軽巡洋艦 淀
性能諸元
・基本性能
Tier | 10 | 種別 | ツリー艦艇 |
---|---|---|---|
艦種 | 巡洋艦 | 派生元 | Takahashi |
国家 | 日本 | 派生先 | - |
生存性 | 継戦能力 | 55,300 | |
装甲 | 全体 | 25-mm | |
艦首艦尾 | 25-mm | ||
防郭 | 110-mm | ||
甲板 | 30-mm | ||
砲郭 | 25-mm | ||
底部 | 40-mm | ||
対水雷防御 | ダメージ低減 | 19% | |
機動性 | 機関出力 | 190,000馬力[hp] | |
最大速力 | 34.0ノット[kt] | ||
旋回半径 | 930m | ||
転舵所要時間 | 9.0秒 |
隠蔽性 | 通常 | 火災 | 煙幕 | |
---|---|---|---|---|
海面発見距離 | 12.4km | 14.4km | 6.3km | |
航空発見距離 | 8.5km | 11.5km | - |
射撃管制装置 | 船体 | モジュール | 主砲射程 | 最大散布界 |
---|---|---|---|---|
- | mod.1 | 18.0km | 157m |
主砲 | 船体 | 口径 | 基数×門数 | 最大ダメージ(火災) | 装填 | 180度旋回 | 弾種 |
---|---|---|---|---|---|---|---|
- | 150mm/60 | 6基×3門 | HE弾 2500(10%) AP弾 2850 | 12.5秒 | 6.0秒 | HE AP |
副砲 | 船体 | 口径 | 基数×門数 | 最大ダメージ(火災) | 装填 | 射程 |
---|---|---|---|---|---|---|
- | 100mm/65 Type98(連装砲座) | 4基×2門 | HE弾 1700(6%) | 0.0秒 | 7.3km |
魚雷 | 船体 | 口径 | 基数×門数(片舷) | 最大ダメージ | 装填 | 射程 | 雷速 | 発見 |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
- | 610mm | 4基×4門(8門) | 23767 | 100秒 | 15.0km | 60kt | 1.7km |
空襲 | 船体 | 機体 | 小隊数 | 出撃機数(HP) | 搭載量 | 射程 | 最大ダメージ | 準備時間 |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
- | 川西H6K | 2 | 1(2,000) | 2 | 8.0km | 4,900 | 30秒 |
対空砲 | 船体 | 距離 | 口径 | 基数×門数 | 爆発数 | 秒間ダメージ | 命中精度 | 有効ゾーン | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
爆発半径内 | 継続的 | ||||||||
- | 短 | 25mm/60 Type96 連装 | 20基×1門 | - | 151 | 85.0% | 0.1-2.5km | ||
25mm/60 Type96 3連装 | 12基×3門 | ||||||||
中 | 40mm/60 Type5 連装 | 12基×2門 | - | 224 | 90.0% | 0.1-3.5km | |||
長 | 150mm/60 3連装 | 6基×3門 | 8 | 1680 | 204 | 90.0% | 0.1-6.9km | ||
100mm/65 連装 | 4基×2門 |
・アップグレード
スロット1 | スロット2 | スロット3 | スロット4 | スロット5 | スロット6 |
○ | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ |
ゲーム内説明
日本海軍のアーカイブには、排水量10,000トン級で150mm両用砲の三連装砲塔を6基搭載した巡洋艦の計画案が保存されています。本案には水上機の搭載も盛り込まれており、恐らくは潜水艦部隊を指揮するために設計された巡洋艦の計画案と考えられます。
解説
アップデート0.11.10よりアーリーアクセス実装がされた、第二日本巡洋艦ツリーの終着点。
四万十、高梁から引き続き両用主砲による強力な対空が売りのほか、既に射程が優秀であった魚雷の装填時間や威力がさらに強化されている。
見た目は以前のツリー艦から一風変わって高雄型風の艦橋とピラミッド型の前方主砲配置が目を引くが後方の主砲配置や砲塔はまるで最上型であり、蔵王と違って色々な日本巡洋艦の要素を闇鍋に入れたような艦形に見える。
大日本帝国海軍の航空母艦および戦艦の部隊に対空防御を提供するための巡洋艦で、1945 年までに戦訓を活かして設計されたと想定しています。
この計画案は、巡洋艦利根の船体と、航空母艦大鳳の推進機関をベースとして開発されました。
150 mm 両用砲を収めた砲塔数が 6 基に増加し、ボフォース 40 mm 機関砲の搭載により小口径対空兵装が大幅に強化されています。
- 抗堪性
- HP
55,300と同国籍の同格重巡より10,000以上高く、Tier10軽巡としてはトップの余裕ある数値である。修理班はVPダメージを33%回復できる優遇があること以外は普通の仕様で、素で3回使用可能。
- 装甲
軽巡ということで末端と側面は25mm、船体部甲板が30mmとHE弾や戦艦AP弾の貫通ダメージを防ぐことはできない。防郭も前後の砲塔から中央部まで水面に顔を出しており、装甲も110mmとあまり頼れず非常に危険。
- HP
- 主砲
150mm3連装砲を6基18門搭載している。18門一斉射撃可能というのはWoWs実装艦でも最多。
高梁からついに装填速度が改善されて12.5秒となり、砲塔も一基増やされた結果ここに来て初めてDPMの低さを克服し、Alexander Nevskyを少し上回りDes Moinesに劣る程度となった。- 砲弾性能
