ポイズンミストのコメント欄です。
スミナガシートが許されるんならこいつにもそれ系の視界妨害機能つけてくれや サブとスペの違いはあるし軽くでいいから
持続時間、倍の10秒あっても弱いと思う が、10秒も持てば面白い使い方は出来ると思う ウザそうだしね
ジムに付いただけで強いサブだとか言われるのウケるな。60%もインク消費するなら普通にメインだけでキルした方がいいだろと思うけど。ジム触ったことある人なら分かるでしょ。
今までのジムじゃ触りづらかった所にもちょっかいをかけやすくはなると思う 壁裏とか地形がガチャガチャしててだるい場所とか ジムに付いてるポイズンが強いと評価されるかどうかは個人的には半々かな ただまあメインスペは地形の影響を受ける場面もあるだろうからそういう意味では噛み合ってはいそう
これを強いと思ってたエアプがアプデ後に掌返しで弱すぎる強化しろって言い出すの楽しみだな
今までのジムって45%で壁裏に投げれるクイボ持ってますよね
エアプ上位勢がジムにポイズンやばい!とか言ってるのまじで滑稽よね ジムのインク効率でまともに運用出来るわけない
(ジムにポイズンがついちゃうと)ジムに(評価引きずられて見かけだけ強くなった)ポイズン(が一生強化されなくなっちゃって)やばい!
スプラスピナーのクイックボムと、 スプラスピナーコラボのポイズン
この二つ、サブが違うだけで強さに天と地ほどの差があるからなあ クイックボムが汎用性最強ってのもあるけど、ポイズンが最弱といっていいくらいの弱さだからね
あと、クイックボムは使ってて楽しいが、ポイズンは使ってて楽しくないのも致命的だぞ
これ1の仕様に戻ったらどうなるかな ポイズンボールは結構強かったらしいけど
初代Wikiの情報によると。 インク消費50%、インクロック50f 効果範囲1ライン程、効果時間5秒 外すと効果なし メインサブインク消費2倍 インク回復3/4(0.75ほど初代と3のインク回復速度が同じとして3秒潜伏で全回復、人状態で10秒で回復。たぶん4秒潜伏で全回復。) 移動速度低下、イカ速人速半分以下にまで低下 ジャンプ力半分以下
ポイズンミスト インク消費60%、インクロック75f 効果範囲2ライン程、効果時間5秒 着弾地点にミストを展開 ミストに触れている間のみ効果発動、ミストに触れている時間が長いほどインク減少量が増加する(少しでも抜ければ解除される) インク減少(5秒浸かってたぶん35.1%〜35.5%) インク回復不能 移動速度低下、イカ速人速の低下(体感だがかなりショボい、イカ移動で普段1秒で通れるとこを1秒強にする程度、人速で2秒のとこを3秒にする)ジャンプ力低下
ヒッセン、バリア スプラスピナーコラボ、バリア あとの武器は紅葉、スパセン、エリデコ、メガホン、L3、メガホン、竹乙、スパセン、ホッブラ、メガホン
移動速度減少はインク踏みと同じと考えれば非常に強く、対面戦闘はおろか回避や撤退、攻め込みなどを封殺できる。 インク消費2倍はメインサブの安易な使用を抑制し、相手の塗りや攻撃を減らせる事ができ、特に遠距離攻撃を得意とするが消費の激しい後衛にも良く効くだろう。 インク回復抑制も継戦能力低下に繋がり、インクは常に満タンしたいプレイヤーには遅延に繋がる。 当たれば5秒間これらが付き纏うことになりミストとは違い解除方が存在しないので5秒間じっとするか危険を承知で動くかの2択となる。 ミストとは比べ物ならないほど強力と言える。非ボム系なら最強と言えるだろう。
