MH大辞典wiki編集議論場

0時15分頃に確認したところページ名変更が可能だったため、改めてページ名を変更し文字列置換処理を実施しました。
記事に不具合等がないかご確認下さい。

18時15分頃に一旦文字列置換を実施しましたが、ページ名変更処理が何故かサーバーエラーで実施不能になっているため、再度文字列置換を実施して差し戻しました。不具合等がないかご確認頂けると幸いです。

エラー内容は以下のものです。一般的なエラーなので時間をおけば復帰すると思われます。
数日経っても復帰しないようであれば運営に問い合わせを行いますので、今しばらくお待ちください。

500 Internal Server Error
アクセスされたページでサーバーエラーが発生しました。
恐れ入りますが、しばらくたってからアクセスしていただきますようお願いいたします。

下表の通りに記事名の変更と文字列の置き換えをお願いいたします。
編集議論場の>> 7040のものになります(記事分割議論版でも提起があったようです)。

特に異論等ないようですので管理・要望の方に依頼を行いたいと思います。

以前から言われているかもしれませんが、そもそもゲームハードやハードメーカー関連の記事自体不要だと思います。
モンハンに関わる情報は他の記事で事足りますし、性能や売れ行きなどの情報も過去にかなり偏った記述をされたことがあるようなので…

モンハン用語/テンプレ装備/MHF ですが、なぜかMHFよりも先にMHNowの項目ができている模様。
MHFとMHNowで分割するか、それともページ名を「モンハン用語/テンプレ装備/派生作品」に変更するかという案件ですかね?

サービス終了等で公式サイトが閉鎖されてしまった系の派生作品のキャッチコピーを探し出し、各作品記事の冒頭に書かせていただきました。
モンハンオンラインに関しては中国語しかないので正直書こうか迷いましたがひとまずは掲載しています（表記は本来と違います）。

むしろ、そういった本体と独立して判定が発生するもので本体にダメージが入るパターンのほうが珍しい気がしますね

＞ウイルス爆破はシャガルマガラが爆発範囲内であろうとお構いなしに発生し、本体はノーダメージなど、
世界観よりも難易度上昇を優先したとも取れる

この部分は違和感を感じて不要かなとは思いましたが、自分は特に言葉の悪さは感じませんでした。
頭をもたげる動作はほかのモンスターにもありますが、MHR:Sの混沌に呻くゴア・マガラ、通常のシャガルマガラには存在しない後隙動作かつ、弱点をスカす動作なのでいやらしい調整と言われても仕方ないと思います。

傀異克服シャガルマガラのページですが、
頭を上げる威嚇モーションはシャガルマガラに限った話ではないしそもそも世界観に反している訳でもなく、
ウイルス爆破（おそらく大技？）が本体がノーダメージという点については原初メルゼナとキュリアのように無理矢理寄生されていたり赫耀バルファルクのように龍気が暴走しているようなこともないので、世界観やら難易度調整やらは無理がある気がするのですが…。
その他にも所々言葉が悪いと思ったのですが、オブラートに包んだ表現に変えても問題ないでしょうか。

モンハン用語/テンプレ装備/MHFの記事にMHNowのテンプレ装備が追加されたようですが、記事名と内容に乖離が出てしまいましたので、
記事名を「モンハン用語/テンプレ装備/MHF」から「モンハン用語/テンプレ装備/派生作品」に変えていただくよう管理・要望にお願いしようと考えています。
しばらく待って異論等なければ実行しようと思いますが、いかがでしょうか。

言葉が足らなかったようです。
7037の最後で「形を問わず」と書いたように、問題の捉え方についての意見を申したかっただけで「初回から」とか「差し戻しをするなら」とかの具体的な線引きについて提案をしたい訳ではありませんでした。
あと議論が必要ない差し戻し=荒らし対処としたのは単に想定に抜けがあったためですので訂正します。編集で間違いを起こすことはあるし、それは差し戻して当然ですよね。
一々議論しないと間違いを修正できないのでは困るし、かといって無制限に「間違いは独断で修正しても編集合戦ではない」とすると「間違いだから修正したまでだ」と言い張る人によって形骸化されてしまう……と考えると2回目の差し戻しからというラインは妥当に思えます。