HE弾はTier9の高梁からダメージが150上がって2500になった以外は同じ性能。おかげでHE弾の単発ダメージはAlexander Nevskyの180mm砲と同じ値となり、最多門数も相まってDPSは軽巡トップどころか重巡を抜き大巡に並ぶ。貫通優遇のない150mm砲の貫通力30mm故にこの斉射火力を叩きつけられる部位は限られる為IFHEの取得も一考に値する。据え置きの火災発生率10%はソ連やアメリカの軽巡と比較して見劣りしてしまうが、こちらも最多門数のお陰で全弾Hit時の発火期待値は高い。
AP弾の性能は変わらず悪めで、10km以遠で貫通力が100mmを下回ることから対T10巡洋艦ともなると防郭貫通は狙いにくいだろう。上部構造や艦首艦尾を狙っての貫通ダメージ狙いが実用的だが、HE弾とAP弾とのダメージの差があまり大きくない点に注意。
弾道は悪めの部類で、射距離14kmで弾着が10秒を超えてくる。WorcesterやMinotaurほど劣悪ではないがソ連軽巡や最上と比較して劣り、弾着時間的にはドイツTier5、Tier6の150mm砲と同程度の弾道となる。
- 取り回し
射程は18kmと軽巡としては余裕があり、砲塔旋回も6秒/180度と非常に速い。装填速度と旋回速度の差が倍もあるせいで、もし撃った直後真逆に現れた敵に照準を向ける場合でも装填が半分済む前に唯一全周でない6番砲塔以外旋回し終えているので、装填速度UGの旋回速度悪化デメリットは気にならないだろう*1。
精度は一般的な巡洋艦散布。前方37度、後方35度で全門射撃ができるほか、5基15門での射撃なら前方32度、後方27度で発射可能。
- 砲弾性能
- 魚雷
4連装魚雷発射管を片舷2基8門ずつ、合計4基16門搭載している。射程は15kmと長めなので隠蔽特化時は5kmの余裕をもって隠蔽雷撃が可能。威力も23,767と日本製らしく申し分ないうえ、装填時間が100秒とかなり早い(蔵王の12km魚雷が171秒、吉野の20km魚雷で167秒の装填時間であることと比較するとその優遇具合がわかるだろう)。
また雷速60ノット・魚雷被発見距離1.7kmのリアクションタイム10.6秒は20km魚雷ほど酷くはないがあまり優秀とは言えず、警戒されていると複数ヒットは難しいかもしれない。
ちなみに魚雷関連の各種UGや艦長スキルをつけると、威力27,332、装填時間76.5秒、雷速66ノットのリアクションタイム9.6秒となる*2。吹雪並みの装填時間で凄まじい威力の魚雷を15km先まで流せるわけなので、雷撃特化ビルドも十分選択肢になり得るだろう。
- 爆雷空襲
以前は淀のみ空襲爆雷であったが、13.1より日軽巡ツリーは全て空襲爆雷になった。更に潜水艦探知機を装備するようになり対潜能力も高いと言えるだろう。ただし旋回半径と舵の応答の悪さのせいで敵潜水艦からの魚雷の回避は困難を極めるため注意が必要である。爆雷の性能は蔵王と一緒で各国の重巡並の平均的なもの。
また探知機を嫌って浮上する潜水艦には超高速旋回多砲塔の斉射を浴びせてやろう。
- 対空火力
両用砲である主砲と副砲のおかげで長距離対空6.9km族の中でも最強の長距離対空能力を誇る*3。長距離対空6.9kmかつ対空防御砲火を持つWorcester相手には爆発生成数と継続ダメージで勝り、爆発生成数が同等のAlexander Nevskyと比較しても継続ダメージが少し高いうえ、ネフスキーには最良隠蔽でも航空被発見距離が対空射程より長いという短所がある。
とにかく最良航空被発見距離=長距離対空射程&爆発生成数が多く継続ダメージも高いというのは艦隊防空には非常に効果的なので、積極的に対空戦闘に参加していきたい。
ただし中距離・短距離の対空は決して優秀な方ではない。敵編隊が接近してくるまでにいかに爆発ダメージを与えるかが重要である。
ちなみに対空関連の各種UG、艦長スキル、旗をつけた状態で対空防御砲火を使うと爆発数11、そのダメージは2318×4(対空防御砲火で+300%)という計算になる。雷撃特化と共に対空特化も非常にロマンがある。
淀の対空が優れている点として、対空艦に特に求められる条件である射程6.9kmの最良隠蔽=対空射程であることや長距離砲の爆発数が多いのもあるが、一番重要なのが長距離砲6.9km族の中で継続ダメージが同格巡洋艦最強である点であり、空母側の腕が上がるほど爆発は避けられる可能性が高まるため継続ダメージ量がより重要になってくる。
この継続ダメージ部分は比較でAlexander Nevskyより1.13倍高く、Worcesterより1.48倍、Minotaurより1.53倍も高い。その数値は素で204もあり、これより高い数値を持つものは非常に限られており、鋼鉄艦かつ射程6.0kmのAustinを除けば超艦艇しか居ない。これが対空セクター強化や対空防御砲火により倍々になるので見た目以上に強い。ちなみに対空セクター強化では爆発部分のダメージは増えない仕様である。
一方米巡や英巡の強みとしては小回りが利くのに加え、中距離対空の4km部分の継続ダメージが非常に高くなっており、本人が狙われるのにはめっぽう強い。またこれらの艦はレーダーもある為、島裏に張り付いて「その場に居座り動かず要塞となり」本人の周辺に艦載機立ち入り禁止の絶対防空圏を作り上げるのが得意である。
それらと比較して淀は本体の旋回半径が悪く舵も重い為に本人が攻撃を避けるのは苦手だが、味方を守る艦隊防空に特化されており、似た性質の対空砲を持つソ連と違って対空範囲=最良隠蔽の性質を持ち、しかも一回の戦闘で一度も砲を撃たずとも十分戦えるほど実用的な魚雷がある為に敵空母側に位置がバレにくく、「戦場を広く駆け抜けながら」敵艦載機の来る方角に合わせて自在に対空範囲を変える事が可能である。また空母戦で最も被害が出る乱戦や撤退戦に強いのも追い風である。
味方の艦隊に随伴し、空を広く睨み、神出鬼没に現れては敵艦載機のHPと機数を確実に削り、再攻撃を許さずに被害を減らす。これが淀の対空の最大の強みである。
各国の対空自慢達の一覧(長距離砲)
