もみじシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
もみじシューター
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もみじが本当に勝てないのなら、それとマッチする人の戦績とは…？
いや、体の良い言い訳を奪うのは可哀想か
問題はマッチング幅が広過ぎて、XP500以上差があっても普通にマッチングする仕様だよな。
なんか、本当にスプラやってる？って言いたくなるような言いがかりっすね・・・
計測で沼ったりしたことがないのかー羨ましいな
でもお前が強いっていう保証微塵も無いじゃん
それに俺ももみじとマッチングすることあるからそういう意味ではお前の言う通り弱いかもしれんが、だからこそたかだかクソ武器担いでくる戦犯如きに俺らが強くなる為の勝負を邪魔されたくないんだよな
そもそも様々なブキや実力のプレイヤーが集まる中で自分のパワーを上げていくってのがXマッチのルールなんだが、弱い味方が混ざるせいで自分のパワーが上がらないみたいな理屈はもうそれ自体がかっこ悪くないか？
❌紅葉が味方にくると負ける
⭕敵でも味方でも紅葉がいるチームが負けてる
>> 1805
そんな勝率バカ悪いもみじと未だにマッチングしてるんでしょ？じゃ結局大差ないってことじゃん
このゲームってレートが500以上違ってもマッチングするんだけどもしかしてXマッチやったことないんですか？
やってるよ？ちなみに芋トピもみじなんて滅多に見ない、少なくともここでウダウダ文句書き込みたくなる程には
500だか600だかしきい値は知らんけどパワー離せば出会わなくなるよねって話なんだが
ええいお互いさっさとXPをさらすんだ
このブキの使い手が芋の駄目イカ多いのは否定しないけどこのブキ自体はやれる方の性能だと思うんだがな
正直あんまり噛み合ってる気もしないけどねえ
トーピードも哺乳瓶のおかげで数投げられるだけでスパラピドライブと比較するとコンボの脅威度は落ちるし(トピは2個投げできんしな)
あとシンプルに前線武器につくソナーが弱い
もみじのソナーが弱いのは前に居ないまま置くからだ
つまり腰が引けてるのが活かせてない原因
芋みじ、ってな
もみじでソナー前に置かないやつ本当にいるの？ここで言われてるトピ特化の人とかは確かに見ないこともないけど、ソナー後方設置はさすがに見たことないな。フルイドやリッターがそれやるケースの方が良く見るわ。
あと「哺乳瓶のおかげでトーピードを数投げられる」って考えはここで散々否定されてるやつじゃないの。トーピードを投げた上でインク残量に余裕があるからそこから取れる選択肢が広がる、その1選択肢として追いトピという手段もある、って自分は考えてるけど。
ボム投げとか塗りやりたいならこんなゴミよりスシコラとかシマネでギアガン積みしたほうがキルもとれてよっぽどいい
トピが撃ちたいなら青スパのが圧倒的に楽しいのに
もみじ通用するレートならサメも全然通るだろ
ゾンビヤグラ戦法してる時にもみじ握ったけど、普通にキル取れるし塗れるし軽量級で動き早いしで使いやすかった
へんに芋って塗らない使い方してる人はもったいないよ
もみじ持ってきて塗らない奴って何しに来てんの？ 観光？
BGM聴きに来てる
・負けたらもみじのせい
・勝ったら俺すごい
実社会でもうまくいかなかったら他人のせいにして生きてきたんだろう
わざわざ嫌いな武器の掲示板に悪口書きに来るのホンマに笑えるわ
本当は微塵も笑ってなさそう
ﾎﾝﾏﾜﾗｴﾙﾜ>💢😡👉💥📱
そういう生き物だと思って観察すると結構たのしいぞ
>> 1813みたいなポイントつつくといい反応返ってくるなとか実験できる
「もみじでトーピード」に固執する層のブキバリエーション調べたら明確に察することができるかもな。金モデ風呂あたりだろうな。
金モデも風呂も使えんわ
ホントにもみじしか使えない
スシとか52使ってxp25超えられるならそっち使う
立ち回りがあまりにもみじ専用になっちゃって自分ではもう直せない
使えないのは短射程シューター以外、濡れないブキの話でしょ？専用の立ち回りというのがさっぱり分からん。
子木主じゃないけど。いろいろあるんだけど中で1番立ち回りで顕著に差が出るのがトーピード投げたときの確定足元塗りだと思ってる。このおかげで相手にはトーピードの対応を押し付けながら敵インクに飛び込みながら奇襲、若しくは追撃から逃れることができる。あとは即効性の高いクリアリング能力もあって潜伏を恐れずに大胆に動きやすい。
