確認します。
両投稿とも過去の規制ルールに引っかかったようです。おそらく既に解除済みだと思われます。
ちなみに、「過去の規制ルール」とは具体的にどんなものなのか、例示をお願いしても良いですか? 当該コメントの削除原因になったルールが特定できていなくても構いません。「過去の規制ルール」にはどのようなものがあったのか、いくつかの例示だけでOKです
このまま不信が高まったままなのは良くないと思いますので、私から雑談掲示板で簡単な説明を行いたいと思います
現投稿の時点で当該コメントは表示されていません。規制が解除されてもコメントは表示されない仕様なのでしょうか。
お、新モデレーターさんが出てきましたね。 もしよろしければ、説明についてはモデレーターさんからしていただく方が良いかと思いますが、イカがでしょうか?
ちなみに、「過去の規制ルール」とは具体的にどんなものなのか、例示をお願いしても良いですか?
ゲストセッション単位に設定されていた規制です。規制はこれが基本となり、悪質なものに関してはIPやホスト単位での規制がなされていました。
規制が解除されてもコメントは表示されない仕様なのでしょうか。
その通りです。
ほうほう… 「ゲストセッション」というのがよく分かりませんが、つまりは「人」単位で規制がされていた、ということでしょうか? つまり、プラコラの9と10は、その人自体が規制されていて投稿が消えた、ということ?
雑談掲示板では普通に書き込めていたようですが、そのゲストセッション単位の規制というのは、ページごとに挙動を変えて規制できるものなのでしょうか(例えばページAには書き込めるけどページBでは規制で自動削除される、みたいな)。
「人」単位で規制がされていた、ということでしょうか?
その通りです。雑談掲示板の投稿は確認していませんが、おそらく規制が解除されたタイミングで投稿したのではないでしょうか。
ということは、 ・プラコラのページに書き込んだ時点では規制されていた (規制されていた場合、書き込みは自動削除される?) ・雑談掲示板に投稿した時点では規制が解除されていたので書き込めた ・ページごとに挙動を変えることはできない ということで良いですか?
そして、この「規制」については、今の話を見るに順次解除を進めているようですが、 >> 885に書かれている「原則として規制の解除は行わない」というのはナシで、ログを確認の上でそれほど問題のない人については規制を解除していく、ということで良いのでしょうか?
規制に関して、その認識て間違いありません。
「原則として規制の解除は行わない」というのはナシで、ログを確認の上でそれほど問題のない人については規制を解除していく、ということで良いのでしょうか?
現在特例として解除を進めています。
承知しました。 最後に、プラコラのページの9と10の人がいつ規制されたのか、何故規制されてしまったのか、その時期と理由って分かったりしますかね? 「ゲストセッション単位の規制」とのことですが、これは管理側が手動で「この人を規制しよう」と設定している規制なのか、あるいはNGワード等を設定していて引っかかった人を自動的に規制していくものなのか… その人たちは過去にものすごい暴言を書き込みまくっていた、とかなら皆も納得するとは思いますが…
基本的には手動で規制することとなります。
その時期と理由って分かったりしますかね?
今日はもうちょっと眠いので明日調査致します。
承知しました。回答待ってます。 モデレーターさんがその後来なかったので、先に雑談掲示板でここまでのことを箇条書きにして説明しておきました。
消された本人です 消滅してるんで見えないですけど多分リッターの2953ですね 2940が発した「煽ってきたプレイヤーはリッターが多い」という話題に対し、 https://zawazawa.jp/spla3/topic/45/2940 ↓こんな感じで書いたのがアウトだったってことですね
ーーー オン対人層なんてのは ・年齢低くて性格悪い⇨幼稚 ・年齢高くて性格悪い⇨陰湿 になるのが普通 任天堂ゲーは若年層が多いから前者が目立つってだけ それを差し引いてもリッター擁護者は撮り鉄並に会話通じなくて迷惑ではある ーーー
・プレイヤー批判の話題の出した2940はセーフでも、鎮火狙いの暴言2953がアウトであること ・BANの理由も元文全表示ではなく、一部切り抜きして印象操作すること よく分かりました、すみませんでした 確認ありがとうございます
ふむ…まぁポリメラーゼ氏が挙げた理由を見るに「リッター擁護者は撮り鉄並に会話通じなくて迷惑」の一文が問題だったと判断されたと思うのだけど、 「撮り鉄並」「会話が通じない」「迷惑」 どれが問題だったのだろうか。 少なくとも、BANに対して異議申し立てができるような体制も必要な気がしてきました。
>> 937 「撮り鉄並に話が通じない」は差別的な内容かつ誹謗中傷行為にあたるかなと感じる 暴言かつ煽り行為にも取れる
なるほどね 「撮り鉄」が「話が通じない」と書くと、撮り鉄への差別、ということにもなるか? これ、「撮り鉄」という言葉を除いて、 「リッター擁護する人は話が通じない」と書いたらOKなのかね?