国家 艦名 使用砲 射程 最良航空隠蔽 爆発 爆発ダメージ 継続火力 対空防御 備考 日本 淀 150mm/60&100mm/60 6.9 6.9 8 1680 204 〇 長距離魚雷持ち(15Km) アメリカ Worcester 152mm/47 Mk16 6.9 6.9 6 1890 137 〇 9Kmレーダー有(40秒) Austin 127mm/54 Mk.18 6.0 6.0 10 1820 238 〇 鋼鉄艦、主砲口径127mm、小強化修理班 イギリス Minotaur 152mm/50 Mk XXVI 6.9 6.9 6 1890 133 × 10Kmレーダー有(40秒、煙幕と択一)強化修理班、APのみ ソ連 Alexander Nevsky 180mm/65 SM-45&100mm/70 SM-52 6.9 8.37 8 1680 179 〇 12Kmレーダー有(30秒) Petropavlovsk 130mm/60 BL-109A 6.6 7.39 8 1890 196 〇 12Kmレーダー有(15秒) Smolensk 130mm/57 BL-132 6.0 6.0 8 1890 189 〇 石炭艦、主砲口径130mm、主砲射程13.8Km
- 機動性
速力34ノットは可もなく不可もなしといった感じだが、転舵時間9秒の旋回半径930mは劣悪な部類。同じ軽巡の皮をかぶった大型艦のAlexander Nevskyとどっこいどっこいだが、装甲面を考えると非常に危険であると言える。*4
比較までに蔵王が速力34.5ノット、転舵時間7.7秒の旋回半径840m、吉野が34.0kt、転舵時間13.9秒、旋回半径920mとなっている。
- 隠蔽性
被発見距離は素で12.4km、特化で10kmとなる。余裕を持った雷撃のためというのはもちろん、敵艦載機に発見された時点で対空射撃を可能にするためにも隠蔽スキルとUGの搭載は必須だろう。
- 総評
ステータスを魚雷に振りまくった結果生まれた雷撃モンスターである。
素の状態でも日本謹製超高火力魚雷16本を100s間隔でバラ撒いてくるため、進撃してくる敵艦隊にとってはかなりの脅威となるであろう。
また、日本艦艇らしからぬ強力な対空兵装のおかげで空母に粘着されて泣き寝入りせずに済むのも、これまで日本巡洋艦を愛してきた艦長達にとって夢のような体験であることは間違いない。また対潜能力も付与された事で艦隊を守る能力に長ける事となった。
それらの長所と引き換えに軽巡としては主砲装填速度・旋回性が劣悪なものになっているものの、主砲に関しては一瞬しか映らないような敵駆逐・潜水艦を狙うのに適した性能を持ち*5、魚雷を上手く当てるための陽動*6や追い着火、柔らかさ故のヘイトと長射程を活かした回避盾等、用途は多い。防御面についてはどこかの重巡と違ってHPの量はT10軽巡の中でもトップクラスであるため、ツリーをここまで進めてきた艦長であれば、勘と経験と度胸でカバーできるであろう。
大きな弱点を持っているがその弱点さえも上手く利用して敵艦載機を追い払い、敵艦艇を焼き、そして高威力魚雷をたらふく食らわせてやろう。
史実
WG架空艦。
史実艦にIF改装を加えたような四万十や高梁と違い、淀はオリジナリティに富んでいる。艦橋は高雄型を想わせるが、スターンといった船体の形状は利根型に近い等、ツリーの最後を飾る船だからだろうか特徴を複数から抽出しているようだ。
船の顔として一番目立つ艦橋は巨大で、羅針艦橋はひょっとすると戦艦以上に広い。その上部は防空指揮所で、半階分高い位置に砲雷戦の指揮を執る測的所が設けられている。一方で下段は前部煙突を跨いで建っている都合、殆ど煙路や給気路のスペースに使われ見かけより狭いと考えられる。艦橋前面に「ハ」の字に貼られた茶色いプレートはE27逆探。湿布とか絆創膏ではない
前檣は逞しい四脚式で電子装置を集中配置している。支柱の間に設けられた電探室もそれなりの大きさ。
煙突は前部と後部をまとめた集合式で、屈曲式と直立式を合わせた日本巡洋艦特有の形状となっている。その周りにはボイラー用の給気孔がいくつかあり、後部煙突に付けられた孔はそのまま飛行甲板へと接続している。艦載艇を避けるため高く設置された射出機に合わせ飛行甲板も高い位置にあり、このあたりの構造は吾妻や吉野に酷似している。飛行甲板は八角形で凡そ10m四方、ターンテーブルは2基あるが、飛行機1機を置ける程度の大きさ。似たような阿賀野型では広々とした甲板から段階的に縮小していったので、この狭さでも妥当なのか?飛行甲板下の構造物にはタービン室用と思われる給気孔がある。
主砲塔は前部が高雄式のピラミッド型、後部は最上に準じている。全周旋回を可能とするためそれぞれの砲塔は間隔が広い。
対空砲の10cm連装砲は片舷に2基配置されている。かなり舷外に出ていて、砲の中心が舷側線上に位置している。おかげで広い射角を確保できたが、ブラケットにあたるスポンソンが浅いので脱落しないか割と心配。波も被りそうなので雄物のシールドを分けてあげたいところだが、砲尾側にもブルワークを付けカップ状になっているため安心設計なのかもしれない。
WG製日本艦伝統で40mm機関砲が搭載されており、各砲座は爆風避けのシールドを備えている。*7
電磁波を探知する装置。日本海軍のE27は1944年4月に制式化されて以降、2500台が製造され小型船舶から大型艦まで多くの船に搭載された。30km遠方からのレーダー波を探知出来た。往復してくる電波を受信するレーダーに対し、逆探知は向かって来る電波を受信するだけなのでその点で優位だった。
E27の運用は1943年から試験的に始まり、敵潜水艦をやり過ごしたり、逆に潜水艦が敵の哨戒を回避した事例があることから有用性が証明されている。第六感かな?制式化三ヶ月後に発生したコロンバンガラ島沖海戦では雪風が敵のレーダー波を探知し味方に通報、数分の差ではあるがレーダー装備の米艦隊を先に発見している。とまあ、誰かが「レーダーは闇夜に提灯」と言うのも仕方ない実績だったかもしれないが・・・E27の対応波長はメートル波、1942年から配備が始まっていたセンチ波のSGレーダーには無力だった。1944年後半にもなるとSGレーダーが大半となり、航空機レーダーですらセンチ波に置き換わりつつあったのでもはや何の役にも立たなくなっている。というかまだ使えた実用期間においても、音響測定とかいう玄人向けの受信方式が祟って一般兵士には使いこなせないシロモノだったとする話も。
