
要するに元々許可も相談もなく突発的に作った記事に、皆でこんなのもあるんじゃね？あの話も付け加えようぜってな感じで付け加えていったのが今のメンタル指南の原型になっていて、
なんかあったとき…例えばマジで放火する奴が出てきた時に誰も責任が取れるようなものではないからさ
「コメント欄付けない方がよくね？編集用の奴だけ残して関係ない話してる奴は問答無用で消していった方が危なくないんじゃね？」という判断した奴
だから誰かが管理者に設置の申請すればコメント欄つくかもしれないぞ
おーなるほど
@35be760479@b55f530189@34c8121c74
というわけなんでzawazawa設置をお願いしてもいいでしょうか
治安問題で設置しない方がいいと判断されるなら設置無しでも大丈夫です
その時は管理の難しいwikiwiki版コメント欄もどうにかしたほうがいいかもです
コメント欄設置しました。ご確認ください。
ありがとうございます
@35be760479
シンボルイメージやfaviconについて、あれから進捗に変化ないですがいかがでしょうか。
先日wikiwiki運営よりSplatoon3のfavicon作ってはいかがでしょう、というご案内が画像付きでツイートありました。
wikiwkiにお世話になっていることですし、クリック率やエンゲージメントの向上に貢献しwikiwki側に還元するのが良いと考えてます。
サーモンランハックのページが行数オーバーになってしまいました。
整理のために
カタパッド「様々なカタパの倒し方」→ほぼ同内容がカタパのページにも記載あり
テッキュウ「誤射注意」→ほぼ同内容がテッキュウやExtra Waveのページにも記載あり
ハコビヤ「シャケコプターのリスキル方法」→同じ趣旨の項目がハコビヤ襲来や“ハコビヤたち”のページにも存在
などしてもいいでしょうか。
重複してる箇所を削除しても、ページを分けても問題ありません。
ここからは助言ですが、以前紹介したものを。includeプラグインを使用すれば1ページ内の行数制限を無くすこともできます。
とすれば、メタなテクニックのページ内容をサーモンランハックのページに自動で表示してくれます。
includeで表示したサーモンランハック内のメタなテクニックの項目を編集したい場合はメタなテクニックのページを編集する必要があります。
実例を下記のモンスターハンターのwikiwikiで、編集ページをご覧いただくと参考になると思います。
それでも大丈夫です。
ありがとうございます。メタなテクニックのページ分割完了しました。
(勝手ながら、スプラ3Wikiのギアパワーページも参考に各ページに案内書きを加えさせていただきました)
重複記述の整理も順次進めていきます。
重複記述ってそれほど嫌うべきものなのでしょうか…？
include化は暫定処置としても優れているので軽い宣言だけですぐやっていいとは思いますが
その先はサーモンラン攻略のほうで編集者同士で話し合うべきなのでは？
ぜんぜん関係ないけどモンハンのページはかつて自分がそのwikiで初めて武器ページのinclude化で提案して、その後問題なかったので自分で編集したページだったのでびっくりしちゃった
>> 1054
重複してる文章によると思いますので、一概に重複を嫌っているわけではありません。語弊がありましたらすみませんでした。
僕自身も編集側の人間なので、別の項目と重複する文章を掲載したりしてます。大事な事だから2度も3度も言うような、改めて言い直すような感覚です。
今回の事例ですと、行数が制限に達したために1つの方法として重複する文章を減らす方針もありますよというご案内だけで、他意はありません。
モンハンのページは旧会議室だったかで別の方が実例としてこんな風に使われてますよと紹介していただいたものでした。
ああ、重複記述についてはがおさんに対して言っているつもりはないですよｗ
がおさんが管理チームの立場として方法を紹介していたのは分かります
ですから、利用者・編集者の立場として>> 1053さんにその先はサモラン攻略のページで話し合いませんか？と提案したわけです
過去にもブキ指南のページの取り扱いのあれこれでサモラン攻略のページで結構話し合いをしてましたしね。
独断での編集申し訳ありませんでした。既に削除してしまった部分は後ほど元の状態に戻します。
ページ分割で行数制限をひとまず解決した現状では重複削除にこだわる理由もあまりないので、サーモンランハックページの重複削除案は一時撤回とさせていただきます。
今後同様の編集を試みる場合はサーモンラン攻略で意見を募った上で行うようにします。その際はご意見よろしくお願いいたします。
遅い意見ですみません。
重複もそうですが、特定のシャケに関する情報が複数ページに分散しているのは不便なので、シャケに関する見出しの多くはシャケの種類に移動・統合してよいのではないでしょうか。
それからサブスペの見出しも、過去にブキ別立ち回りへの統合が検討された際、受け入れ先の整理が必要ということで保留されていましたが、これも進めてよいのではないかと思います。
練習ページを編集するとき、「このページは練習ページです。どなたでも自由に使うことができます。」という文をCOするのを推奨するような文を入れたいのですが、いかがでしょうか？
意図を確認したいのですが、「このページは練習ページです。どなたでも自由に使うことができます。」が残ったまま編集されている状況のことを指しているのでしょうか？
それもそうですが、>> 1063がおっしゃっているように、二度手間する状況を避けたいためです。
なるほど。良いと思います。
そういえば確かに毎度練習ページをお借りするたびその文を消しては、復元時に「原文どんなだっけ？」と親ページを確認しにいって二度手間になってた記憶。COという手がありましたか。
とりあえず、練習ページ/1と3と4に「//↓未使用時は表示・使用中はCO」という文を加えました。問題がありましたら削除します。
12、13、14にも追記しておきました
>> 1050に関連して当Wikiのシンボルイメージを募集します。
←この掲示板のアイコンではいけませんか？
この画像は前管理人が設定したものなので、私はデータを持っていないのです。
以前faviconの話題が出たツリーでの>> 422の発言や>> 449の画像で言われていたように、Splatoon3の「3」が良いと思います
449氏の画像が個人的には良いと思うのですが、私のものではないので応募することができません。449氏、立候補してはいかがですか
自分でも描いてみようと思いますが、ドット打ちしたことないので自信はないです…描けなかったので私から出すものはありません、すみません
その画像の中にもwikiという単語がある方が良いなと公式の宣伝を見て思ったので、ちょっといじったものを用意しました。
faviconとして使ってもらえたら幸いです。
絶対遅れてると思いますがfaviconを作ってみました
こちら、8月中旬ごろに作業を行います。>> 449を使用する予定ですがまだ応募を受け付けておりますので興味のある方はぜひご応募ください。
v7.0.0とv8.0.0で追加されたブキのページで、記載されていなかった必要ランクを追記しました。
練習ページ13番・14番について、現状グレートバリアのページが複数あるため統合したいと考えております。
つきましては更新が止まっている14番の内容を13番に移行のうえ、14番を白紙化してもよろしいでしょうか？（私は14番のページ作成者ではないため、念の為こちらのコメントにて合意を形成しています）
>> 1068
恐れ入ります。
もし確認中であれば申し訳ありませんが、どなたかこちらの件について問題ないかご確認いただけますでしょうか、、？
古い練習ページの内容を最新版と勘違いされたケースも出ており、なるべく早めに統合したいと考えております。よろしくお願いいたします。
(なお、この質問は練習ページの以下内容を踏まえ確認させて頂いておりますが、もし不要であれば質問自体削除のうえこちらで対応させて頂きます)