このトーピードを主軸とした索敵と確定塗りはもちろんスシやらガロンにはない特性。自分ももみじ握る時と他短射程では細かい部分で立ち回りが違ってくるかな。
言いたいことそのままだわ
トピの足元塗りと索敵にあまりに慣れすぎて、他のサブだと色々と疎かになる
そもそも他ブキよりメインでの足元塗りが発生しやすいってのもあるし
機動力に違和感を感じすぎて動きが劣化する
金モデも風呂も全く使えない。近距離で的確に当ててくる風呂とか、ナイスダマしかない中スプリンクラー軸に対面をやってのける金モデ使いとかみるとほんと尊敬する。
トピﾎﾟｲﾎﾟｲマンはトピで援護してる気になってるんだろうけどその間味方は人数不利になってる訳じゃん？
トピで援護するならその分自分が横から攻めてくれた方が強いと思うんだけど
まさかトピ以下の事しか出来んのか？
それともトピが1人分の働きをしてると思ってるんかね
君がﾎﾟｲﾎﾟｲしかしてない分仲間に負担をかけている事は覚えておいてくれ
知ったことかよ
ゲーム下手だからトピポイポイしかできないし、俺にとってはトピポイポイが一番勝率いいんだよ
もちろん低ランクだからなのは分かってる
トピポイポイと同じチームになりたくなければお前がもっと上手くなれよ
そしたらトピポイポイと出会う確率は減るだろうよ
ゲームってそういう物だろ
なんでプロでもないのに自分のスタイルを変えないといけないんだよ
お前がトピポイポイと同チームになるってことはお前も同レベルってことなんだよ
上でも書いたけど他人のせいにするな
他人を変えようと思うな
自分が変われ
これは実社会でも同じだぞ
長くなってスマンな
身勝手極まりない言い分ってのは「自分のバトルに影響が出るのでトピじやめて貰えませんかねぇ」っていうやつのことだぞ？
実際トピじと合いたくないならパワー上げればいいってのは事実だし、それをいうと「いやマッチ幅が広いから」みたいなこれまた言い訳じみたこと言ってる奴も結局は逃げの言い分でしかないんだからな？
理解できてないようだから。身勝手極まりないと言っているのは、俺はこれしか出来ないんだからトピじに会いたくないなら上手くなれよ、とトピじを嫌う「相手に要求している」ことだよ。やれやれ。
>> 1840
>> 1824は自分なりに一番勝率に貢献できるやり方を選んでるだけだから別に身勝手ではないのでは？会いたくないなら自身が上手くなるしかないってのもその通りだし…
逆に、自分の都合で「もみじ持ってくんな」とか「トピポイポイするな」って”相手に要求している”人たちは君にとって何なの？
>>自分の都合で「もみじ持ってくんな」とか「トピポイポイするな」って”相手に要求している”人たち
他人のせいにしないで自分が変われもっと上手くなれよギャハハと思ってるけど？
人生うまくいってないブラック企業勤めの言葉みたいで笑える上にレート低い場所にいる自分もスプラうまくいってない事に気が付かない秀逸さ
>> 1844
身勝手極まりないプレイヤー像って一般的にはそっちのイメージじゃね？
もりあがってますね！
突っ込みどころの多いやつがいておもちゃにされてるｗｗｗ
>> 1849遠慮してないで、一緒に突っ込むぞ？
俺は自分も他人も変えるぞジョジョーーー！！
トピポイポイマンと同じXPだからマッチングしてるんだよ君
とりあえずトーピード投げとけば良い感じですかね
センスあるなあ
取り敢えずでは無いな
敵の斜め後方に投げるべし
メインがトピ、ソナーなのはわかるんだけど前に出た方がいい
編成にもよるけど最前線ちょっと後ろくらいに出るだけでも変わってくるよ
まあ別に何使ってもらってもいいんよ他人のブキ選択に介入できるゲームではないしね。ただこれ味方に引くだけで士気が下がる系なので勝率安定すると思えないんだよなあ
個人的にはもみじ好きなんだけどね。状況見ながら色々考えて動き回るブキで使ってて楽しい
いけると思ったときに前詰めてキルとるのめちゃくちゃ楽しい武器だよな
まぁ環境武器でもないのにこんなにコメント欄伸びるのって逆にすごいなって思う
もみじってXP2000未満だと使用率が全ブキ中5位前後らしいからそもそも使い手が多いんだろう
2000以上になると一気に減って40〜50位ぐらいになるけど
X昇格戦、ポイポイもみじのおかげで無事突破できました！
