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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
スプラ3wiki会議室
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ポリメラーゼはwikiを道連れにしてでも俺が守る
投票のやつ一時的に投票したログインユーザーが表示されなくなってるんですけどモデレーターの方が投票したことが不都合で仕様変えましたか？
自分らに不利があるたび気軽に仕様変えるのはだいぶ印象悪いですよ
うわ、本当だ
隠蔽体質とは聞いてたけどブレないなあ
申し訳ございません。アカウント持ちが表示されない不具合があるようです。
管理側からは正常に表示されております。
調査いたしますので今しばらくお待ちください。🙇♂️
zawazawaさん、いつもお世話になっております。ご対応ありがとうございます。
不具合を修正しました。
ご不便をおかけして申し訳ございません。
上の方で話が噛み合わないと思ったら一時期は見れたんですね、私の不勉強でした
ただ、これはzawazawa側の不具合らしいのでそれを根拠にするのは不当だと思います
リアクション無し、仕様変更、
それがここの「答え」や。匿名掲示板の「民意」なんてそんなもんや。
誰が去るべきかは、もう決まったんと違いますか。
そもそも2で最有力だったwikiが特定個人に乗っ取られたってのが痛すぎるんだわ
情報集まる場所がなくなってしまった
本当に乗っ取りだよなあ、ゼロから作ったわけでも粗削りを整備したでもなくただ立候補が早かったやつとその腰巾着がデカい顔できる道理がない
ぶっちゃけ攻略サイト支配する権利あるのって、自分で全部コンテンツ作ってるような昔の個人サイトだけだと思うんだよな
自分が攻略情報書くわけでもないのに規制とかだけ熱心って、本当に他人利用してるだけの王様って感じで
前のもそうだったけど、ゲームが好きだから運営してるんじゃなくて承認欲求満たすために旧作のデータ踏み台にしてるって感じ
zawazawa運営がここ長時間見てるのすごいな
絶対ポリメラーゼさんに勝てなくね
zawazawaの運営が管理人騒動にコメント出してるの見て草生えた。
ここからスフィンクスのワサビ現象起きたらめちゃめちゃ面白い
そんなに嫌ならまた自分達でここ以上の掲示板を作ればいいじゃないか。(マリーアントワネット風に)
君は記事編集したことある？それはwikiを管理人の私物と思ってないと出ない発言だと思うんだけど。
出てる不満は掲示板のことばっかりみたいだしwikiから離れて好きな掲示板建てれば全員幸せなんじゃない？
BANと規制だけやりたいやつが個人サイトでやれよ
このタイミングで、他の投稿は見れるのに、モデレーターが投票したコメントの投稿者だけ確認できなくなるんだ
そんな不具合が起こるんだね
zawazawa運営から書き込みがあるのに、それでも疑うのは流石にやばくないか？
wikiwikiやzawazawa運営も信用ならんとか、そういうこと？
実際そういう不具合はあるんだと思う、>> 1394で聞かれてるのもこれのことだろうし
ただ>> 1394の段階で対応してれば疑われはしなかっただろうに、規制以外はあんまりやる気のない対応が裏目に出たのだからある意味自業自得ではある
>> 1475についたレスが相変わらず無視されてるから枝付けずに書くけど、私物化して気に食わないやつを排除してるって言われてるのにIDごとの書き込み履歴見て少なかったら対応しないというのは理屈としておかしいと思う
シャドーバンリスト全解放でもしない限り「黙らせてないやつの話なら聞く」ってのは話を聞かないのと変わらないと思う
単発IDは無視する、スルーするっていうのは荒らしへの対応としては正解だから、文句言ってるのはwikiの利用者じゃなくて単発IDの荒らしって管理人さんは思ってるんじゃないかな。
この対応を見てるとそう思っちゃう…
個人的にはユーザーからの意見を聞いてもらえれば、管理人は誰でもいいと思ってる。
なので、ユーザーから度々「規制や削除が過剰なのでは？」「問題無いように見える発言が削除されてるのはおかしい」とか言われているのだから、現在のコメント削除の方法から変更を検討すべきなのでは、と思います。