キューバンクイボスプボ炭酸トピには劣る。 結局のところ塗れはしない、ダメージを与えられないのでメインの弱みをカバーしづらい。妨害という観点で見れば最強だがキルやそれらに付随するさまざまな効果で考えればボムで良くねとも言える。(塗れて妨害もそこそこでラッキーキル、即爆も狙えるボム類。ポイズンはメイン或いはスペシャルでしかキル出来ないのでメインの性能が良くないと…) 妨害とキルならキルの方がより強力である。スペ半減、7.5秒行動不能、リスポン送り、相手に人数不利を押し付けれる。 ポイズンは相手の強さをある程度抑制することしかできない。別に相手の戦闘力を0にする訳ではないので相手を倒すまでそいつに注意しなくてはならない。ポイズンで弱らせて油断した結果、カウンターが飛んできたり、スペシャル使われたり、別の敵にやられたり、スパジャンで逃げられるなどということも十分考えられる。 相性で考えるならメインがオールラウンダーでスペが強力な物ほど相性が良い。つまりは「ボムなんぞ要らない」と言えるほどつよつよメインならば最強と言える。 反対に塗りが弱い、攻撃力が低い、性能が不安定、射程が短い、スペシャルが弱い物とは相性最悪である。 本当によく言われるぶっ壊れサブならばスピコラ以外も初代でかなりの頻度で遭遇してもおかしくはないのだが…(スピコラが当時暴れたらしいが自分の武器がロラコラで潜伏武器なのでポイズン関係なしにバレたらやられる、ポイズンバリアコンボされても大王で何とかなる、気付かれる前に刈り取れば特に問題なかったので記憶が薄い。誰か情報求む)
こうやって見ると案外移動拘束力あるな 範囲に広がってもらったほうが良さそう
毒撒くの結構すきな一方、入っててもそこまでこまらないブキが多いのがねぇ フルチャしてるハイドラとかリッターなら十中八九5秒踏み倒すなりしてそれでおしまいなのはちょっと悲しい 他の味方から逃げてるパブロとかに当てると苦しんでるのがよく見えるけど
正直ポイズンが弱くて良かったと思ってるよ(パ使並感)
ジムヒュー軽く使ったけどポイズン封印した方が絶対強いな
最弱のサブ投げるより最強格のメイン振れとしかならんからな インク消費が20%とかならともかく、現状重すぎて使う価値無し
ジムヒュー俺も使ったけどポイズンやっぱいらない ヒッセンと同じでサブ使わないほうが強い
スミナガシート食らった時の効果をポイズンに付けてもいいと思う
入ってる時だけなら結局産廃だし、効果時間内ならそれはもうポイズンボールに戻せ案件なんよ 侵入時30ダメージも付いてくるなら強くなりそう
範囲外に出た後でも1秒ぐらいは持続してほしい
移動速度低下を持続型にして、それプラスで範囲内ではインク減少だったら結構良さそう …ポイズンボールでいいか
なんでポイズンの名前があるのに出たら速攻で解除されるんですか?
範囲内でイカになれなくなったら流石に強いか? でもイカになれる限り抜けるの容易すぎるんだよなあ
強化強化言ってる奴はジム使いということで良いか?
トラスト&ジェッカス使いだが強化ください。 正直なところジムがポイズン使いこなして暴れてもポイズン武器的にはまともになったポイズンを使えるというだけで他の武器に対して強くなるのでお得である。毎回毎回ジムに会うほどジム人口大きくないし今はマッチング広くなったし他の武器より強くなる方が勝率もあがる。(え?ジム強化すんな?そう、頑張ってな自分も頑張るからとしか言えない)
あれはあくまでメインの問題だからそこ気にしてサブの調整を躊躇わないで欲しいわ
たぶん何度も言われてそうだけど、クイボとインク消費量逆にして良い
現状だとマジでインク消費25くらいでいい
ジムヒューが実装されたせいで実力あるプレイヤーはポイズンだろうと的確に使いこなして勝ちに繋げられるという事実を突きつけられてしまった
誤:実力あるプレイヤーは 正:圧倒的なメイン性能は
ただメインが強いだけならポイズン投げずにメイン撃ち続けるのが最適解になるけど残念ながらポイズンも使いこなしてるんだわ
それは凄い事だと思うが、具体的な強みを話さないと論破にもならないんじゃないか?