勝手な考察ですが、「編集連絡掲示板で許可された場合」というのは、「合意を形成した場合」と同義だと思います。
今回の場合グレートバリアのコメント欄で合意を形成されているようですので、白紙化しても問題はないと思います。
改めて編集板で合意を形成(👍投票)する手もあります。
しかし、グレバリのコメント欄で話が進んでいる関係上そちらのコメント欄で合意形成するのは必然でしょうから、私だったら編集板で「練習ページ13,14を統合したいです。グレバリのコメント欄で話し合っています。ご確認ください(誘導リンク)。」と書きますね。
心配なら管理側にメンションして判断してもらう手もあります。
追記(2024/07/11)：今振り返ると勝手な考察は勝手なんだから良くないと思いました…。少し訂正します。
編集板で「ここのコメント欄で合意を形成したのですが、問題ないですか？」と書いて一定期間待てば問題ないと思います。
ご連絡が遅くなりすみませんでした。
バックアップ機能があるので、アナウンスした上で一定期間誰からも応答がなかったのであれば白紙化しても問題ないと思います。
一定期間をどのくらい設けるのかは無難な期間であれば大丈夫だと思います。例えば2週間後に白紙化実施させていただきます、とかです。
お忙しいなかご確認いただきありがとうございます！
今後はいただいた内容を踏まえ、こちらへの確認無しですすめていこうと思います。
お手数をお掛けいたしました。
メニューバーを新調してみました。いかがでしょうか？
それから、イカもお願いします。
申し訳ないですがいっぱいリンクを貼ることになるのでリンクは省略させていただきます。
呼称の省略のためにいちおう全体を通したナンバリングをしておきます。
1、「当wikiについて>ページ備忘録>役割確認中」にあるページについて、そのページの役割を教えていただきたいです。役割の確認ができましたら随時メニューバー内を移動させたいと思います。
2、バグ・不具合情報のページがかなり雑然としていて使いづらい感じがします。どなたか整理に自信がある方は整理をお願いします。
3、コメント欄が娯楽的、実用的に大きな意味を持つであろうイカのページにコメント欄の設置をお願いします。
・小ネタ
・未整理·未確認情報
4、「当wikiについて>ページ備忘録>どこかへ統合予定」にあるページの統合をお願いします。ただ、そもそも統合、もとい片方のページの削除がシステム的あるいは便宜的に可能か不明なページも含まれているので、もし削除できませんでしたら削除が不可能であった旨をお伝えいただけるとありがたいです。その1つ下のメニュー「役割確認中」にあるものでも統合が可能そうでしたらお願いします。
技術的なページを利用する人はかなり限られるし頻度も少ないため不必要ではないかなと
全体的に編集意図が掴みかねるという印象
メニューバーというWikiの根幹に関わるページの編集なので、提案・問題提起から入っても良かったのではないかと思う
練習ページは親ページで借りる旨を宣言して、簡単に内容を書くための表もあるので
先にそちらで報告してから使うようにしましょう
正直使いづらいな…というのが本音です。
変えないでほしい。
追記：語気が強くなっていたことをお詫び申し上げます。一部修正しました。
「オンライン対戦>ステージ>ステージ一覧」
ここをたたむ必要はないでしょう。2回も押すのが面倒です。
ステージタブを開いたらステージ一覧も表示されるのが理想だと思います。
全体的に折りたたみすぎです。押すのが大変です。
また、2重に折りたたまれると、目的のページを探すのも一苦労です。
例えばオンラインモードの対戦指南は中見出しで十分でしょう。
・雑談板 → 雑談掲示板
・考察 → 予想・考察
に直して欲しいです。
省略した意図がわかりません。正式名称で書いてほしいです。
・wiki文法 → 整形ルール
・wiki文法詳解 → プラグイン解説
・wiki文法補足 → 編集のコツ
・カラーパレット → カラーコード
・単語へのリンク付け → AutoAliasName
・単語への説明文付け → Glossary
・最近編集されたページ → RecentChanges
・名称変更されたページ → :RenameLog
・最近作られたページ → RecentCreated
・最近消されたページ → RecentDeleted
に直して欲しいです。
ページ名で記憶しているので説明文に直されると分かりづらいです。
また視認性も悪いです。なぜなら「wiki文法」「単語への」などの同じ語句が使われているため、ぱっと見で判別しづらいからです。
やるならせめて「AutoAliasName(単語へのリンク付け)」とかにしてほしいです。
「練習ページ/0」
ポリメラーゼさん(管理人)が練習ページを作成した時(旧会議室/1085)に付随して作成されたものです。
管理用ページのようです。
用途は不明です。ポリメラーゼさんなら知っていると思います。
「InterWikiName」
調べましたがよくわかりません。
が、たしかポリメラーゼさんが、関連するプラグイン「lookup」を使用していたと思います。MenuBar最上位の「サイト内検索(by Google):」のことです。
ポリメラーゼさんならInterWikiNameの使い方を知っているかもしれません。
「SandBox」
本ページに書いてありますが、お砂場(練習ページ)です。
編集の練習をするためのページで、自由気ままに編集できるページです。現在は練習ページがその役割を担っています。
本ページによると「SEO SPAMボットの攻撃対象になるため、デフォルトでこのページは凍結されています。」とのことです。
「SideMenu」
ページ右側に表示されるメニューです。
参考：https://wikiwiki.jp/sample/全てのページにSideMenuを表示させる
「m」
本ページに書いてありますが、携帯閲覧時に表示されるトップページです。
しかしスマートフォンから見てもPCと同じFrontPageが表示されます。謎です。
備考
SideMenuの使い方など、
wikiwikiのサンプルサイトにいろいろ載っているのでご確認ください。
参考：https://wikiwiki.jp/sample/
先に言うと、無理やり統合する必要はないと思います。
・BracketName
・InterWiki
・InterWikiテクニカル
・InterWikiSandBox
なんとなくだけど、そのままでいいんじゃないかな…？
wiki側の機能っぽいですし。
・使用イメージ系同士の統合
くらーけんさんに聞いてください
メンション名:4824a3e04d
・:config系同士の統合
多分絶対やっちゃダメ システムが壊れると思う
・サーモンラン/ブキ別立ち回り/ブキ別立ち回り個別解説
ページ単体として独立している必要があります。
本ページに書いてありますが、過去の編成評価からリンクをたどってきた場合の案内ページです。
経緯を説明すると、「本ページが作成される → サーモンラン雑談板で編成評価がされ、参考リンクとして本ページがリンクされる → 本ページが文字数制限に達する → ブキ種別にページ分割され、本ページは役目を終える → 過去の編成評価は本ページにリンクされているので、本ページは案内ページに変更される」と言った感じです。
補足
InterWikiName:
[[<キーワード>:<ページ名>]]というリンクの使い方をすることで、編集画面や検索など特殊リンクにできるようになる、という機能の設定ページ
だいぶ昔に部分編集機能をお願いして搭載していただいたこともあります
m:
携帯閲覧時、というのはおそらくスマホではなくガラケーによる閲覧を指しているはず
現代ではほぼ死に機能ではあるか
BracketNameや「:」から始まるページ:
wikiの根幹システムに関わるページたちなので統合というよりは削除しかできない上、ページによっては削除するとwikiが壊れる可能性がある
下手に触るべきではない
サーモンラン/ブキ別立ち回り/ブキ別立ち回り個別解説