規制される側としてはハッキリしてもらいたいが>> 920によると管理人は規制を掻い潜られないようにあえて曖昧にしてるらしいから答えてくれないんじゃないかなあ
と書いてて思ったけど規制のラインを明確にすると掻い潜られるからダメってどういうことなんだ、罪刑法定主義からかけ離れてるぞ
常識的に考えればどの単語が悪いってわけでなく内容だろう 単語だけで規制してたら 「ピザでも食ってろデブ」はダメだけど 「ピッツァでもお召しあがりになられたらふくよかな方」ならOKって 理屈が通っちゃうからな
具体的な単語でなくともトップのルールに ・個人、団体問わず誹謗中傷行為 ・他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言及び煽り行為 はダメって書いてあるから罪刑法定主義にも反してないね
この内容が「当時」の運営方針に引っかかり規制解除されてることから今は取り敢えず免責ってことでしょう それ以上はユーザー側が憶測で語ることではない 通報された結果、運営が判断して対応するのだから当時も通報した人がいたってことでしょ 規制をかいくぐるというよくわからん現象より規制内容を明らかにすると個々人の判断で規制に触れているだろうと勝手に暴れる自治厨が生まれることを危惧するね 我々にできることは黙って通報することと通報に至るような発言はしないように心がけることだけだよ
当時なら通報なしで規制も十分ありえたと思うけどな、管理人が独断でやってたとしか思えない爆速削除祭り見てたでしょ
当方プラコラコメント番号10 別ブラウザより書き込み 規制の直接的な内容はおそらくポケモンフェスでの暴言 内容をシンプルに伝えるなら 青インクがキモすぎる 反省はしているがまぁ許されんわな
規制は反対してるが現状は>> 933の逆ギレにしか見えんな 前任管理者のやらかしに漬け込んで自分の都合のいいクレームを付ける輩はこれからも増えてきそうなので注意 そもそも司法でもないのに罪刑法定主義で動く義務もない 概ね>> 925>> 947に同意
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両投稿とも過去の規制ルールに引っかかったようです。おそらく既に解除済みだと思われます。
ちなみに、「過去の規制ルール」とは具体的にどんなものなのか、例示をお願いしても良いですか?
当該コメントの削除原因になったルールが特定できていなくても構いません。「過去の規制ルール」にはどのようなものがあったのか、いくつかの例示だけでOKです
このまま不信が高まったままなのは良くないと思いますので、私から雑談掲示板で簡単な説明を行いたいと思います
現投稿の時点で当該コメントは表示されていません。規制が解除されてもコメントは表示されない仕様なのでしょうか。
お、新モデレーターさんが出てきましたね。
もしよろしければ、説明についてはモデレーターさんからしていただく方が良いかと思いますが、イカがでしょうか?
ゲストセッション単位に設定されていた規制です。規制はこれが基本となり、悪質なものに関してはIPやホスト単位での規制がなされていました。
その通りです。
ほうほう…
「ゲストセッション」というのがよく分かりませんが、つまりは「人」単位で規制がされていた、ということでしょうか?
つまり、プラコラの9と10は、その人自体が規制されていて投稿が消えた、ということ?
雑談掲示板では普通に書き込めていたようですが、そのゲストセッション単位の規制というのは、ページごとに挙動を変えて規制できるものなのでしょうか(例えばページAには書き込めるけどページBでは規制で自動削除される、みたいな)。
その通りです。雑談掲示板の投稿は確認していませんが、おそらく規制が解除されたタイミングで投稿したのではないでしょうか。
ということは、
・プラコラのページに書き込んだ時点では規制されていた
(規制されていた場合、書き込みは自動削除される?)
・雑談掲示板に投稿した時点では規制が解除されていたので書き込めた
・ページごとに挙動を変えることはできない
ということで良いですか?
そして、この「規制」については、今の話を見るに順次解除を進めているようですが、
>> 885に書かれている「原則として規制の解除は行わない」というのはナシで、ログを確認の上でそれほど問題のない人については規制を解除していく、ということで良いのでしょうか?