そりゃどんなサブであれ有効な使い方、投げて強いタイミング自体はあるからね それを加味しても総合的には弱いってだけで
ゴンズイとかだと狭いところにポイズン投げられるのすごい邪魔 あくまで邪魔なだけで強くないけど
まだエアプみたいなもんだけど、ポイズンはキル用というよりバリケードに使うことが多い ルートの1つに投げて封鎖して他のルートを警戒するとか。 目の前にいる敵にはメインで行くし、遮蔽裏に隠れた敵に投げてから詰める程度
そういう使い方で大丈夫やで、ポイズンは封鎖とちょっとした妨害と音による索敵、壁裏相手や長射程相手に牽制(牽制以外期待するな)、足元に投げて(あるいは前もって投げておく)接近対策くらいしか信用できないのでこれ以外の使い方すると性能不足やインク消費が重く響くからね…
ポイズンは個や対面として使うと評価低いけど、チームとして必要な個所で適切に使うと効果を遺憾なく発揮するタイプのサブだからそれで合ってる wikiにもあるけど戦術的/戦略的に使っていく感じ、計略にかけていくような
二股の通路とかブロックの後ろに相手がいる時とかに片方へ投げ込んで相手の移動方向を制限するために使う事が多い
性能を上げるかインク消費を減らすか インク消費が減る方が嬉しいかな この性能なら35%ぐらいでいいだろ もちろん性能も上げても良いけども
前も書いたけど2個投げ不可でインク大幅軽減してくれればちょうどいいと思う
性能の低さを回転率や数で補う、あるいは試行回数を増やすのは良い事だと思うけど、チリも積もれば山になるが積もったところで所詮チリみたいなことになる気がするんだよな。
ポイズン使ってる暇ねぇってなる うまい使い方とか、ココ抑えるところとかある?
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スミナガシートが許されるんならこいつにもそれ系の視界妨害機能つけてくれや
サブとスペの違いはあるし軽くでいいから
持続時間、倍の10秒あっても弱いと思う
が、10秒も持てば面白い使い方は出来ると思う
ウザそうだしね
ジムに付いただけで強いサブだとか言われるのウケるな。60%もインク消費するなら普通にメインだけでキルした方がいいだろと思うけど。ジム触ったことある人なら分かるでしょ。
今までのジムじゃ触りづらかった所にもちょっかいをかけやすくはなると思う
壁裏とか地形がガチャガチャしててだるい場所とか
ジムに付いてるポイズンが強いと評価されるかどうかは個人的には半々かな
ただまあメインスペは地形の影響を受ける場面もあるだろうからそういう意味では噛み合ってはいそう
これを強いと思ってたエアプがアプデ後に掌返しで弱すぎる強化しろって言い出すの楽しみだな
今までのジムって45%で壁裏に投げれるクイボ持ってますよね
エアプ上位勢がジムにポイズンやばい!とか言ってるのまじで滑稽よね
ジムのインク効率でまともに運用出来るわけない
(ジムにポイズンがついちゃうと)ジムに(評価引きずられて見かけだけ強くなった)ポイズン(が一生強化されなくなっちゃって)やばい!