こちら、ページ分割から時間も経ち、「編成評価からリンクされていることがある」というのも過去のことですので、現在のところ案内ページを残す必要性も低くなったかなとも思います
どうでしょうか、と聞くのなら比較できるようこの辺こうしたよーぐらいの簡単な内容で良いから言及してくれたら意見しやすいかな。
他の人に見比べてもらうために今のMenuBarのリンクも置いておくね。
感想
スマートにはなったなという印象もあれば、逆に折り畳みを都度開かないと探してるページが見つかりにくくなったなという感想。特に見つかりにくくなったのは良くないと思う。
「オンライン対戦」「ステージ」「スペシャルウェポン」みたいにスプラやってれば誰でも折り畳まれた中身が想像つくものは探せるから折り畳みで良い。
対して「その他」の中にある「基本」の中にキャラクター紹介や音楽のページがあるのは想像しにくい。人によって区別やジャンルの付け方が変わるからね。
だからその他周りとかは折り畳まなくて良いと思ったよ。
あとは「サモランのサバイバル指南」「ヒロモの敵キャラ一覧」「サイドオーダーのパレットメモ一覧」はこの新MenuBarのどこかにあるの？隅から隅までは探していないけど、少なくともパッと見て見つからなかったからさ。
折り畳みの質問についてだけど、１は誰かが取り掛かって忘れられてるものだと思う。２は苦手だから自分は協力できそうにないや。すまぬ。
追記
少しでも良いものにしようと思って編集してくれたと思うんだ。その気持ちはとても嬉しい。
意見言う側って結構辛辣な言葉だったりするんだけど、俺は少しでも貢献しようとしてくれたことに感謝を伝えたい。ありがとう。
これにめげずに編集者として成長してくれたらと思うよ。一緒に頑張ろう。
取り急ぎご依頼の2つのトピックを作成しました。ご確認ください。
これについては少し精査した上で、検討させていただきます。
ツリー主です。皆さんご意見ご感想ありがとうございます。皆さんのご意見を参考にしてもう少し練ってみることにします。少々時間がかかるかもしれません。
以下「>>n」という形で返信させていただくので敬称略(？)とさせていただきます。ご了承ください。
>> 1081
ご忠告ありがとうございます。以後気をつけます。
>> 1087
ありがとうございます。よろしくお願いします。
他の皆様も、重ねて言うことにはなりますがご意見やご感想ありがとうございます。膨大な量になることが予想されますので皆様に対しての個別の返答は省略させていただきます。その代わりに編集意図をはっきりさせておきます。次回メニューバーを持ってきたときに評価を下していただきやすいようにするためです。
今回のメニューバー新調をしようと思ったきっかけは様々あるのですが、一番大きいのは「未整理・未確認情報」や「小ネタ」などそれなりに活用されていてもおかしくないようなページにあまり人や内容が集まっておらずほとんど腐ってしまっているようにも見えたことです。これらのページの腐ってしまっている原因としては、メニューバー上で「その他」に含まれており、ある程度体系化されて体系の一部として表示されるページよりもどうしても存在感が薄くなってしまう、その役割が各ブキページのトリビアや検証ページのコメント欄でもある程度補えてしまう、当時コメント欄が存在せず前述のページよりも使いにくかった、などを考えました。しかし今になってコメント欄を置いてもやはり使う理由が薄くろくには使われないだろうとも思いました。そこでメニューバー全体を体系化してしまえばどのページも同様の存在感を放つことで死にページが減るのではないか、と考え他の理由もありますが今回の新調を行いました。
ただこれはやはり使い慣れた方からするとあまり恩恵のない変更かとも思います。知らないページは少ないでしょうし、そのような方は今のメニューバーにかなり慣れているだろうとも思います。折り畳みが多い、見出しや項の数が少ないのは誰にとっても使いづらいと言わざるを得ないでしょうし、新メニューバーとしては十全な状態でないというのが私の今の所感です。ですので上でも述べましたが、いただいたご意見を参考にして私の編集意図、使い慣れた方への配慮を両立したメニューバー再新調をすることにします。至らぬ点も多くあったかとは思いますが、できる限り善処させていただきますので次回もよろしくお願いします。
MenuBarにおすすめページを掲載するのはいかがでしょうか？
毎日か毎週で入れ替えて、静かなページに人を呼び込む感じです
参考：練習ページ/3
また、ページ内容の説明方法についても考えてみました
元のページ名をベースに、注釈を加えています
参考：練習ページ/5
※考え中なので意見変わるかもしれません
正直これらはヘンテコな案で役に立たないと思いますが、何かのきっかけになれば幸いです
以下のステージの画像がまだver7.2.0以前のものなので最新のものに交換したいのですが、どなたか画像を添付、または提供してもらえないでしょうか。
・キンメダイ美術館
・クサヤ温泉
・ヒラメが丘団地
・ナンプラー遺跡
・タラポートショッピングパーク
・マンタマリア号
・タカアシ経済特区
・ネギトロ炭鉱(アサリ)
・カジキ空港
ステージ画像を作ってるものです、お待たせして申し訳ないです
量が量だけにゆっくり作業やらせてもらっているのですが、もしも作業にご協力いただけるということでしたら元画像の用意はできています
協力できることなら協力します
どのような作業をすればよいのでしょうか
ご協力のお申し出感謝します
Googleドライブに元画像をアップロードしました
作業のやり方は「テンプレート/ステージ」ページやドライブ内の「ステージ画像作成ガイド.txt」に記載しておきましたが、分かりづらい点あれば教えて下さい
一部ページの編集意図が不明なのでお尋ねします。
MenuBarのゲームデータのアイコンが今回の編集によってスタッフさんからインクリングに変えられています。
と思ったら、本コメント執筆中に今度はステージ、ゲームデータ、その他、当Wikiについてのアイコンが変更されています。
(なお、編集差分ログから分かる通り練習ページ/1の編集者さんは関係ないと思われます)
「キャラクター紹介>ヒーローモード」の項目について、
敵キャラ一覧/踊るギャングスターウツホ
敵キャラ一覧/サメ使いのフウカ
敵キャラ一覧/ふしぎせいぶつマンタロー
敵キャラ一覧/ネタバレ注意(オルタナ)
というページが既にあるのに今回の編集によって、
キャラクター紹介/踊るギャングスターウツホ
キャラクター紹介/サメ使いのフウカ
キャラクター紹介/ふしぎせいぶつマンタロー
キャラクター紹介/クマサン(ヒーローモード)
というリンク先に変更されています。
また、クマサンのリンクは編集画面のキャラ名ネタバレ防止ため、
[[クマサン>敵キャラ一覧/ネタバレ注意(オルタナ)]]
と言う表記にしておいたはずです。
なお、これらは編集差分ログより同一人物のようです。
ネットワーク･ブラウザID: 2kITZrh 4l6ALVdj
練習ページ/1の編集者(>> 1077)です。
確かに今回の件は私じゃないですね…。
練習ページ/1で変更内容案をまとめてまたこっちに持ってこようと思ってるから独断で変更はしないつもりでいるし、あっちでの変更案にも今回のものは含まれてない。
普段はタブレットから編集してるんだけど、スマホで編集するときもある。だからスマホのIDを明確にしておくために6/30日21:30頃に編集しておいた。3jなんとかって感じのID。
あとは口調も証拠になるかな？今回の件の人とは少し違う感じがすると思う。
その人物は、サーモンラン/シャケの種類 において
最初にこちらのトピックでの議論の結論を無視した編集を昼過ぎに行ったようです。
その後「ea9e1@1c784」というIDでzawazawa掲示板に出現した書き込みと同一人物とみられます。
前例も鑑み無断編集と判断して差し戻しました
とりあえず「キャラクター紹介」のページについては、既にあるページにリンクするよう修正させていただきます。
問題があればこの枝に繋げてください。