規制に関して、その認識て間違いありません。
現在特例として解除を進めています。
承知しました。
最後に、プラコラのページの9と10の人がいつ規制されたのか、何故規制されてしまったのか、その時期と理由って分かったりしますかね?
「ゲストセッション単位の規制」とのことですが、これは管理側が手動で「この人を規制しよう」と設定している規制なのか、あるいはNGワード等を設定していて引っかかった人を自動的に規制していくものなのか…
その人たちは過去にものすごい暴言を書き込みまくっていた、とかなら皆も納得するとは思いますが…
基本的には手動で規制することとなります。
今日はもうちょっと眠いので明日調査致します。
承知しました。回答待ってます。
モデレーターさんがその後来なかったので、先に雑談掲示板でここまでのことを箇条書きにして説明しておきました。
「リッター擁護者は撮り鉄並に会話通じなくて迷惑」等の暴言が確認されました。
おそらく上記投稿のあった11月上旬ごろであると思われます。
消された本人です
消滅してるんで見えないですけど多分リッターの2953ですね
2940が発した「煽ってきたプレイヤーはリッターが多い」という話題に対し、
https://zawazawa.jp/spla3/topic/45/2940
↓こんな感じで書いたのがアウトだったってことですね
ーーー
オン対人層なんてのは
・年齢低くて性格悪い⇨幼稚
・年齢高くて性格悪い⇨陰湿
になるのが普通
任天堂ゲーは若年層が多いから前者が目立つってだけ
それを差し引いてもリッター擁護者は撮り鉄並に会話通じなくて迷惑ではある
ーーー
・プレイヤー批判の話題の出した2940はセーフでも、鎮火狙いの暴言2953がアウトであること
・BANの理由も元文全表示ではなく、一部切り抜きして印象操作すること
よく分かりました、すみませんでした
確認ありがとうございます
ふむ…まぁポリメラーゼ氏が挙げた理由を見るに「リッター擁護者は撮り鉄並に会話通じなくて迷惑」の一文が問題だったと判断されたと思うのだけど、
「撮り鉄並」「会話が通じない」「迷惑」
どれが問題だったのだろうか。
少なくとも、BANに対して異議申し立てができるような体制も必要な気がしてきました。
>> 937
「撮り鉄並に話が通じない」は差別的な内容かつ誹謗中傷行為にあたるかなと感じる
暴言かつ煽り行為にも取れる
なるほどね
「撮り鉄」が「話が通じない」と書くと、撮り鉄への差別、ということにもなるか?
これ、「撮り鉄」という言葉を除いて、
「リッター擁護する人は話が通じない」と書いたらOKなのかね?
規制される側としてはハッキリしてもらいたいが>> 920によると管理人は規制を掻い潜られないようにあえて曖昧にしてるらしいから答えてくれないんじゃないかなあ
と書いてて思ったけど規制のラインを明確にすると掻い潜られるからダメってどういうことなんだ、罪刑法定主義からかけ離れてるぞ
常識的に考えればどの単語が悪いってわけでなく内容だろう
単語だけで規制してたら
「ピザでも食ってろデブ」はダメだけど
「ピッツァでもお召しあがりになられたらふくよかな方」ならOKって
理屈が通っちゃうからな
具体的な単語でなくともトップのルールに
・個人、団体問わず誹謗中傷行為
・他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言及び煽り行為
はダメって書いてあるから罪刑法定主義にも反してないね
この内容が「当時」の運営方針に引っかかり規制解除されてることから今は取り敢えず免責ってことでしょう
それ以上はユーザー側が憶測で語ることではない
通報された結果、運営が判断して対応するのだから当時も通報した人がいたってことでしょ
規制をかいくぐるというよくわからん現象より規制内容を明らかにすると個々人の判断で規制に触れているだろうと勝手に暴れる自治厨が生まれることを危惧するね
我々にできることは黙って通報することと通報に至るような発言はしないように心がけることだけだよ
当時なら通報なしで規制も十分ありえたと思うけどな、管理人が独断でやってたとしか思えない爆速削除祭り見てたでしょ
当方プラコラコメント番号10
別ブラウザより書き込み
規制の直接的な内容はおそらくポケモンフェスでの暴言 内容をシンプルに伝えるなら
青インクがキモすぎる
反省はしているがまぁ許されんわな
規制は反対してるが現状は>> 933の逆ギレにしか見えんな
前任管理者のやらかしに漬け込んで自分の都合のいいクレームを付ける輩はこれからも増えてきそうなので注意
そもそも司法でもないのに罪刑法定主義で動く義務もない
概ね>> 925>> 947に同意