今と規制方針を変えて問題が起きたら、その時また検討すればいいし、今の規制方針でないといけない理由があればそれを話してほしいですね。
wikiの管理人はwikiの全てを管理し取り仕切る人ではなく、管理人権限がないと出来ない業務を行う人くらいの立ち位置でいいと思います。
あとついでに、元々管理人が1人で暴走しないためにモデレーターさんが3人もいる、みたいな話だったと思うんですが、モデレーターさん達は今の管理人の対応は問題ないと思ってるのか知りたいです…
そもそもwikiの管理に求められてるのって、勝手にページ削除したりガセ情報載せまくるような奴とかに対処する事であって、批判や不満の排斥とかではないんよね
王様は要らんのだわ
>> 1516
取り急ぎ簡易的な自己表明となりますが
私個人の意見の大筋としては>> 1517に記述されている意見とかなり近い見解となります
(該当人部のすべての書き込みに賛同しているという意味ではございません)
このあたりの意見をアドミニストレータおよび他モデレーターと共有・相談したいと考えております
(ただし当分はクローズドな環境での打合せとなる可能性が高い旨をご了承下さい)
私の意見ですが、批判や不満については言い方がよくないと思うものは削除した方がよいと考えています。
(削除対象は、主にご利用について/ルールの3～6項に該当すると判断したもの)
ポリメラーゼさんの対応をすべて見ている/追えているわけではありませんが、少し過敏なのではと思う部分はあります。ですが、今のところ大きな問題があるとは思っていません。
今回を機に意見のすり合わせ・相談する機会をメンバー内で行いたいと思いましたので、今しばらくお待ちください。
規制が行き過ぎているという前提で話が進んでるけれど、「どの掲示板で」「どんな投稿が」「どの程度の頻度で」規制されてたのか具体的な話が見当たらない、印象論だけで主張しているように見える
仮に既に消されて普通の人は見れないにせよ、そこまで主張するからには沢山の実体験があるはずだから、まずはそこを確認するのが筋じゃないかな。そうじゃないなら荒らしということでスルー推奨かと
個人的に>> 1257で上げられてるコメントなどは削除の必要のないコメントが消された事例なのかな、と思います。
規制の内容は公開しません何があってもログは見せません奪った発言権は返しませんって立場から証拠がないなら取り合わないってのを繰り出すのはだいぶ酷じゃないですか？印象論しか話せなくしてるのはどっちなんだという問題ですよね
規制内容については公開するメリットがないから当然でしょ、不当だと考えるならその理由を言って説得すべき。あともし仮に発言権が奪われてるなら、今ここで書き込んでる貴方は何者？
そもそも規制が酷いと本気で考えてるならまず「〇〇についての規制が酷いので緩めて欲しい」と提言するのが普通であって、いきなり管理人へのヘイト発言をしてる時点で荒らし以外の何者でもない
本当に問題ないと思ってるのか？
>> 1483を音読してからステージの記事に目を通してもそう思えるのか？
実際に1483に記述する気があるかはどうでも良くて、同じように思ってる奴が多数だからあんなにスカスカなんじゃないか？
1のwikiも2のwikiも利用してたが、この時期であの情報量しかないのはシリーズwikiとしてハッキリ言って異常だぞ。
既に丑の時点で手遅れなのかもしれんが、2のwikiと死ぬほど見比べて何故こうなってるかをよく考えろ
過去作のwikiの発売後半年あたりの各ステージのページのバックアップと見比べたら今の3wikiのほうが充実してません？ 全部は見てないので、見当違いなことを言ってたらすみません。
少なくとも今作ステージは記述が少なくても(書くことがないんだなあ)としか感じないです。
例えばどこかのステージで、とっくに書かれていないとおかしいのに記述のない戦法などはありますか？
(煽りとかではなくあったら本当に知りたいです)
枝間違えた、すみません。。。
次が誰でもいいから管理人にいなくなって欲しいと思う人が多いのは管理人が今の人物である恩恵がほぼなくコメント欄の圧政のデメリットだけを感じているからだと思います。