スプラスピナーのクイックボムと、
スプラスピナーコラボのポイズン
この二つ、サブが違うだけで強さに天と地ほどの差があるからなあ
クイックボムが汎用性最強ってのもあるけど、ポイズンが最弱といっていいくらいの弱さだからね
あと、クイックボムは使ってて楽しいが、ポイズンは使ってて楽しくないのも致命的だぞ
これ1の仕様に戻ったらどうなるかな
ポイズンボールは結構強かったらしいけど
初代Wikiの情報によると。
インク消費50%、インクロック50f
効果範囲1ライン程、効果時間5秒
外すと効果なし
メインサブインク消費2倍
インク回復3/4(0.75ほど初代と3のインク回復速度が同じとして3秒潜伏で全回復、人状態で10秒で回復。たぶん4秒潜伏で全回復。)
移動速度低下、イカ速人速半分以下にまで低下
ジャンプ力半分以下
ポイズンミスト
インク消費60%、インクロック75f
効果範囲2ライン程、効果時間5秒
着弾地点にミストを展開
ミストに触れている間のみ効果発動、ミストに触れている時間が長いほどインク減少量が増加する(少しでも抜ければ解除される)
インク減少(5秒浸かってたぶん35.1%〜35.5%)
インク回復不能
移動速度低下、イカ速人速の低下(体感だがかなりショボい、イカ移動で普段1秒で通れるとこを1秒強にする程度、人速で2秒のとこを3秒にする)ジャンプ力低下
ヒッセン、バリア
スプラスピナーコラボ、バリア
あとの武器は紅葉、スパセン、エリデコ、メガホン、L3、メガホン、竹乙、スパセン、ホッブラ、メガホン
移動速度減少はインク踏みと同じと考えれば非常に強く、対面戦闘はおろか回避や撤退、攻め込みなどを封殺できる。
インク消費2倍はメインサブの安易な使用を抑制し、相手の塗りや攻撃を減らせる事ができ、特に遠距離攻撃を得意とするが消費の激しい後衛にも良く効くだろう。
インク回復抑制も継戦能力低下に繋がり、インクは常に満タンしたいプレイヤーには遅延に繋がる。
当たれば5秒間これらが付き纏うことになりミストとは違い解除方が存在しないので5秒間じっとするか危険を承知で動くかの2択となる。
ミストとは比べ物ならないほど強力と言える。非ボム系なら最強と言えるだろう。
キューバンクイボスプボ炭酸トピには劣る。
結局のところ塗れはしない、ダメージを与えられないのでメインの弱みをカバーしづらい。妨害という観点で見れば最強だがキルやそれらに付随するさまざまな効果で考えればボムで良くねとも言える。(塗れて妨害もそこそこでラッキーキル、即爆も狙えるボム類。ポイズンはメイン或いはスペシャルでしかキル出来ないのでメインの性能が良くないと…)
妨害とキルならキルの方がより強力である。スペ半減、7.5秒行動不能、リスポン送り、相手に人数不利を押し付けれる。
ポイズンは相手の強さをある程度抑制することしかできない。別に相手の戦闘力を0にする訳ではないので相手を倒すまでそいつに注意しなくてはならない。ポイズンで弱らせて油断した結果、カウンターが飛んできたり、スペシャル使われたり、別の敵にやられたり、スパジャンで逃げられるなどということも十分考えられる。
相性で考えるならメインがオールラウンダーでスペが強力な物ほど相性が良い。つまりは「ボムなんぞ要らない」と言えるほどつよつよメインならば最強と言える。
反対に塗りが弱い、攻撃力が低い、性能が不安定、射程が短い、スペシャルが弱い物とは相性最悪である。
本当によく言われるぶっ壊れサブならばスピコラ以外も初代でかなりの頻度で遭遇してもおかしくはないのだが…(スピコラが当時暴れたらしいが自分の武器がロラコラで潜伏武器なのでポイズン関係なしにバレたらやられる、ポイズンバリアコンボされても大王で何とかなる、気付かれる前に刈り取れば特に問題なかったので記憶が薄い。誰か情報求む)
こうやって見ると案外移動拘束力あるな
範囲に広がってもらったほうが良さそう
毒撒くの結構すきな一方、入っててもそこまでこまらないブキが多いのがねぇ
フルチャしてるハイドラとかリッターなら十中八九5秒踏み倒すなりしてそれでおしまいなのはちょっと悲しい
他の味方から逃げてるパブロとかに当てると苦しんでるのがよく見えるけど
正直ポイズンが弱くて良かったと思ってるよ(パ使並感)
ジムヒュー軽く使ったけどポイズン封印した方が絶対強いな
最弱のサブ投げるより最強格のメイン振れとしかならんからな
インク消費が20%とかならともかく、現状重すぎて使う価値無し
ジムヒュー俺も使ったけどポイズンやっぱいらない
ヒッセンと同じでサブ使わないほうが強い
スミナガシート食らった時の効果をポイズンに付けてもいいと思う
入ってる時だけなら結局産廃だし、効果時間内ならそれはもうポイズンボールに戻せ案件なんよ
侵入時30ダメージも付いてくるなら強くなりそう
範囲外に出た後でも1秒ぐらいは持続してほしい
移動速度低下を持続型にして、それプラスで範囲内ではインク減少だったら結構良さそう
…ポイズンボールでいいか
なんでポイズンの名前があるのに出たら速攻で解除されるんですか?