既に同内容ページが存在するため、リンク先を以下のように変更。
・キャラクター紹介/踊るギャングスターウツホ
・キャラクター紹介/サメ使いのフウカ
・キャラクター紹介/ふしぎせいぶつマンタロー
・キャラクター紹介/DJタコワサ将軍,キャラクター紹介/タコツボキング 局地戦仕様,キャラクター紹介/タコツボキング 宇宙戦仕様
・キャラクター紹介/クマサン(ヒーローモード)
↓
・敵キャラ一覧/踊るギャングスターウツホ
・敵キャラ一覧/サメ使いのフウカ
・敵キャラ一覧/ふしぎせいぶつマンタロー
・オクタリアン/DJタコワサ将軍
・敵キャラ一覧/ネタバレ注意(オルタナ)
なお、「敵キャラ一覧/ネタバレ注意(オルタナ)」のページ名は、「最新の10件」でのページ名によるネタバレ防止のためでもあります。
本当はfoldの「こうかいしませんね？」が5段階あるのもくどいと思うけど、やりたくなっちゃうものなんだろうな、しょうがないのかなって思ってしまう
ザコシャケの個別記事が作られていってる(編集者のネットワークID:2kITZrh ブラウザID:4l6ALVdj)けど現状でもザコシャケ達の記事に纏められているし、特記事項の乏しさから薄い記事になるのはほぼ避けられないから別に分割する必要性を感じないかな
リアクションによる簡易投票:ザコシャケの記事を分割する必要があると思うか
思う→👍 思わない😢
>> 1104の投票である程度の合意は形成できているようですので、私でよければ以下ページの差し戻しを行います。
あとついでに重複項目も差し戻します。
サーモンラン/シャケの種類/シャケ
サーモンラン/シャケの種類/コジャケ
サーモンラン/シャケの種類/ドスコイ
サーモンラン/シャケの種類/タマヒロイ
→個別ページを「サーモンラン/シャケの種類/ザコシャケ」へ戻す
サーモンラン/シャケの種類/オオモノシャケ
サーモンラン/シャケの種類/特殊シャケ
サーモンラン/シャケの種類/オカシラシャケ
→重複項目のため削除
7/5(金)22:00までに異論がなければ実行します。
差し戻しました。
必要性云々よりも、この編集主に
そういう影響の大きな変更は、執り行う前に掲示板で皆の了解を得るなど
段取りを取る必要がある事を知って頂きたいですね…
私ばかりが注意しても何ですし、他の方にもご協力頂きたいのですが…
管理掲示板/1179でも話したのですが、この編集主は大きめの編集を無断でやってしまう節があります
注意、私も協力できたらと思います
問題は、どこに書けば気づいてもらえるかですね…
編集主が編集した瞬間に注意の文章貼ったら気づいてもらえるかな
↓コピペ&改変して使ってください
編集者様へ
大きな編集や新規ページ作成をする時は[編集連絡掲示板](https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/編集連絡掲示板)で話し合ってからにしてくださいね
[練習ページ](https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/練習ページ)を使って編集内容を提案するとスマートですよ
編集者様へ
大きな編集や新規ページ作成をする時は[[編集連絡掲示板]]で話し合ってからにしてくださいね
[[練習ページ]]を使って編集内容を提案するとスマートですよ
無断編集止まらないからとりあえず差し戻し候補載せとく
(ページ名,編集概要,編集内容)
ブキメーカー#grizzco 加筆 クソデカ画像→ 見やすく修正サーモンラン/シャケの種類/シャケ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/コジャケ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/ドスコイ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/タマヒロイ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/オオモノシャケ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/特殊シャケ 新規作成→ 削除サーモンラン/シャケの種類/オカシラシャケ 新規作成→ 削除お名前 新規作成→ 削除何が出来るのか 新規作成 → 活用できそう？→ Splatoon3とはに統合MenuBar 加筆 何が出来るのか → 活用できそう？ → 近日削除予定→ 削除全ての項目の処理が終わりました。
メニューバーの編集履歴（最新10件）についての提案です。
直近の編集の大まかな時間が分かる
#recentdetail というプラグインを採用しませんか？
このプラグインを使うと
編集履歴がzawazawa履歴と同じ様に「〇分以内に更新」「〇時間以内に更新」が確認出来るようになります。
編集のタイムラインがかなり分かり易くなると思います。
#recentdetailについての詳細
間隔はZAWAZAWA更新と同じようにするなら5-10-15-30分以内、1-3-6-12-24時間以内でしょうか。
設定した時間を過ぎれば、今みたいに具体的な日付が表示されるので
24時間以上経過してるものはそちらで表示するのが良いでしょう。
ただ…文字色の変更は出来ないので、ZAWAZAWA更新欄との区別がつきにくくなるなどのデメリットもありますね
個人的には現在のままだと編集タイミングが直感的に認識しづらいと思っているので
recentdetailを採用したいのですが、如何でしょうか？
良いですね！編集したタイミングがわかるから便利だと思います
リアクションや返信ありがとうございます！特に意見や反対は無い感じでしょうか？
とりあえず、月曜日まで様子見てから編集しようかと思いますが
先ほど思いついたアイデアとして、zawazawa投稿との区別が少しでもつくように
zawazawaとは時間間隔を敢えて変えたものを使うのはどうだろうか、と思いました
5-10-15分以内と被らないように短期時間内の編集を知らせようとすると、ちょっと美しくないかもしれません。
とりあえず、下記の案を出してみました
5-10-15-30分以内、1-3-6-12-24時間以内
3-8-20-40-60分以内、2-6-12-24時間以内
（6時間以内ぐらいになればはもう間違いも少ないでしょう…）
（1時間以内を60分以内に言い換えて差別化も計っています。）
3-10-20-40-60分以内、3-6-12-24時間以内
zawazawaの時間間隔のままでいいんじゃない？と思ったならリアクション😊を
あんたが思いついた時間間隔に乗ってやるよという場合は
それなりに差別化案が良いと思うならリアクション👍で、
ちょっと差別化案が良いと思うならリアクション❤で、
投票お願いします。他にご意見や良いアイデアなどがあればコメントお願いします。
特に異論無ければ、投票は編集予定の月曜になった時点で終了とさせていただくつもりです。
アイデア提案です。
こういう風に文字色を設定するのはいかがでしょうか？
参考：練習ページ/2
大部分がリンクのため「・〔/〕」にしか色がつきませんが、判別用には十分だと思います。(というか全部色ついたらやかましいかも)
zawazawaは水色、wikiwikiはオレンジにしてみました。それぞれのサイトの差し色をイメージしています。
なるほど、文字色を付与すれば点の色が変わるのですね！
これは知りませんでした…いいですね、これなら判別がつきます！
皆さん時間間隔はzawazawaのままで良いみたいですし、>> 1118さんの意見を取り入れさせていただこうかと思います！
予定の日になりましたので、MenuBarを更新しました。
>> 1118さんのビビットカラーを参考に、ほんのすこしだけ手を加えさせていただきました。
ご意見をくださった皆様、投票して下さった皆様本当にありがとうございました！