ちなみに、じゃあ末期の日本船たちが完全無防備になってしまったのかと言うとそうでもなく、なんとかセンチ波対応の電波探知機3型を開発、実用化している。金網ラケット型のE27とは違いパラボラ式のアンテナで、置き換えではなくE27の隣に並べて設置した。WoWsでは妙高と赤龍の二隻が艦橋側面に装備している。
小ネタ
恐らく、名前の淀は滋賀県、京都府および大阪府に渡って流れる淀川がモデルと思われる。
淀川は、琵琶湖から流れ出る唯一の河川。瀬田川、宇治川、淀川と名前を変えて大阪湾に流れ込む。滋賀県、京都府および大阪府を流れる淀川水系の本流で一級河川。流路延長75.1 km、流域面積8,240km2。なお、先述の流路延長は琵琶湖南端よりの延長であり、河口から最も遠い地点は滋賀県・福井県の分水嶺である栃ノ木峠であり、淀川の源の石碑が設置されている。この場所は琵琶湖へ流入する河川・高時川の水源地であり、そこからの河口までの直線距離は約130km、流路延長に換算すると約170kmとなる。
瀬戸内海に流入する河川の中で流域面積が最も広く、流域人口は西日本で最も多い。また琵琶湖に流入する河川や木津川などを含めた淀川水系全体の支川数は965本で日本一多い。第2位は信濃川(880本)、第3位は利根川(819本)となっている。
なお、2023年1月9日に大阪湾淀川河口付近にてマッコウクジラと見られるクジラが目撃された。SNS上では「淀ちゃん」などと呼ばれ、見物客が大勢訪れるなどしていたが、餌不足などからか次第に衰弱していく様子が見られ、1月13日午前には死亡が確認された。もう一度言う、淀ちゃんは死んでしまった。WoWs上の本艦との関連はたぶん無い。
編集用コメント
- 埋まってなかった装甲や馬力などのデータを埋めておきました。編集久々なので不具合あったらスマヌ -- 2023-08-30 (水) 00:16:23
- そういえばこの子軽巡なのに爆雷空襲出来るんだよな…と思い出したので追記。米軽巡はオマハから出来るけどな! -- 2023-09-02 (土) 00:00:11
- バフされた転舵時間について解説修正(四万十、高梁も)。 -- 2023-10-06 (金) 00:29:07
- 昨今の情勢に合わせ少し改変しました。 -- 2024-01-10 (水) 12:01:34
- できれば、どこを改変したか書いてもらえると助かります -- 2024-01-10 (水) 12:36:22
- バックアップと比較していただくとわかると思いますが、あまり必要ではないと思われるツッコミみたいなものを削除し、公式サイトから引用された解説を格納。また、訂正線で表現されていた転舵時間バフなどの話題を注釈などを用いて文全体を見やすくなるように調節しました。解説文の趣旨を大きく変えるような改変は行っておりません。 -- 2024-01-10 (水) 13:16:33
- 刺々しくなってしまいましたが、報告を怠ったのは完全にこちらのミスです。申し訳ありません。 -- 木主 2024-01-10 (水) 13:27:06
- 丁寧にありがとうございます。こちらも勘違いでランダム戦とかの戦闘面で情勢が変わったのかなと思っていました。ともあれ編集感謝です。ありがとうございます。 -- 2024-01-10 (水) 15:25:42
- できれば、どこを改変したか書いてもらえると助かります -- 2024-01-10 (水) 12:36:22
- 最近のコメント欄から主砲周りを修正。 -- 2024-04-20 (土) 14:02:32
コメント欄
- コイツでゴールドランク2のやついてびっくり。その試合は負けたけど、島風で12万ダメだしても淀にセーブスターとられた。魚雷が強いのかな? -- 2024-04-14 (日) 12:34:20
- A-1とかJ-10まで行ってひたすら魚雷投げまくってる人かな。魚雷がひたすら流れてくるからそっちサイド辛そうだった -- 2024-04-14 (日) 17:10:22
- 魚雷特化にすると見違えるほど強いね -- 2024-04-15 (月) 17:58:06
- 魚雷特化にして頼りなさ過ぎて、主砲特化にして蔵王より与ダメ出てコイツ強い・・・?と思い始めてる。火力は意外とあるんだよな淀 -- 2024-04-16 (火) 00:02:17
- 自分も同じく主砲。IFHE有りで普通にダメ出る。魚雷は被発見距離、雷速の問題で当たりにくい感じ。 -- 2024-04-16 (火) 08:54:09
- 魚雷はハマれば強いけど、戦局とか相手にソナー多いと途端に役に立たなくなる。主砲に振らないと、火力の安定度下がるし、浸水させた相手に着火とかもやりずらい。味方に対空の傘提供しつつ主砲と魚雷で火力出す船という運用に自分も落ち着いた。 -- 2024-04-16 (火) 10:30:38
- 同感。やたら魚雷押しが多いけど、実際に多用するのは主砲だもんな。現実問題、対空で敵空母抑え込むだけでもかなり役立つし、駆逐や潜水艦を一瞬発見したとき即座に砲が向けられる急速砲旋回は他の艦ではできない芸当。嫌がらせに魚雷ばらまくのは当然だけど、それだけでは使いきれてないよな。 -- 2024-04-16 (火) 10:41:03
- 横からだがついつい魚雷特化で使いたくなるけどここの人達的には特化ならジナンやブリスベンとかの方が雷巡として遊ぶには向いてるって感じなのかな -- 2024-04-16 (火) 12:27:35
- 雷巡なら北上がいるしな。あとコイツ射角がそこそこいい方だから、思ってるより射撃機会があるのは蔵王よりかは良いなと。IFHEだと火災率が落ちるから付けないけど、淀の場合は着火させて敵艦に対する嫌がらせも重要かなと思ってる。相手が露骨に下がっていくから、味方を守る事にもなる。 -- 2024-04-16 (火) 13:42:34
- 魚雷特化のトピックを書いたものです。主砲に伸ばしてる人は平均ダメージと勝率書いてください。それで判断します。 -- 2024-04-16 (火) 15:55:38