範囲内でイカになれなくなったら流石に強いか?
でもイカになれる限り抜けるの容易すぎるんだよなあ
強化強化言ってる奴はジム使いということで良いか?
トラスト&ジェッカス使いだが強化ください。
正直なところジムがポイズン使いこなして暴れてもポイズン武器的にはまともになったポイズンを使えるというだけで他の武器に対して強くなるのでお得である。毎回毎回ジムに会うほどジム人口大きくないし今はマッチング広くなったし他の武器より強くなる方が勝率もあがる。(え?ジム強化すんな?そう、頑張ってな自分も頑張るからとしか言えない)
あれはあくまでメインの問題だからそこ気にしてサブの調整を躊躇わないで欲しいわ
たぶん何度も言われてそうだけど、クイボとインク消費量逆にして良い
現状だとマジでインク消費25くらいでいい
ジムヒューが実装されたせいで実力あるプレイヤーはポイズンだろうと的確に使いこなして勝ちに繋げられるという事実を突きつけられてしまった
誤:実力あるプレイヤーは
正:圧倒的なメイン性能は
ただメインが強いだけならポイズン投げずにメイン撃ち続けるのが最適解になるけど残念ながらポイズンも使いこなしてるんだわ
それは凄い事だと思うが、具体的な強みを話さないと論破にもならないんじゃないか?
そりゃどんなサブであれ有効な使い方、投げて強いタイミング自体はあるからね
それを加味しても総合的には弱いってだけで
ゴンズイとかだと狭いところにポイズン投げられるのすごい邪魔
あくまで邪魔なだけで強くないけど
まだエアプみたいなもんだけど、ポイズンはキル用というよりバリケードに使うことが多い
ルートの1つに投げて封鎖して他のルートを警戒するとか。
目の前にいる敵にはメインで行くし、遮蔽裏に隠れた敵に投げてから詰める程度
そういう使い方で大丈夫やで、ポイズンは封鎖とちょっとした妨害と音による索敵、壁裏相手や長射程相手に牽制(牽制以外期待するな)、足元に投げて(あるいは前もって投げておく)接近対策くらいしか信用できないのでこれ以外の使い方すると性能不足やインク消費が重く響くからね…
ポイズンは個や対面として使うと評価低いけど、チームとして必要な個所で適切に使うと効果を遺憾なく発揮するタイプのサブだからそれで合ってる
wikiにもあるけど戦術的/戦略的に使っていく感じ、計略にかけていくような
二股の通路とかブロックの後ろに相手がいる時とかに片方へ投げ込んで相手の移動方向を制限するために使う事が多い
性能を上げるかインク消費を減らすか
インク消費が減る方が嬉しいかな
この性能なら35%ぐらいでいいだろ
もちろん性能も上げても良いけども
前も書いたけど2個投げ不可でインク大幅軽減してくれればちょうどいいと思う
性能の低さを回転率や数で補う、あるいは試行回数を増やすのは良い事だと思うけど、チリも積もれば山になるが積もったところで所詮チリみたいなことになる気がするんだよな。
ポイズン使ってる暇ねぇってなる
うまい使い方とか、ココ抑えるところとかある?