MenuBarのサーモンラン関連の項目にて、navfoldをfoldに置き換える等の編集がありましたが、合意形成のないものとして差し戻しました
先日無断作成された「お名前」ページを無意味なページとして削除しました
話は変わって、「何が出来るのか」ページも無断作成されたものです
しかし綺麗にまとまっているので、これは残してもいいかもと思いました
残すかどうかご意見ください
また、この記事の重複項目などありますでしょうか？
確かにしっかりまとまってていいとは思いましたが、1記事取るほどでもないかな…といったところです。
個人的には「Splatoon3とは」や「オンラインサービスについて」の項目に統合するべきだと思います
オフラインの内容も記述されているようですので、「Splatoon3とは」に統合しようと思います。
「何が出来るのか」ページにはmovedプラグインを置いておきますね。
「何が出来るのか」ページとMenuBarのリンクは1週間ほどしたら撤去しようと思います(予定：7/12(金))
撤去しました。
>> 1058です。
練習ページ6,7,8,10,11に「//↓未使用時は表示・使用中はCO」という文入れました。問題がありましたら削除します。
>> 1077です。
メニューバー新調し終えました。意見を募っているのでちょっとコメの量が多くなっちゃうかもです。巨木に育ってしまったら申し訳ない。
変更点は上でまとめているので省略させていただきます。今回の編集は既存メニューバーに少し違和感があったのと、もう少し便利にできるんじゃないかという気持ちから行いました。どちらかというとwikiに入り浸っている方よりは新規さんやライト層の方に恩恵のある編集かなと思いますので、やはり賛否両論あるかと思います。
ここには皆さんにご意見いただきたくて来ました。率直ですが、そういうわけなのでご意見お願いします。
それから>> 1116さんご意見採用させていただきました。ありがとうございます。
変更点25についての投票です。
練習ページ/5のtypeA 😊
練習ページ/5のtypeB ❤
変更点23 👍
これらの変更を適用するかしないかの簡易的な投票もしてみることにします。
適用する 😊
少し改善したいところはあるが適用する ❤
適用しない 😢
「少し改善したいところはあるが適用する」に投票した方はその改善点を教えてもらえるとありがたいです。
>> 1116です。
はじめに、他人が作成した練習ページの許可なき変更は禁止されていますので、一声かけていただきたかったです。
気になった点をいくつか。
5,6.ブキメーカー、ブキチの説明一覧について
ブキに関わることですから、その他やゲームデータのみならず「ブキ」内にも記載するのが良いと思います。
24.「おすすめ記事/おすすめブキ」について
すみません。練習ページ/3のトップに置いた例は便宜上の「毎回更新」であって、実際の実装では「毎日更新」を想定しています。
第2引数をdailyにすると毎日更新になります。
これに伴い、リロードの注意喚起も不要と判断しました。
私が修正してもよろしいですか？
また、おすすめ記事ですが仕様に悩んでいます。
情報や閲覧の少ないページに絞るか、あるいは全ページを対象にするか…。
25.マイナー記事のヘルプについて
練習ページ/5にtypeCを追加しました。
その他1
・ページ「何ができるのか」
・MenuBarのリンク「何ができるのか」
は7/12(金)に削除予定です。参考:>> 1120
その他2
>> 1107で「最新」系の変更が行われています。
変更内容は、#recentdetailの導入と、点の色付けです。
反映をお願いします。
>はじめに、他人が作成した練習ページの許可なき変更は禁止されていますので、一声かけていただきたかったです。
本当にその通りですね…。申し訳ない。「特に問題がなければいいかな」と認識の甘いところはあったと思います。何か問題があるようでしたらこちらで差分の差し戻しを行いますし、もちろんそちらで差し戻しを行っていただいても大丈夫です。
>5,6.ブキメーカー、ブキチの説明一覧について
ご意見ありがとうございます。早速反映させていただくことにします。
>24.「おすすめ記事/おすすめブキ」について
>これに伴い、リロードの注意喚起も不要と判断しました。私が修正してもよろしいですか？
もちろんです。ご修正お願いします。
>また、おすすめ記事ですが仕様に悩んでいます。情報や閲覧の少ないページに絞るか、あるいは全ページを対象にするか…。
私としては、どちらも作ってしまうのがいいと思います。あるいは、このページの上部に「編集が必要なページ」という項がありますのでこの項を色を使って強調したり、別の場所へ移動あるいは複製するのもひとつの手かなと思います。
もしご必要でしたら、投票を行ってみてはいかがでしょうか？
>25.マイナー記事のヘルプについて
了解です。上で行っている投票にも反映させていただきます。
>その他1/2
情報ありがとうございます。早速反映してきます。
他の気になるところです。
前置き
練習ページ/3/1は練習ページ/11だけCOしました。
理由は「気合が入っているイカタコが情報量を増やしてくれるとありがたいです。」という書き残しが編集許可なのかどうか曖昧だからです。
24も修正しました。ありがとうございます。
おすすめ記事の仕様は未だ悩み中です。
グループBの意図について
複数箇所に同じリンクを貼る理由を教えてください。
25.マイナー記事のヘルプについて
私が作成した練習ページ/5についてです。
typeA,Cは、wikiwikiに搭載されている絵文字の「？」に、&tooltipという説明文をつけるプラグインを使用しています。これで「？」に触れるとヘルプが表示されます。
気になる点が3つあります。
1つ目：「ここをタッチ！」の注釈の是非。
この注釈があれば「？」を押せることに気付けますが、MenuBarの幅をとってしまいますし、なんとなくダサい気もします。ですが注釈がないと「？」を押すことにすら気づけないからヘルプをつけた意味がないとも思います。
2つ目：他の場所で「？」の絵文字を見た際、ヘルプが出ないことで混乱しないか。
「？」に本来ヘルプを表示する機能はありません。そのため他の場所で「？」を見た際にヘルプが出ないことで混乱を招くかもしれません。
3つ目：typeCの仕様はよくないかもしれない。
PC利用者限定の仕様です。
typeCは「？」だけではなくリンクにカーソルを合わせるだけでもヘルプが出るという仕様です。初めてでもヘルプに気付きやすい仕様だと思います。
ですが、2段あるリンクのうち下のリンクにカーソルを合せると、出てきたヘルプが邪魔して上のリンクが押せなくなるという欠点があります。
この理由で、typeCはやめておいた方がいいかもしれません。
他の方はどう思われますか？参考にしたいです。
>グループBの意図について
複数箇所に同じリンクを貼る理由を教えてください。
A、どっちにあってもおかしくないなと思ったからです。「オンライン対戦」「イベント」の両方に「フェス(片方はフェスマッチという名称)」があるという前例を鑑みてのことです。
今回の新調は新規さんやライト層の方に向けたものでもあるので、探しやすさを向上させるのは大切なことかなと思い行いました。
デメリットは同じものが2つあることによって余計に混乱を与えてしまう可能性があるということでしょうか。
>25.マイナー記事のヘルプについて
気になる点が3つあります。
A、確かに難しいところですね…。正直私にも意見しかねます…。
とりあえずは上での投票待ちかなと思うのですが、あまりにも時間が経ってしまったら雑談板での投票を行おうかなとも思います。
いくつか自己解決したのでお伝えします
お願いもあります
「ここをタッチ！」の注釈の是非。
私がダサさを感じた原因は「説明に2行も使っていること」「ここをタッチ！という子供っぽい言い回し」でした。
今回、注釈を1行にまとめ、敬語に直すことで、注釈を残してもいいと思えるようになりました。
typeCの仕様はよくないかもしれない。