落とし所としては1ヶ月ほど管理人室での要望対応と個人名が出ている誹謗中傷の削除に業務を絞って様子を見る辺りが妥当だと思います。現在でも記事を編集して暴言を書き込んだりする人の規制要望などはここに書き込まれてオープンに行われているので滞りなく動きそうですし、前管理人の時から過干渉レベルが高止まりしているので一度最低ラインに落として様子見することを提案します。
バランス取るために入れたモデレーターが特に問題ないと感じて現状のままなんだからそこに野暮入れるのは完全に好きに発言させろってことなんだろうね。
批判と非難をはき違える人もいるし、暴言を暴言と気づかないまま文句言ってるようなのが一定数いるとは思ってる。(最近の消されたコメントの傾向的に)
暴言吐く人が野放しになっても現管理人が野放しになるよりマシって考えなのである意味そうかもしれませんね
1ユーザーの暴言なら無視すればいいけど権力を持った私物化は手に負えない、ということなんですけど（あとお互い消されたコメントを全確認できてないのでアレですが普通のコメントが消されたので問い合わせたら戻った、みたいな事例も起きてます）
熱心に良くしようとした結果空回りしてしまったとかならこんなに嫌われないはずなんだよ
普段の対応は最低限なのに規制だけやたら熱心だから趣味だとか楽しんでるだとか言われてる
コメントの規制は過敏なレベルなのに管理人室まで来て管理人に意見言ってるのを不審とか単発とか理由つけてスルーし続けるのは誰が見ても逆だと思うけどこれは管理人さんの中で筋が通ってるのかね
管理人舐め金エリアでリッター持ってそう
>> 1527みたいなコメントは誹謗中傷と気づかずに書き込んでるタイプ。
こういうのが削除されたコメントの傾向の中では結構多い。
>> 1528も>> 1523もだけど過程がブラックボックスで傾向など管理人以外わかるはずないのに「傾向の中で多い」とか言うのは印象と事実の区別がつかない人として扱っていいの？
管理人に文句を言うなという人の投稿によく含まれてる文言だから気になってる
そら俺はちょいちょい覗いてるから削除されそうだなと思ったコメントを見る機会がそれなりにあって、後で見ると消えててやっぱりなとしか思ってないのよ。
なるほど、「こういうコメントは消えやすい」と「消えたコメントはこういうのが多い」を悪意なく混ぜてしまっている感じなのね
だいたい思った通りだった、答えてくれてありがとう
今の管理人も丑も自分の意にそぐわないことが許容できない子供なんだよ。
そら不特定多数が使うべくして作られたwikiなんだから誰にだって不快に感じるもの、ムカつくものはある。
個人情報の漏洩やら殺害予告やらの社会のルールから逸脱したもの、グロ画像貼ったり誰かが書いてくれた記事という財産をめちゃくちゃにする荒らしは処置して然るべきだけど、「僕チンの世界にコイツはいらんのだ💢」でいちいち規制してたら規制されてない人間からも反感を買うことが子供だから理解できてない。
だからそういう未熟な人間に権力を渡すべきじゃない。理解できないから繰り返す。>> 1518がやってくれるならこういう考え方で折り合いをつけられる人間にこそ、不特定多数で作り上げるwikiの管理人は担当してほしい
apexのswikiの管理人みたいに理詰めできればな。編集室の過去のやり取りとか半端ないし。管理歴長いらしいし、英文の武器資料をそのまま読んでるとか頭いいアッピしてたからなかなか真似できんだろうけど
今のところ全逃げだし無理だろうなあ…
普段から放置気味で物言いも無視or普段からガンガン規制して物言いは理詰めのどっちかなら着いていく人いそうだけど、規制は強気&物言いには弱気じゃこの人望のなさも仕方ない
そもそもそういう人って、王様やりたくて管理人として権力振るってるんじゃなく、資料読み込むような人ならそのゲーム好きで管理してるのわかるしなぁ
見たことないから知らんけど、規制だけしてユーザーに記事作成やらせてるここみたいなのと違って、本人も記事作るタイプのでしょ多分
「貴方ごといなくなった方がマシだ」と言われるぐらいになっても頑なに規制をやめない理由って何かあるのでしょうか？>> 1522の提案するように一定期間試験運用して問題なかったら仕事が減るので良いと思うのですが…