まさか相手の編成3回とも似た戦法のもみじがいて捗った
ナワバリはそこそこ勝てるんだけどガチルールになるとめっちゃ難しく感じる
トピポイポイマンなんだけど、サブ性能19（1,3）もしくはそれ以上ってどう？
長射程に嫌がらせをしたいんだけど、近距離の相手に投げにくくなるとか心配で。
まだ少ししか試せてないので、経験者の意見を聞きたい。
トピポイ嫌いマンはスルーしてくれ。
ちなみにS+2で、Xマッチはしません
主にエリアです
サブ性能いらんくない？
サブ効率29残りスペ増orスペ減辺りでいい気がする
いかにサブスペ効率的にぶん回すかだし
そんな遠くの長射程に投げても意味なくないか？
例えば敵高台にいるリッターに投げるところ想像してほしいんだけど仮にトピが当たったとて倒せないでしょ
それよりもサブ効率積んで前線にいる交戦中の短中射程武器にたくさん投げる方が有効だと思う
トピを投げてる人ほど気付かない人が多いみたいだけど
トピってカシャコンって音がした時にジャンプするだけで簡単にかわせるんよ。
その為、長射程への嫌がらせが目的の場合、不意を突ける1投目だけなら有効になりやすいけど
連投してしまうと、まあ相手のブキ、実力と知識次第だけど2投目からはほぼ無意味なんよ。
だからトピは味方への援護か転がしが重要視されるわけ
サブ性をマシマシ自体は止めはしないが、長距離メタにはなりにくいよ
高台の超射程にちょっかいをかけたいので、サブ性能どうかなーと思ったんですよね
自分でももっと試してみます
ツリー乱してしまった
ごめんなさい
もみじ味方に来た時あるある
試合は負け
サブ効率ガン積みもみじのキルレ5k1d
おまえどこにいたんや？
いやそれ当たりじゃん！ごみじの平均って5k(3)7dとかでしょ笑
ちょっとレート上がってくるとすぐ溶けるスタダ52にイラつくようになるから、そういう足引っ張ってくるギアのやつにイラつくのは仕方ないと思ってる
自分22~25ウロチョロしてるけど、この程度のレベルでやっとハズレマッチの時に変なもみじ引くくらいになるよ
味方に来ると弱いのに敵に来るとめんどい
トーピードはジャンプで避けられる、ソナーは高台に届かないとなると後ろで余裕のある長距離武器の嫌がらせなんて、使い手はできてると思ってるんだろうけど実際のところ全然できてないよな
かといって短射程目線からすると武器が弱すぎて普通におやつにしか見えんし
嫌がらせがしたいならキャンプかパブロ練習した方が余程叶うと思う
真面目に使い手は何でこの武器が使いたいの？
限りなく少ないリスクで相手にそれなりに攻撃が出来て勝敗は気にしないけどリスキル気にするライト層に人気あるんだろ
真面目に知りたいということだから真面目に答えるよ。
質問の答えとしては、シューターの役割とトーピード合わせると他の武器では得られない独特な動きができる、それが自分の型にはまったから使っている。きっかけは前作のおちばシューターからわかばのメインにトーピードという組み合わせに触れていたから。その頃から愛用していたし、トーピードを活用した戦い方ってのもある程度は研究していた。バブルランチャー無き今その魅力は半減したけど、でもやっぱトーピードを最も活かせる武器だと思う。
長射程への圧にならないのはその通り。だからそんなに高頻度で長射程に投げるべきではない。自分が長射程に投げる際の目的は一時的にトーピードへ注意を向かせることができるからであって、嫌がらせが目的ではない（結果嫌がらせのように見えるかもだけど）。その注意を引いている間に移動、塗り、アシスト、キル、裏とり、潜伏、オブジェクト確保、カウント進行といった仕事を見つけてこなす。あとご丁寧に書いてくれているけど、余裕の"ない"長射程には容赦なく投げる。味方に狙われていたり、スペシャルの対応に追われていたり、逆に相手方がスペシャルを構えているorスペシャル使用中なんかがこれに該当する。
あと上でも同様の話題を出してくれてるけど、トーピードはジャンプで避けられるかもしれないけど、それはあくまで視認できるトーピードが優しい角度で突撃してくれた場合の話。極端な話、視野外から飛来してきて真上で変形突進してくるトーピードをジャンプでかわそうとする愚か者はいないでしょ。だからもみじ側はそれを狙って場所を変えつつ投げることを心がけなきゃいけないと思うし、それを補うためのサブ性能だと思う。だから完全に圧にならないかというとそうならないケースもあるんじゃないかな、不意をつける1投目は特に。