前述の通り、この仕様には「触れたリンクのヘルプが邪魔して、その上のリンクが押せない」という欠点があります。また、望んでもいないのに必要以上にヘルプが表示されてわずらわしくもあります。
利用者の体験(ユーザーエクスペリエンス)に不快感を与える可能性があるため、案を取り下げさせていただきたいです。どうかよろしくお願いします。
了解しました。それじゃあtypeCについては取り下げさせていただきますね。
もしかしてなんですが、管理掲示板でのレスを見てのことですかね？
もし見ていませんでしたら見ていただけると嬉しいです。
内容に関しての意見ではないのですが、
'練習ページ/1/MenuBar'というページを作成すると'練習ページ/1'用のメニューとして使用されます
Wiki全体へ反映する前に特定ページ限定で確認できるので役立つかもしれないです
ご意見ありがとうございます。
早速反映させていただきました。
本日のオススメが引用文(行頭に>)で書かれていますが、
これによってオススメ部分に"くびれ"ができていて、横の空白がもったいなく感じました
内容的に引用というわけでもないので、より装飾に向いているcssboxで枠組みを付けることを提案します
おそらく下記のような形になると思います
少し手を加えて練習ページ/3のMenuBarに実装してみました。いかがでしょうか。
ありがとうございます、良い感じだと思います
今までは横幅が足りず「情報の少ないページです！編集してみませんか？」がすし詰めになっていたので、これなら目を引いた時スムーズに読んでもらいやすいかも
読みやすくなったようで何よりです！実装しました。
練習ページ/5のように「この「？」に触れるとヘルプが表示されます」の一文をMenuBarに追加したいのですが、よろしいでしょうか。
もちろん大丈夫です。
私(7e619@0c479)に対しては基本的に許可なしで実行していただいてOKです。
ありがとうございます。追加しました。
「本日のおすすめ記事」と「本日のおすすめブキ」のランダム用データのページ(「練習ページ/3/1,練習ページ/3/2」のこと)ですが、練習ページ3をずっと占領するわけにもいかないので後日独立ページにしようと思います。
当wikiの住人が行うプライベートマッチの告知についてです。
現状一日に1～2回程度の雑談板でのプラべ告知が認可されていますが、その上でなお「うっとおしいので専用板でやって欲しい」といった旨の話題が定期的に持ち上がっています。例1
しかし現状のチャンネル板で話すのは大本の告知だけでコメントフォームが結構パンパンなので、そこに定期告知やプラべ関連の雑談をすればあっという間に流れてしまうと思います。そのため、現状では行き場が無い状態です。
自分は開催・参加する側の人間ですが、その立場としても心置きなく話せる場があると嬉しいと考えています。
ただ、雑談板の方が告知効果が高いのは事実でしょうし、その雑談板もじわじわと流れが緩やかになっていますので、専用板を独立して作って成立するかは正直賭けになると思います。
また、設置直後は専用板の存在が認知されるまでに時間がかかり、設置後にうっかり雑談板での告知をした人が「専用板あるんですけど？」みたいに攻撃されないかも懸念しています。
一方で、雑談板での告知を認可された時期はチャンネル板でのプラべ告知はほぼサーモンラン関係が主流の時期だったはずで、wiki民主催のプライベートマッチという概念はまだ定着していなかった頃のように記憶しています。そのため、雑談板での告知をしないと、人が全く集まらないという前例があった上での認可です。
しかし今はある程度文化として定着しており、それなりに活気もあると考えています。
あくまで一個人の意見になりますが、プラべ自体は楽しい催しなのに、興味が無い人からむやみにプラべ関連で「うっとおしいな」などと思わせてしまうのは自分は本意ではないですし、自分もそんな空気から結構恐る恐るプラべの話題を出している感じなので、すみわけが出来るならそれに越したことはないのではと思います。
すぐに「専用板を建ててくれ」ではなく、ご意見伺ったりご相談したいのもあってこの度木を建てました。いかがでしょうか。
自分が思いつく対策は
・wikiwiki側で雑談板のツリー表示数を増やす
・zawazawaで告知専用の共用アカウントを作り、それを使って告知するルールを作る
この２つですね。
前者は単純に表示件数の増加によって流れるスピードを緩め
後者はミュート対処がしやすくなります。
ただ後者はセキュリティ的にどうなのかとかzawazawaのルールとかに抵触しかねないとかありそうですし
ログイン切り替えの問題などもあって全く現実的ではありませんね…
「ここに告知を投稿すると、自動で特定のIDで代わりに告知してくれる」みたいなツールがあると良さそうですけど。
個人の感覚としては1つ目の対策はあまり効果的でないような気がします。
というのも、告知を嫌がる方々の言い方を見るに彼らは告知類が頻繁に視界に入ることにうんざりしているのではないかと思うからです。
撮影フォトやバトメモのページを見るにzawazawa掲示板なら1ページに複数設置できるようなので、雑談ページに(→訪問者数が多いページを間借りさせてもらう点はそのままで)別枠で告知・宣伝用板を設けるといったことも対策案のひとつになるでしょうか。
懸念点としては、訪問者の多いページに複数設置した場合の負荷がどれほどになるのかが未知数なところでしょうか……
お二人ともご意見ありがとうございます。
自分も1140さんと同意見で、ツリーの表示数を増やしても多分嫌がる方の印象は変わらないだろうなと思います。
告知側も文章量を減らしたり畳んだりと極力スペース取らない方向になっていますが、それでも声は変わらない状態ですし…
雑談ページに別枠で宣伝用板も負荷は確かに気になるところですね…うーん…
フォトコンテストの件で何度かzawazawa運営とお話した際に得た情報を共有しておきますね。
この多くの閲覧者に関する詳細は>> 1005の折り畳み部分を参照してください。
この件で回答後を運営に「1005の暫定的な回答の内容は問題ないか」と問い合わせしたところ、「問題ない」と返答いただいてます。なのでこの折り畳みの内容は概ね合っていると考えられます。
告知の際に多くの人が告知用の画像も作成していると認識していますが、その際に告知用の画像の容量を抑えていただければ、多大な通信量の発生も抑えられ、複数設置は問題ないと考えられます。
がおさんありがとうございます。ではシステム上はこの案は実現可能と考えてよさそうですね。
もしトピックを追加で設置させてもらう場合、チャンネル板・告知板(・雑談板)をそれぞれどのように使い分けるのが最も良いか考えてみました
チャンネル板：
従来通りの運用。プラベ・サモラン・オープン・フェスなど、チャンネル機能を用いた催しの大元の告知・ルール詳細掲示・ルール改定の相談、またサモラン用チャンネル名の統廃合相談など。
告知板：
チャンネル板に掲載した催しの定期告知、まだ開催を決定していない催しの提案、感想戦を含むプラベ等にまつわる雑談全般、等
定期的に隔離を求める声が出る他の話題に「キャラ愛で(特にある種の過激さを含むもの)」や「愚痴・批判」があり、告知板を新設した場合アレも隔離しろコレも隔離しろと要求がヒートアップするのではないかという懸念が少しあります。
同じくがおさんありがとうございます。
また、1146さんも内容を纏めてくださりありがとうございます。
運用についてはそんな感じで良いのではないかと自分も思います。
しかし懸念点については言われみれば確かに…と頷いています。
あれもこれも隔離隔離のキッカケになるのは避けたいところですよね…。
じゃあこうしようああしようの話にすぐ持ち込めず、悩むばかりで申し訳ないところですが…。
ただ、隔離を求める声がヒートアップしたとしても、だからといってわざわざここにきて正式に新設のために相談にくる隔離を"求める"側は多分出てこないと思うんですよね…この度のプラべ話題がそうであるように