今回の件で頑なに対話をしない姿勢を見せているのもですが、行動原理が不明すぎて理解できないのでこのままでは憶測が書かれて荒れるだけだと思います
規制のやり方を変えない理由があれば、それを話してほしいよね
一度ちゃんと話してある程度の賛同が得られれば、それ以降、荒らしとかが「規制解除しろー！」って絡んできても、「それについては以前説明しておりますので、そちらをご確認下さい」で一蹴出来るし
一般の人とはお話致さないだけでなくお話してるところも見せられないのはまるで貴族のようですね
「ブキ」ページに武器毎の有効射程の一覧が欲しいというコメントがあったのを受けて、練習ページ/4に作ってみたので、もし何か意見があればください。
最終的に「ブキの射程一覧」という見出しで、「ブキ」ページ内に追加することを想定しています。
「数値が間違っている」「●●が抜けている」などの他にも、「そもそもこんな一覧は不要」という意見でも構いません。
ブキカテゴリページには射程の一覧がある（つまり同じブキ種内での比較はできる）ものの、ブキ種を横断した比較がしづらかったため、今回一覧を作ってみたのですが、そもそもブキ種ごとに特性が異なる（段差に強い弱いとか、曲射とか）ことから、異なるブキ種間での射程の単純比較って意味がないのではないか…という気もしています。
確かに便利だと思ったのですが、射程によってダメージが極端に変化するローラー種使いにとってはあまり参考にならない気がします。
自分はワイドローラー使いなのですが、例えば「高所を陣取る○○にワイド縦振りで牽制したい」といった場合、現在の表だとバケスロやオバフロに射程有利が取れるかということが分かりません。
かと言ってローラー種の色々を全部書き出してしまうと表がローラーだらけになる未来が見える気がしています。
具体的な改善案が思いつかないのは申し訳ないですが、この意見が参考になれば幸いです。
どうもローラー種は確1射程(ワイドローラーの横振りだけ確2)が参照されているようなので、統一するならダメージ射程を参照した方がいいかもしれません
自分は対人でローラー使わないので、ローラー使いさんからの意見はありがたいです
ローラーについてですが、「採用した値」の折りたたみ内に記載した通り、ワイドローラーヨコ振りのみ確2射程でそれ以外のローラーは確1射程で記載していました
ブキ/ローラー属ページの一覧で確1射程が採用されていたのが理由です
＞ローラー種の色々を全部書き出してしまうと表がローラーだらけになる
これはその通りだと思いましたので、ひとまず、練習ページ/4の下部に、ローラーの射程を「ダメージ射程」に変えたバージョンも追加してみました
（ダイナモ横は「3.0～4.0」と幅がありましたので、ひとまず短いほうを採用）
今作はXマッチのミラーマッチでブキ種の違う射程の近いブキとマッチングする機会が多いので、ブキ種を跨いだ射程表はあると便利だと思います。
ですが、やっぱりブキ種跨いで比較となるとちょっと難しそうだとは思います
上で出ているローラーもそうですが、威力減衰してても当たるなら射程内に含めるかどうかとか、トライストリンガーの爆風などの扱いはどうするかとか考え出すと大変そうです
爆風は、ブラスターは爆風射程を採用したので爆風分も込みですが、トラストやエクスは考慮していませんでした
使用者の意見も聞きたいところです
エクスは基本的には十分な射程マウントか一方的な曲射で殴るブキだと思っていて、射程差が問題になるような相手に対しては爆風のTTKではとても戦えないので、表の意義を考えると直撃射程のみの記載でいいんじゃないかな？と思います。
トラストも同様に爆風のスパンが長過ぎてこれを比較に載せる意義は薄いような気がします。
なるほど、エクス・トラストは爆風射程を意識する感じではないのですね
なら載せません、ありがとうございます
>> 1502
どうです、zawazawa運営様から直々に投票のご提案があったんだが、あれだけ騒いでおいて「正式に」やらないんですかい。
一方的に管理人さんに「辞めろ」と議論しておいて、「トピックの作り方も分かりません」はちと頭が高すぎんか。
お互いに無為に相手を刺激する言葉選びは避けるべきだと思います。
提案というより意見だとおもうのですが...