- 別に主砲特化と魚雷特化でそれぞれ記事書けばええやん。なぜ記事書いたからって、ご判定いただく必要があるのか全くわからないけど、自分は40戦で勝率70%、平均与ダメ80000ぐらい。Buff前は10戦ちょっとぐらいで平均与ダメ50000代だったと思う。自分は主砲重視の方があらゆる敵にダメ出しやすいから好きだけど、魚雷重視で与ダメ高いならそれでいいんじゃないか? -- 2024-04-16 (火) 20:44:34
- 判断って何の判断すんの?IFHE有りでEUが12万、鯵が10.5万。交戦距離の違いで交戦距離が鯵よか短いEUの方がダメ稼ぎやすい。平均勝率54%程度。戦闘数は合計100戦程度。引き撃ちして魚雷流して回避しまくっての主砲メイン運用。主砲が全周回転なので(全主砲にあらず)回避しながら継続して撃ちまくりやすいのでダメ稼ぎやすい。自分はIFHE有った方がいい派。主砲門数多いので、結局は着火してくれる感じ。これってIFHE有りネフスキと同じ。 -- 2024-04-16 (火) 21:06:09
- ↑回避は敵弾警報付けての加減速回避ね。 -- 2024-04-16 (火) 21:12:15
- 18戦と平均ダメ10万の勝率55%だな。まだまだ研究進んでないけど、重榴弾と最上級砲手を取ってIFHEは取らない。対巡洋艦が思ってたよりは強いからHP優位とそこそこのDPMでのダメージレースを展開出来るようにはしたい。敵弾と加減速回避は必須として、初手の会敵時の姿勢で生存性がぐっと変わる。 -- 2024-04-17 (水) 00:02:53
- みなさん聞いてもいないことまで答えてくれてありがとうございました。対空切ってIFHEは取ろうと思います。 -- 2024-04-20 (土) 04:14:17
- 魚雷特化にして頼りなさ過ぎて、主砲特化にして蔵王より与ダメ出てコイツ強い・・・?と思い始めてる。火力は意外とあるんだよな淀 -- 2024-04-16 (火) 00:02:17
- 重榴と最上級砲手付けて割り切り運用してる -- 2024-04-16 (火) 10:45:39
- 魚雷はホントコイツはオマケ、主砲が意外に強い。 -- 2024-04-21 (日) 16:45:15
- うーん主砲が強いのは分かるけどそっちで戦いたいなら蔵王で良いじゃんってならないか?弾道特性、機動性もそっちの方が砲戦向きだと思うけど。 -- 2024-04-21 (日) 21:07:03
- 蔵王ソロ100戦で6割以上勝ててる身からすると、実際淀使った後に蔵王使うとその強さに感動する。いくら門数多くても当たらなければ意味がないので、実質火力においては蔵王のほうが魚雷も主砲も強力というのが俺個人の結論。特に開幕直後のDD同士の接敵において蔵王なら超高精度の斉射をDDに浴びせられるので試合全体を有利に持って行く力が違いすぎる。淀も練習したけど勝敗に絡めている手応えが全く得られなくて駄目だった。 -- 2024-04-21 (日) 21:46:10
- 追記:淀にも良いところはあって、①最良隠蔽を大幅に上回る魚雷射程②蔵王を軽く凌駕する対空③魚雷と主砲射角の良さ④軽巡としてはかなり高いHP…等が挙げられる。これらの利点はプレイヤーのスキル関係なく発揮されるので、初心者には魅力的に映るかもしれない。総評としては、淀は初心者には扱いやすい面が割とある反面、その中途半端な性能からポテンシャルの限界は低く、総合的には蔵王に劣るというのが私の結論です。 -- 2024-04-21 (日) 22:02:28
- もしかしてエイムヘタ? -- 2024-04-21 (日) 23:15:48
- 俺は木主じゃないけど、もうちょい建設的なコメントしなさいな。それじゃただ煽ってるようにしか見えないよ。 -- 2024-04-22 (月) 00:18:36
- わざわざ蔵王より強い淀を蔵王のほうが強いというのに10行も記述されているんで、エイムが下手なのかなって思ってしまってごめんなさい。 -- 2024-04-22 (月) 01:47:28
- 木主じゃなくて俺へのコメントなのか…。君人のことをエイムヘタ呼ばわりする割にコメント欄のエイムすらガバガバやん…。 -- 枝1? 2024-04-22 (月) 01:54:48
- 流石にこのゲームやってて、これだけ対空に差がある艦比較して蔵王でいいじゃんは全く同意できない。対艦戦闘だけ見れば蔵王が強いなんて当たり前だろ。ティア10なんて軽く8割以上は空母マッチ引くと思うんだけど、別のゲームやってんの?対空高くて砲も魚雷もまぁまぁ強いから評価されてんでしょ -- 2024-04-22 (月) 09:39:40
- 横から失礼、その空母が自分に構ってくれるかはまた別の話だし、最近は空母2隻マッチも減ってきたうえ空母そのものの影響力も低くなってる。その上艦載機が飛んでくる可能性より駆逐艦を対面に引く可能性のほうが圧倒的に高いわけで、対空性能より対艦性能の方が大事なんじゃないかね。淀が弱いかは別として、現状蔵王の方が強い(試合に勝ちやすい)と思うよ。 -- 2024-04-22 (月) 13:05:07
- 駆逐の支援という意味では蔵王の方が軍配は上がるはそれはそう。与ダメのの伸びは淀かな。淀が食ってるのは蔵王じゃなくて吉野だと思ってる -- 2024-04-22 (月) 16:32:37
- 魚雷(しかもリアクションタイム微妙)がダメージ源である以上練度より運が大事になるのがなあ…上振れた時は淀の方がすごいのかも知れんが、ダメージ稼ぎに関しても魚雷当たらなくても主砲でダメージ稼げる蔵王、吉野の方が優秀なんじゃないかな。 -- 2024-04-22 (月) 18:20:43
- 逆だよ魚雷が一本も当たらずとも主砲だけで与ダメが伸びてるのよ、蔵王より淀が。魚雷だけならここまで淀の良い評価はしてない。 -- 2024-04-22 (月) 19:55:55
- 精度、発火率、貫通力の全てにおいて蔵王に負けてるのに?理論上のdpmこそ勝ってるのかもしれないけど主砲は流石に蔵王の方が優秀でしょ。逆にどんな乗り方したらそんな意見が出てくるのかわからん…ちゃんとap使ってる? -- 2024-04-22 (月) 20:38:24