(発言側の自分が今回来たのは、周りを伺いながらプラべの告知なりの話題を出すのがしんどいからです)
プラべ告知の方は同内容をリマインドする性質も踏まえてジャンル違いというのも分かる気がしますが、キャラ愛と愚痴(これに限らずその他隔離を求められかねない話題も含めて)に関してはそれこそどこからどこまでが雑談板でセーフでアウトなのかは個々人の裁量でしかないですし…というのも自分の考えで、言う人は言いますかね…。
他にも複数設置した際の留意点が1点ありまして、複数設置した際のリンク付けはどうするか、になります。
おそらく多くの人がこのMenuBarから最新のコメントの更新を感知し気になったトピックをご利用いただいているのかなと想定しています。
基本的に1つのページに1つのトピックをリンク付けしてますが、複数設置した際でもリンク付けが可能です。
いざ上記の画像のように更新を感知し雑談版のコメント欄を覗いてみたら告知の方は更新されていたが、雑談版の方は更新されていなかった、またはその逆のパターン、といった時に利用者から不満の声が挙がるかどうか、でしょうか。
やってみないことにはわからないので、早速トピックを作成してリンク付けしてみました。チャンネル企画告知の方でコメントが付けば、コメントの最新で雑談版の名前が上に来る仕様だと思います。
これがチャンネルページでのリンク付けとなる宣伝効果が落ちてしまうのが懸念されるので、暫定的にテストも兼ねて雑談版の方でリンク付けさせていただきました。
もしこれで不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。
他の隔離に関してはどのような内容かにもよりますが、建設的な内容であれば検討させていただきます。
がおさんお手数をおかけいたしまして恐縮ですが、重ねて感謝申し上げます。
想定内容についてはそちらでお間違いないと思います。すくなくとも自分はその画面から更新を感知して覗きに行くパターンが多いです。
ですので、「雑談板が更新されたかと思ったらチャンネル告知板の方かよ～」という不満が出る可能性はないとは言えないというのも確かだとは思います。
しかしやってみないとわからない(案外うまく成立するかもしれない)というのもその通りだと思います。
なので、
>もしこれで不満の声が多数挙がった際は、ひとまず企画告知の方は凍結(コメント不可の設定)して、再度検討・相談していくのはいかがでしょうか。
そちらで自分は大丈夫です。重ねてご丁寧なご対応ありがとうございます。
というわけでとりあえず試験運用、という形でひとまずお話は一旦区切りとさせていただければと思います。
ご対応くださったがおさん、コメントくださった皆さん、本当にありがとうございました。
先日はこちらのツリーにご対応並びにご意見くださりありがとうございました。
あれから五日経ちましたが、告知板の流れが非常に遅く告知を繰り返すまでもなく告知が流れない事から、チャンネル板と告知に関しては内容が単に重複するだけになっていることや、告知板を開く人間はチャンネル板も見るだろうという判断から、分ける意味が無いという結論で概ね纏まったと判断しました。
告知板での最初の問題提起(コメント22)から『自分はこの形式が良い』といった別角度の意見は丸一日特になく、告知としての効果も雑談板にリマインドするのと同様の効果は無いという判断です。
そのため告知板の取り扱いと告知の今後についてですが、プラべ関係の雑談を気兼ねなく話せる場としては残してほしいのですが、告知は今までの雑談板で1日に1～2回まで行う形式に戻させてほしいです。
お手数をおかけして大変恐縮ではございますが、ご対応いただけますと助かります。
また、『タイトルをチャンネル企画告知用からチャンネル雑談に変更しました』との告知がございましたが、自分の画面ですとスマホ・パソコン共にチャンネル企画告知表記のままに見えますので、こちらもお手数をおかけしますがご確認いただけますと幸いです。
@b55f530189 (メンション機能を初めて使うので、使い方がおかしかったらすみません…)
練習ページ9的な感じで新指標を追加したいと思います(練習9はまだ叩き台的な感じです。修正点等キリがないと思いますので今のところは控えていただけると幸いです)。練習9はそのうち消しちゃいますが、そのときは「メイン性能欄」下の「性能の見方について」に移ったときです。
メイン性能欄を圧迫して見づらくなってしまうかなとも思ったのですがデータの色分けで対応可能だなと思ったので問題ないと考えています。
いちおうのご報告でした。
各ブキのページで関連ブキの表のレイアウトを変更する編集がありましたが
の2点から微妙な編集だと感じますが、当事者や他の方の意見をお聞きしたいです
関係ない通りすがりの意見ですが、「サブスペ必要ptを表示するなら（略）#includexで引用」に賛成します
特に必要ptはアプデで変わるたびに各ページを修正する必要が出てしまうため、引用元の修正のみで済むほうがいいはずです
こちら他に意見が見られなかったので差し戻ししていきます
#includex式に置き換えでも良かったのですが.52と.96などのつながりも残したいので差し戻しにしますね
ローラー種(とフデ種)の振りのダメージ記載について、時間減衰を含まないダメージを最小とするか、含むダメージを最小とするかが不定で以前より静かに書き換え合戦がおこなわれています。
現在シューター種などでは時間減衰込みの記法が採用されているため、時間減衰を考慮して書くことには個人的に賛成です。
しかし、ただ最小ダメージを小さく書くだけの現状の記法では、ローラー種には減衰が2種類存在することや、シューター等と違って射程端以外にも時間減衰の概念があることが伝わりづらいと考えます。
そこで練習ページ13にて試験的に距離減衰と時間減衰を分けて記載してみたのですが、今ひとつ何を表しているのか分かりづらいというか、文字数を必要以上にかさばらせず・伝わりやすいような書き方が思いつきません。
左：時間減衰考慮アリ・分記ナシ 右：時間減衰を分記
書き方の提案、あるいは時間減衰考慮の是非についてでも構いませんので、ご意見賜りたく思います。よろしくお願いします。
今回編集した人ですが編集合戦起きてたんですね、大変失礼しました
通常のダメージを書いた後に続けて時間経過減衰後のダメージを書く、一挙両得的な書き方だといかがでしょうか
スマホからなのでレイアウトがひどいですがイメージも置いておきます
ご提案ありがとうございます！
せっかく考えていただいたのに反対意見を出すような真似になってしまうのですが、この書き方では距離減衰の最小が15.0&半端の距離に30.0があるというようにも見えてしまい、2種の減衰を分けて考えたい立場としては根本解決にはなっていないように思えます。1152さんの案に括弧をつけて「150〜30(〜15)」とすればまだ分かりやすいでしょうか……？
あとは、シューター等の表記が減衰フレーム数も併記されていることを考えると、せっかく時間減衰を記載するのならこちらでもフレーム数込みで書きたいという思いもあるんですよね。これは書くならどう添えるのがいいでしょうか……
「細かい理論はいいから、最低何ダメージ出るのか端的に知りたい」というユーザー視点では、>> 1151左の表記が分かりやすいです
一方で、「※時間減衰（x1.0(24F)～x0.5(44F)）を考慮した数値です」のような注釈もどこかに添えておくのがよいかと
難しいこと分からない人は注釈を読み飛ばして結論の数値だけ読めばよく、細かいことを知りたければ注釈を読めば分かるというイメージです
ではこういうのはいかがでしょうか。シューターのページでは最大確定数も減衰で変化するように書かれていたのでそちらも合わせてみました。
このブキの場合に横振りの最小ダメージが15.0なのは事実ですが、ローラー種の時間減衰が始まるタイミングはかなり遅く(縦振りはこれよりももっと遅い)、よほど高低差のある場所で曲射をしない限り距離減衰の最小ダメージを下回ることは滅多にないことと、そのために「距離減衰の最小ダメージ」関連の記載がどこにもなくなってしまうと実戦における肌感覚と大きく乖離してしまうという観点から、この書き方でなくても「30.0」の記載はどこかに残したいと考えます。