ちと頭が高すぎんか君はよく今までBANされなかったね…？
どう見ても管理側の奴じゃん？
意見が対立する相手に対して煽るような言葉を選んでしまう性格でも管理人側だったら規制されずに過ごせるっていいなというニュアンスでした🙏
管理人に散々当たり散らしておいて、自分へのヘイトに対しては過剰反応するのか……
そんな投稿した事実ないんですが妄想書くのやめてもらえますか？当たり散らしてるのはあなたですよね？
その投稿がまさに過剰反応で当たり散らしになってるんだが……
嘘書いてることに対する指摘は無視ですか？それとも間違いを認めるのが恥ずかしいですか？
わかった訂正しよう。「他人に散々当たり散らしておいて、自分へのヘイトには過剰反応するんだな」
……もっと酷くなったけどこれでいいのか？
人違いって言われてるんだぞ、理解力なさすぎる
確かに問題の本質をわかっていなさすぎるな
ここって新規トピックは管理人さんかモデレーターさんしか建てられないのでは…
それとも、ここじゃない投票用のzawazawaを新設しろってこと？
これ書いてる人がトピックの作り方知らなそうなのギャグすぎて好き
Wikiに関連した議論からかけ離れた会話はお控え下さい。
管理と関係のない会話で荒れる場合はログイン規制を検討してもいいと思います
かつて丑様がログイン限定&文句言うやつBANのコンボで無双したことがあるので他が余計に荒れるでしょうね…
ポリメラーゼさんも別ベクトルで議論ができない人に見えるんですが参加なさらないんですか？
アップデート情報が着々と来ているので、具体的な提案の無い書き込みは避けてほしいです。なにかやるなら(ひとまずシーズン更新から一週間経過した)3月7日以降にするか、会議室を編集用と管理用に分けた方が良いと思います。
荒れている現状では編集の為の議論がしにくい状況であり、今後もその様な状況にならないとは言い切れないため、Wiki管理室を、「Wiki管理室」(コメント欄の設置依頼や、Wikiに関する意見)と「Wiki編集提案室」(Wikiのページ作成のアドバイスを聞いたり、意見を求めたりする)に分けて頂きたいです。
一両日中に対応いたします。
ありがとうございます
作業を開始していますが、まとまった時間が取れないため少しずつ進めていく予定です。作業が完了するまではこちらの掲示板をご利用ください。
趣味の規制の時間を使ったら早く終わりますよ！
こんないつまでも荒れてるのも対応先延ばしにしてるからだと思うんですがいつになったら解決するんですか？
>> 1465の投票からも丸一日経ってますよね
だからそれが投票結果はい決定じゃなくて
ちゃんと専用トピック立ててログイン＆認証必須でやってくれとzawazawaから言われてるのだが。
N-ZAP89、クラッシュブラスターネオ、デコイチラシのコメント欄設置を依頼します
設置しました。ご確認ください。
こちらのページについて、Safariの機能でピン留めしているタブからコメント最新20件のリンクを踏むと別タブで開いてしまうようです
リンクを見てみるとどうもリダイレクトの方法が従来とは異なるようですので、お手数ですが修正をお願いしてもよろしいでしょうか
https://zawazawa.jp/s/jump?to=https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/%E3%83%96%E3%82%AD/N-ZAP89&allowRedirect=1#comment
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキ/エクスプロッシャー#comment
ご連絡ありがとうございます。確認します。
N-ZAP89だけでなく、クラネオとデコイチラシも再設定してみました。確認をお願いします。
従来通りの挙動になりました
ありがとうございました
「メインウェポンそのもの」を指す呼び方が「ブキセット無印の正式名称の一部分のみ」であるブキ(つまり無印の時点でバリエーション符号が付いているブキ)について、その一部分の表記で無印のページに自動リンクされると便利かと思うのですがどうでしょうか？
プロモデラー
N-ZAP
スクイックリン
14式竹筒銃
ノーチラス
確かに"プロモデラー系統"のような呼称はまま使われているのでありだと思います
対応しました。ご確認ください。
編集して頂き、ありがとうございました。
(反応をうかがって自分でやるつもりでしたが手間が省けました)"クアッドホッパー"→「クアッドホッパーブラック」の対応を追加しました
編集して頂き、ありがとうございました。完全に見落としてましたね……
編集連絡掲示板を設置しました。会議室についても体裁を整えます。
整理しました。以降は管理掲示板か編集連絡掲示板の方にお願いします(リンク切れ等は編集連絡掲示板にお願いします)。