- 蔵王がどうのこうの言ってる人、アカウント勝率とナポリ、ペトロ、モスクワの勝率と平均ダメージを書いてください。それで判断します。 -- 2024-04-23 (火) 00:27:03
- 反論になってねーよ…しかも俺その3隻持ってないし。俺がどんなプレイヤーだろうが淀<蔵王であることは事実だろうし、プレイヤーの質を判断する上で勝率を聞くのはまあわからんでもないが、平均ダメージは本当に聞く理由がわからん。 -- 2024-04-23 (火) 06:22:54
- あっ… もう結構です。 ありがとうございました。 -- 2024-04-23 (火) 09:09:43
- 草 お前何しに来たんだよ -- 2024-04-23 (火) 09:52:33
- 蔵王ソロ100戦で6割以上勝ててる身からすると、実際淀使った後に蔵王使うとその強さに感動する。いくら門数多くても当たらなければ意味がないので、実質火力においては蔵王のほうが魚雷も主砲も強力というのが俺個人の結論。特に開幕直後のDD同士の接敵において蔵王なら超高精度の斉射をDDに浴びせられるので試合全体を有利に持って行く力が違いすぎる。淀も練習したけど勝敗に絡めている手応えが全く得られなくて駄目だった。 -- 2024-04-21 (日) 21:46:10
- 日本艦艇って定期的に変なの湧くよな -- 2024-04-22 (月) 01:12:04
- どうしても愛国補正がかかって現実に則さない変な意見が出やすいんだと思う。多分NA鯖でもアメリカ艦の話になると変なの湧きやすいんだろうなあ… -- 2024-04-22 (月) 01:42:16
- 所謂ロシアンバイアスはやっかみ込みで隣の惑星だったりあちらこちらで聞くけど自国バイアス(この場合日本バイアス?)は愛と紙一重だから見過ごされがちで難しい問題だよね -- 2024-04-22 (月) 02:04:43
- 日本艦艇は愛国補正よりも初心者が乗って弱い弱い言ってることのほうが多い気がするけどな。 -- 2024-04-22 (月) 02:10:34
- バイアスもあるし、それに加えて日本鑑は初心者が飛びつきやすいってのがある。戦艦大和をゲームで使ってみたいって初心者はいても66号計画巡洋艦を使ってみたいって初心者はまあ稀だからね。んで、そういうミーハーな層は軍艦に興味あってもゲームシステムに関心が低いことが多く、それ故頓珍漢なコメントが増えがちってのがあるんじゃないかなあ…。 -- 枝1? 2024-04-22 (月) 02:15:42
- どうしても愛国補正がかかって現実に則さない変な意見が出やすいんだと思う。多分NA鯖でもアメリカ艦の話になると変なの湧きやすいんだろうなあ… -- 2024-04-22 (月) 01:42:16
- なんだろう。疾風みたいな船だな。良くも悪くも超バランス型ってやつ。 -- 2024-04-22 (月) 13:11:56
- それは俺も思う。立ち位置的にbuff前の旧疾風と同じところに立たされてるんだよ淀は。疾風が島風と春雲の間に立たされてたのに対し、淀は蔵王とブリスベンの間って感じ。良く言えば安定感はあるが、勝敗の決め手になるような強みがなく乗り手の腕が良ければ良い程その性能が足を引っ張る。 -- 2024-04-22 (月) 13:20:41
- ええ…魚雷と対空に能力値振って主砲と装甲(これは軽巡故と考えるとまだ許せるが)と機動性が残念なことになってるのが淀やぞ。バランス型と言うのは無理あるだろ…疾風は消耗品と主砲に強化入って結構強くなったし一緒にしちゃいかんでしょ。 -- 2024-04-22 (月) 13:23:49
- 何を以てバランス型とするかは個人の解釈によるけど、淀と(旧)疾風はどんな状況においても性能がライバルに一歩及ばず居心地が良くない窮屈な感じを覚えるって点についてはかなり似てるよ。疾風も機動性はもっさりで難アリだったけどバランス型で通ってたし淀もバランス型で良いと個人的には思うけどね。 -- 2024-04-22 (月) 13:38:11
- そりゃ疾風の機動力は駆逐艦として可もなく不可もなくって性能だからな。バランス型として見られるのは当然。バランス型の定義が個人によって違うのはまあわからんでもないけど、全てが平均止まり故に評価されなかった旧疾風と強みが極端な弱みを打ち消すほどでないがために評価されない淀とを一緒にするべきじゃないよ。あと多分木は今の疾風について話してるぞ。わざわざ「旧」だとかつけてないし、これで旧疾風について話してたなら会話しない方が良い人だよ。 -- 2024-04-22 (月) 13:53:47
- 会話しない方が良いって...木主さんは別に何も問題ある事書いてるようには思えないが、何でそんな攻撃的なのか私にはわからん。 -- 2024-04-22 (月) 14:04:08
- そりゃいつの話か書かずに今と違う話し出す奴なんかと会話しても疲れるだけだからな。勘違いしてるみたいだけど俺は木を攻撃するつもりはないよ。俺は木がそんなアホンダラだとは思ってないしもし仮に万が一葉1の言うように木がそんなのだったら、って話。 -- 2024-04-22 (月) 14:58:48
- バランスというか(実用的な)尖った長所がな -- 2024-04-24 (水) 03:40:26
- 今もう5戦してみたけど、やっぱり超バランス型だわ。状況対応能力というのか、攻撃的戦術選択肢は多いというのがこの船の特徴なんだと思う。だからある程度砲雷どちらにもステータスを振ることで活躍の機会を増やせる気がする。何か1つのステータスに特化するより、バランスに特化するほうがこの船を活かせるね。 -- 木 2024-04-22 (月) 14:17:14
- 主砲弱くない?貫通力が残念なことになってるし、そもそも距離離れたらちょっと小回りのきく程度の戦艦にすら普通に避けられる。かといって強引に近づける船体性能でもないし、レーダーも煙幕も無い。 -- 2024-04-22 (月) 15:08:28
- バランス型というには砲火力が弱すぎるような、こいつの強みは魚雷ってイメージがあるが。 -- 2024-04-22 (月) 16:43:21
- 淀がバランス型だとするなら、蔵王はどう認識してるん? -- 2024-04-22 (月) 15:51:50