ところで全く同じ文面の注釈を使い回して量産せずに済ませる書き方ってあるんでしょうか……
いい表記だと思います！
うーん…特定の単語に注釈をつけるGlossaryぐらいしか思いつきません
includexで注釈ってできるのかな？
これでどうにかなりませんか？https://wikiwiki.jp/sample/ツールチップ
ありがとうございます！
ツールチップを用いた編集のテストもしてみますね。
ブラスター種の爆風半径やチャージャー種のチャージ時間みたいに下に小さく(×n倍)って書くのはどうですか？
初めはそのように考えていて、>> 1151のサンプルの右画像がそれになります。
ブラスターやチャージャーの例と異なるのは、倍率自体が範囲をもった値であること・シューターの記法に倣って減衰がかかるフレーム数も併記したいことという事情があり、簡潔に上手く伝わる書き方が思いつかず相談にきた次第です。
縦振りの欄を使って新しい書き方を考えてみましたがどうですかね。
>> 1156とどっちがいいと思いますか？ あるいはもっといい書き方がありそうでしょうか？
※別端末です
なるほどそういうことでしたか…
ちゃんと読んでからレスするべきでしたね…
横から失礼しました
〈表の中〉
中心:最大ダメージx.x～距離減衰のみ考慮した最低ダメージx.x～時間減衰まで考慮した最低ダメージ
端 :最大ダメージx.x～距離減衰のみ考慮した最低ダメージx.x～時間減衰まで考慮した最低ダメージ
例:中心:150.0～30.0～15.0
端 :100.0～30.0～15.0
〈注釈の中身〉
最大ダメージ～距離減衰考慮ダメージ～距離・時間減衰考慮ダメージを表す。
ダメージについて、
A:距離減衰率:最大20%
B:時間減衰率:最大50%(nF～nFのとき時間に比例して減衰がかかっていく)
C:攻撃判定端補正:～～(たぶんこのパターンだと「最大ダメージ」)のとき66.7%
D:インク不足時:25%
A、B、C、Dでは○と○が(～～のとき)重複する(しない)。
あとはこれをテンプレートにもってってx.xに直して一般化、って流れかな？
練習ページ13に上で提案していただいたいろいろを試したものを並べてみました。
>> 1164さん案は注釈の内容のイメージがちょっとうまくつかめなかったので思ってる形式になってないかもしれません。
同じ内容の注釈をなるべく繰り返さずに済ませるという観点では「ダメージ」の見出しマスに挿入するのもアリかもしれないと思いましたが、一方で～15.0のそばに書くのと比べるとやや気づいてもらいにくいような気もします。
利用者視点・編集者視点ともになるべく使いやすいようにと考えたらどれがいいでしょうかね……
これは余談なんですけど、すっごい気になり症だから時間減衰を灰文字にするのを採用すると他武器種の時間減衰も同じ色で書きたくなっちゃいそう
>> 1164だ。すまんな確かに分かりづらい文脈だった。採用にあたっては現行のもので大丈夫。
実はそもそも「最小ダメージ」に疑いを入れていたんだ。ダメージを変化させる因子として
A:距離減衰率
B:時間減衰率
C:端でのダメージ低下
D:インク不足時のダメージ低下
があるっていうのは分かってた。なら理論上は全部重ね掛けすることが可能なのかな？って思って「最小ダメージ」に疑いをもった。多分実測できる範囲内での「最小ダメージ」が現行表記してあるものなんだろうけどやっぱり気になってしまう。ならこれを明らかにするのもかねて上の書式をとろうって思ったんだ。
「それぞれの因子がどんな条件で発動してそのときどれだけの効果を出して、どの因子が重ね掛けされないのか」、一括で明らかにできる書式が上で挙げたものだと思った。
仮想の例:因子Bは発射から20～40Fのとき発動して最大×0.5の効果を出して、因子C、Dとは重ね掛けされずC、Dの効果を打ち消してAとのみ重ねて発動する。
上の仮想の例みたいな複雑な文章を上で挙げた表なら分かりやすく整理できると思った。
長文失礼。めんどくさいことを言ってるのは承知だからスルーで大丈夫。
なるほどです、ご説明ありがとうございます。
言われて気づいたけどインク不足が原因のダメージ低下があるのってロラフデだけなのか……確かにそれ込みだと(今回例にとったブキの)理論上の最小ダメージは3.75まで減りますね
ローラーのダメージの仕組みってこんな感じです
①距離減衰は弾が発射されてから着弾するまでに通過した距離によって減衰するが、これはいくつかの所定の距離にダメージの定数が決まっており、その定数と定数の間をグラデーションで繋ぐような具合で決まっている。(実は端から端まで一律ムラのないグラデーションというわけではないです)
②時間減衰はあるフレームからあるフレームまでの間を割合で減少していく。
③端ダメージは中心ダメージとは全く別の独立した距離減衰分布を持っているため、中心ダメージに補正をかけて求まるものではない。
④インク不足は残インク量が消費インク量を下回っている時に振ると割合で減る。
⑤ ①,②,④は各々が条件を満たしている限り全て重ねがけされうる。
あれからご意見に動きがなかったため、テンプレートと各ローラーのページを編集しました。
形式はカッコと脚注で時間減衰をあらわすものを採用し、ブキごとのページにおいては追記部分の文字色を少し薄くしてみました。
モップリン無印のページのギアパワー考察にステジャン、サブ軽減、カムバ、スペ減、安全靴について加筆しました。
当掲示板>> 1126、管理掲示板レス1217の者です。
そこで挙げた、新メニューバーが各所から編集できる不具合なのですが、私も前述レスにコメントしてくださった1218さんのおっしゃるように自然と解消できるかと思っていました。
しかしいざ実行してみたところ解消できていませんでした…。
もし有識者さんがいらっしゃったら対応策をいただけるとありがたいです。
自然と解消できると書き込んだ者です。ちゃんと調べずに書いてしまい申し訳ありませんでした。
そこで調べ直したところ
という記述をページ1行目に置いておく方法があるようです。
参考：http://fukuigi.umin.jp/?PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/+#ha39a1f9
試しに、MenuBarの編集画面で1行目に上記の構文を置いてプレビュー表示したところ、鉛筆マークは非表示になりました。実際に編集を確定させたわけではないので本当に上手く行くか不明ですが、一応ご報告まで。
※別端末です。
対応策ありがとうございます。
早速実行させていただきました。
検証ページで質問したのですが、回答がつかないので人目につくこちらで再度お尋ねします。
検証ページトップに
と書いてありますが、これを文章通りに解釈すると「解析で明らかとなった内部データは、検証系列のページ･検証のコメント欄に書き込まない」となり、「掲載する」と「書き込まない」で矛盾しているように見えませんか？
正しくは
「解析で明らかとなった内部データを掲載するページ群。
このWikiでは、検証系列のページ・コメント欄以外へのこれらの書き込みは行わないルールとなっている。」
だと思うのですがどうでしょうか。
確かに矛盾してますね。誤記なのかも
ですよね、矛盾していますよね。
また、旧会議室/981のやりとり↓からも検証ページ内にとどめるべきとわかります。
よって検証ページトップの文章を修正
しますしました。最近編集してる 4zVNev6D 1cT6Uz4d または 4zVNev6D 1KfcHlLJ 氏って大丈夫…？
以前話題に上がった 2kITZrh 4l6ALVdj 氏と同じ感じがするのですが…
いや、どの編集が明確にまずいとも言い切れないですが…
ただ無許可で規模の小さくない編集をしているような感じはします…
当該人物によりプラグイン解説の見出しをなくす編集などがありましたが、見づらいので差し戻しました