ついでに横から質問。
スパヒューやドライブ持たないのはメインの練度の問題？
それともインクタンク？愛着？
ちゃんとした使い手っぽいから常々疑問に思ってたこと聞かせてください。
ドライブも握るよ、それこそもみじと同じくらい。スパヒュー始めとするマニューバ系統は正直あまり得意ではないということを最初に断っておく。ドライブ使うならもみじよりそっちの方が絶対いいじゃんって話だと思うけど、
1）トーピードと一緒に突撃する時のインクの余裕さが見るからに違う。インクロックも長く敵インクを塗り広げながら動き回ること考えると回復を待っている余裕がないケースもよくあって、インク効率がいい分出来ることが増える。もみじならもう1回分のトーピードという選択肢も視野に入るけど、ドライブの場合はまずその選択肢は考えない。
2）ドライブの直撃範囲がめちゃシビアで完全奇襲できたとて確実にトドメを刺す手段に乏しい。そうするときは大体ハンコを併用する。
3）塗りは悪くないけどたまるスペシャルがウルトラハンコ、ほんと持ち腐れになるケースが多い。やっぱソナーの場面を選ばないところは強いと思う、これを優先的に壊そうとするフルイドやジムにちょっかいかけて行くスタイルとかも割と好き。
ってのがあって、もみじの方が強いと感じる部分もある。一概に優劣つけられない。
スパヒューについてはそもそもマニューバの動きが自分はちょっと慣れないところあるもんで、機会があったら練度を上げてみるよ。軽く触ってみた感じ、SL射程圏内に収めてしまえばあっという間にキルまで持っていけるというのは強いなと感じた。ただ自分がもみじに期待するヘイトを一手に引き受けてゴキブリの如くしぶとく生き延びるスタイルってよりは、潜みながらサメとSL射撃で隙を付くスタイルの方が強そうで行動理念がちょっと違うかもしれないなとは思う。
詳しくありがとう！
インクタンクのデカさからの取れる択の多さが肝か。
自分の持ち武器的にはもみじよりスパヒューのが厄介だったけど、もみじのが取れる択が多いと聞いて納得。
やっぱり武器のポテンシャルはあるよなもみじ。
リッターよりはローラー等の潜伏炙り出しかロンブラバケツ等重めの中射程にトーピード投げるべきだとは思う
潜伏炙り出しは最も沢山トーピードを投げられるこの武器に合ってるし、スパッタリーほど得意ではないが中射程なら詰めて倒す事は出来なくは無い
リッターにハラスするならまだラピブラかドライブ持つべきだね、こいつらの射程ならトーピードと合わせればメインで仕留めうるがもみじじゃ何にもならん
Xマッチだと自分が召喚した武器の対処は（同じグループ）最低限責任はもつべきだと思うので、もみじ使うひとは最大手のスシ系統や52系統にまずは対面で勝てるようになるべきでは？
※もちろん助け合いの精神は必要
同じこと考えてZAPに乗り換えたけど、スシはともかく52はやっぱり無理なんで、そのへん気にし始めるとキリがないんよ
メインの射程や確定数で劣るもみじはエイムよりも立ち回りとキャラコン強者向け定期
この武器ずっと使ってるんだけど20を切ったらどう立ち回ったらいいんだ
ある程度のレートだったら塗ったり前線に混じったりカバー入れたりして全然いけるんだけど計測でミスって18とか19からスタートしてちょっと負け込んで下の方に一回下がったらほんとにどうしようもない
誰か助けてくれ
キャリーしてくれる味方居なくなったら勝てないって話だよね？
厳しいって。
一回下がったらキャリー頼みの芋もみじとマッチングするようになってつらいのこっちよね
もみじに限らずサポート寄りのブキは味方に頼れない低レート帯だと勝ちにくい
対面力つけてキル寄りの動きにシフトするかルール関与徹底して勝ち筋を拾ってこう
エナスタとかでも同じだよね
結局勝ちたいなら自分でキルブキ持って暴れたほうがどうにかなる
そうやってシューター使いはスシ52に流れていくのさ
2000前後なんて索敵がマトモにできない人多いから、強いのが１人センプク奇襲で暴れるだけで前線崩壊するしね
短射程1＋長射程3とかでマッチングして、相手のローラーとかスシが暴れてる時にモミジに何ができるというんだ
xp20以下の試合は相手に対面強い人やイカニンローラーがいると本当に一瞬で総崩れするから1人で抑えこめるブキ持ってた方が勝率安定しやすいんよな（経験談）自分が普段戦ってるレートまで52スシで上げてからもみじに戻すのが手っ取り早いと思う