- あれは砲撃よりのバランス型 -- 2024-04-22 (月) 16:18:57
- バランス型の基準ガバガバで草 -- 2024-04-22 (月) 16:30:43
- 黙って見てたけど俺もそう思う〉バランス型の基準バラバラ 淀は、遠距離駄目、近距離即死の危険をはらむ非常にバランスに欠けた艦だと思ってるんだけどね。活躍できる試合が魚雷の運頼みのとこあるし、単独で戦況をコントロールする能力は非常に低い。バランス型じゃないな。天性の一発屋だ。だから、与ダメ6万くらいの試合が続いたかと思えば一気に20万超えみたいな芸当ができる。 -- 2024-04-22 (月) 17:09:13
- ↑そうなるとやっぱ淀はジナンとは味付けの違う雷巡って括りだよな -- 枝? 2024-04-22 (月) 18:05:21
- 俺も葉4と同意見。淀は対空強い雷巡だと思ってる。 -- 2024-04-22 (月) 18:21:50
- 葉3含め「僕が使いこなせない艦は弱い艦」って言ってるようもんなんだが。ちゃんと砲撃ちまくって上手いリプレイとかも結構上がってるし、雷巡とか一発屋って言い切るならせめてそれより上手いプレイ上げてくれよ。仮にも18門の砲弾を18kmも飛ばせるんだから飾りなんてことは100%ないわけで、その上で砲重視・魚雷重視の両方の意見認められないのであれば、ここで意見すべきではないよ。バランスとかいう人によって定義の違い過ぎる議論であれば勝手にやればいいが -- 2024-04-22 (月) 21:16:26
- 使いこなせてる方だとは思うけどね。砲も使うし早死にする人とは根本的に戦績違うし。俺が言いたいのは、バランスバランスって、定義も曖昧なものに固執してる木主に黙ってられなかっただけ。そりゃどの艦も強みも弱みもあるよ。当然じゃん。 -- 3? 2024-04-22 (月) 21:32:07
- ワロタ -- 2024-04-22 (月) 20:12:18
- 分かる、島風も魚雷よりのバランスタイプだよな。IFHEと射程アプグレで砲戦も並にこなせる。疾風も淀もIFHE使えるし似てるな! -- 2024-04-24 (水) 03:36:23
- 比較すべきはナポリペトロモスクワであって、蔵王ではない。OP巡洋艦3隻と比較した上で淀は独自の強みがって強いように思える。例えば、クレムリンやオハイオを単体で退かせる性能とかね。 -- 2024-04-23 (火) 00:53:44
- ペトロはもうOPじゃないよ、おじいちゃん -- 2024-04-23 (火) 01:42:12
- モスクワ、ナポリもopではないぞ -- 2024-04-23 (火) 06:16:55
- 追記、何故ヴェネツィアやマルセイユを差し置いてその3隻をopと言うのかはよくわからんから(ランク戦ではその3隻はよく見かけるが到底opとは思えん)巡洋艦というくくりの中での話をすると、戦艦を単体で退かせるって意味なら吉野の方が上だし、巡洋艦の本分である駆逐艦の支援も蔵王の方が得意。淀の強みは対空火力(尚今は以前のような空母環境ではない)と魚雷(尚リアクションタイムが微妙であるため当たるかは運要素多め)だが、()内に書いたように主砲や機動性等の弱みを打ち消すほどではないため、少なくとも現時点では淀より蔵王の方が強い。 -- 2024-04-23 (火) 06:40:43
- 吉野とか蔵王とか弱い船を比較対象に出さないでください。笑っちゃうのでw -- 2024-04-23 (火) 09:12:24
- 淀はその「弱い」船にすら劣るって言ってんだよ。 -- 2024-04-23 (火) 09:38:59
- もう結構です。淀は弱いですね。そうですね~ -- 2024-04-23 (火) 10:00:32
- 開幕最初にスポットされた淀を敷島でワンパンして、ここのコメント思い出してニヤニヤしてた。 -- 2024-04-23 (火) 18:23:49
- 個性はあるけど個性あるだけじゃね...?デフォルトで32mm貫通にバフください。 -- 2024-04-24 (水) 03:08:51
- 特技が魚雷と対空と対潜じゃ能動的に勝ちに行けないからソロだと使いにくいんだよな。ダメージとかPRはともかく勝利への影響なら蔵王のが上。淀は分隊で単独完結してる上手い駆逐を容易出来るなら有り。 -- 2024-04-24 (水) 03:31:57
- 史実就役艦でもないのになんでここまで変なのが湧くかなあ…淀愛好家=まともに会話が成立しない奴 みたいになるからほんと真面目に話し合ってほしい。 -- 2024-04-23 (火) 09:57:32
- 愛国者()、初心者、キッズ、にわか、その全てを引き寄せるのが日本艦だから仕方ない。Wikiはよく利用するしコメントも書くけど、今回の有り様見てると日本艦は今後コメント書くの躊躇っちゃうなあ…。吉野とかも似たような感じになってるのよく見る。 -- 2024-04-23 (火) 10:51:38
- 鉄オタみたいなもんやろ。 -- 2024-04-23 (火) 12:45:32
- 盛り上がってる度にコメント名に勝率が表示されたら面白そうと思う。 -- 2024-04-24 (水) 03:39:18
- 弱いやつのコメントになんの価値もないから議論しても意味ないんですよね。あっそうwって感じです。だいたい主張もトンチンカンですので、面倒になりますね。 -- 2024-04-24 (水) 06:37:45
- もしかしてナポリペトロモスクワをop巡洋艦とか言ってた人? -- 2024-04-24 (水) 07:19:37
- 愛国者()、初心者、キッズ、にわか、その全てを引き寄せるのが日本艦だから仕方ない。Wikiはよく利用するしコメントも書くけど、今回の有り様見てると日本艦は今後コメント書くの躊躇っちゃうなあ…。吉野とかも似たような感じになってるのよく見る。 -- 2024-04-23 (火) 10:51:38
- こんな弱いか弱くないか論争の最中にバフ来て草。HEダメ2500→2850だとさ。 -- 2024-04-24 (水) 21:59:26
- 着火率も2%向上して12%と浸水と火災のコンボがやりやすくなりそうかな? -- 2024-04-24 (水) 22:03:42
- 2850ってヘタな8インチHEより痛ぇじゃん -- 2024-04-24 (水) 22:36:53
- 高梁のHEが淀と同じになるならわかるんだが、なぜ淀にbuffなんだ。ウラジオにnerf来てる辺り、殴り合いに強くないと海外鯖じゃダメってことか?淀のHEにbuff入ってもいいけど、四万十と高梁も一緒にbuffしてくれ -- 2024-04-24 (水) 22:43:20
- HE斉射火力褒める解説修正した直後にHE強化で草なんだ。大巡どころか1位プエル(54000)に続く2位(51300)になるぜ(貫通するとは言ってない -- 2024-04-24 (水) 22:44:56
- DPMも普通に高いからなコイツ、現在の重榴弾取った数値2750よりもバフされてるから主砲使わない手はないわ30mm抜ける相手なら問題ないしな -- 2024-04-24 (水) 23:20:19
- てか2850ってAP……… -- 2024-04-25 (木) 00:04:51
- APとHEが同じダメの船って今まであったっけ? -- 2024-04-25 (木) 00:06:44
- 日駆砲がHE2150のAP2200だから全く同じは初じゃないかな、APに切り替える必要性がほぼないという所も同じか -- 2024-04-25 (木) 16:31:37
- 妥当なbuffだね。これで命中率の低さをダメージで補うかたちになって多少はマシになりそう。 -- 2024-04-25 (木) 03:09:29
- 上で蔵王の方が強いって熱弁してた者だけどちょっと考え直さないといけないかもしれない() -- 2024-04-25 (木) 07:24:48
- 同じく。PTで早速使ったけどIFHEも合わさって真横向いてる艦だと容易に1万ダメージ入るね。弾道の差は変えられないけど主要なダメージリソースになり得るのは確か。 -- 2024-04-25 (木) 12:39:41
- 弱いからバフ来てるんやぞ -- 2024-04-25 (木) 08:31:33
- 味鯖だと強い扱いの船が更にbuffされたり(ツリー共通調整ってだけかもしれんが、対潜強化されたベネとか)、その逆もある。あくまで全鯖で平均的にどうかで判断されるから。例えば味鯖でウラジオとかチュンムって別に強かったとは思えないんだが -- 2024-04-25 (木) 10:29:17
- ウラジオとかチュンム、普通に強いだろ。 -- 2024-04-25 (木) 12:05:09
- ナーフされるほど強かったか?ウラジオとかアジ鯖だと射程不足で結構辛いんだが -- 2024-04-25 (木) 12:28:11
- 弱いのにナーフは多々あるけど、強いのにバフっ最近あったか?ベネや無誘導潜水みたいな環境ごと全部変えるのは強弱関係なくバフ入るから抜きにして。 -- 2024-04-25 (木) 14:56:03
- 立ち回りが悪いんやろ -- 2024-04-25 (木) 14:56:26
- Vladivostok U.S.S.R. 1 944 798 53.80 % 下手なやつほど変な事を言う。 -- 2024-04-25 (木) 15:01:00
- 環境に合ってなくてランダムが弱くても少人数戦が強かったら強い判定喰らってナーフ喰らうぞ。ランク行けばわかる -- 2024-04-25 (木) 15:37:43
- コンデ>>強いのにバフって最近あったか? -- 2024-04-25 (木) 16:01:01
- コンデはHP63000からHP55400と8000くらいナーフされて、蔵王された。あらゆる点において強力過ぎたんだろう、きっと -- 2024-04-25 (木) 16:35:10
- 傾向として生存性が低い艦にバフがくる印象だね。淀は乗り手によって生存性と与ダメに雲泥の差があるから、乗り手を増やす意味も含めてのバフだろう。俺としては、もうちょっと耐える装甲が欲しい。 -- 2024-04-25 (木) 19:55:05
- 味鯖だと強い扱いの船が更にbuffされたり(ツリー共通調整ってだけかもしれんが、対潜強化されたベネとか)、その逆もある。あくまで全鯖で平均的にどうかで判断されるから。例えば味鯖でウラジオとかチュンムって別に強かったとは思えないんだが -- 2024-04-25 (木) 10:29:17
- 淀大人気だなー -- 2024-04-25 (木) 22:00:15
- ptで試してみたけどやっべぇな...重榴弾付けたとは言え17900島風を2斉射で吹っ飛ばしやがった...(ちなみに重榴弾付けるとheダメは3135) -- 2024-04-25 (木) 22:28:36
- 理論値ならハカイチできるん(3135×18×0.33=18,711) -- 2024-04-25 (木) 22:55:25
- みんな忘れてるかもしれんがWGは戦績のバランスうんぬんの前に不人気艦には強めのバフをかけることが毎年数件あるので我々は直に強くなった淀を楽しめばよろしいのです -- 2024-04-25 (木) 23:47:21
- せやせや。ワイ淀もともと勝率良かったけどなんか知らんがバフまでもらえて大歓喜。淀の全体勝率だのなんだのは知らん。ワイにとって淀は砲でも雷でも戦える艦だし、砲がさらに強くなったのなら言うことないな。 -- 2024-04-26 (金) 13:06:45
- 淀も蔵王も使いこなせれば楽しい艦だよ、どっちが強いか比べるのは野暮ってもんよ。 -- 2024-05-05 (日) 16:36:15
- 軽巡ツリー良いんだけど、装填速度をもう少し、せめて最上くらいに上げて欲しい。特に四万十と高梁、最上と門数同じなのだから -- 2024-05-05 (日) 19:01:42
- 日軽巡の高角砲は装填に難があるようだ…… -- 2024-05-05 (日) 19:07:15
- 軽巡ツリー良いんだけど、装填速度をもう少し、せめて最上くらいに上げて欲しい。特に四万十と高梁、最上と門数同じなのだから -- 2024-05-05 (日) 19:01:42