まぁ流石にラインは2回目の差し戻しからじゃないですかね。意見としては>> 7036と全く同じ意見です。

差し戻しなんて頻繁に起こっていると思うのでそれこそいちいち議論してたら収拾がつかないし、もし差し戻すなら議論をしなければならないなんてルールを設けた日には編集の気軽さは大きくなくなり、TOPにもある「誰でも編集OK」なんてとても言えたものじゃなくなるでしょう。

「本当に議論の必要も無いほど差し戻しして当然な編集＝荒らし」というもの曲論すぎるなと思います。最近いい例があったのでそれを例に出しますが、まずモンハンnowで「デイリーのために全武器が必要で鉱石武器なら簡単に作れる。でもグレード2にしないとSPゲージが消滅するが、鉱石武器をグレード2にするのはコストが高いため、他の武器を作ったほうがいい」という文だったのが、SPゲージ周りの説明を全削除したうえで鉱石武器をグレード2にするのはコストが高い話だけ残って意味の分からない文章になったので差し戻しが起きましたが、この差し戻しに議論が必要だったとは思いません。ではこの削除は荒らしだったのか？というとそんなことはないでしょう。

もしこの削除を何度も繰り返したなら荒らしになりえますがそんなことにはなっておらず、これに近い編集は無数にあります。これら全てに議論を義務付けるのは現実的ではないと思います。最初に言いましたが、ラインを引くなら再差し戻しからになると思います。

自分でも少し考えてみましたが、私見としては最初に差し戻した時点で編集合戦かなと思いました。
意見を異にしたとしても追記して併記の形であれば対立せずに共存できますが、差し戻しして他人の意見を排除したら対立は不可避です。
つまり差し戻したいと思った時点で議論が必要なのは明らかであり、にも関わらず独断で差し戻しした時点で編集合戦に相当するかと(本当に議論の必要も無いほど差し戻しして当然な編集があったとすればそれは荒らし行為であり、それへの対応ルールは他にあります)。「編集に疑問がある場合は議論場へ」という勧告にも従っていないわけですし。
正確に言えば文意をねじ曲げるような改変や他の記述を過剰に打ち消すような追記など、形を問わず「他人の意見を排除するような編集」を独断でした時点で編集合戦なのかなと。

余程の大規模な編集でもない限りは、原則として編集前に話を通す必要はないので、予め編集することを防ぐルールを作るのは難しいと思います。
（過去に編集合戦になったケースも、発端の者は合戦になるとは思ってなかったのではないでしょうか）
しかし、相手が応じず膠着状態になった時の処理が固まっていないのは確かだと思うので
編集合戦になって議論を提起し、相手が一定期間応じなかった場合は提起側の要求を通す等のルールがあったほうがいいかもしれないですね

編集合戦の定義は、個人的に再差し戻しからになるのではないでしょうか
1回だけなら前回の編集が誤って上書きされてしまった、あるいは単に気まぐれかちょっと気に入らなかっただけの突発的な行為かもしれないですが、
2回も差し戻されたのであれば、何かしらの強い理由があって為されたものと思われます

穿った見方ですが、議論嫌いの人は相手の主張を頭ごなしに否定嘲笑し続けて相手が諦めるのを待つ傾向があると思います。
議論を提起されても相手が諦めるまで待てば記事の状態を変えられることは無いので、編集を強行して予め記事を自分の思い通りの状態にしておいた方が有利だと考えるのではないでしょうか。
そう考えると「議論に応じなければ規制依頼を出せる」というのは抑止力になっていないかもしれません(それに誠実な人ほど規制等で相手を排除するのではなく、話し合いで分かり合おうとするでしょうし)。

ところで、追記→差し戻し→再追記→再差し戻し→再々追記→再々差し戻し…のどの時点からが「編集合戦」なのでしょうか？
実はあまり編集合戦についての共通認識って存在しないような気もします。

どちらから編集議論場に提起しても良い、むしろ意見が割れたらどちらからでも積極的にするべきかと思います。
7033に書き込まれた方が仰られるように、誘導しても相手が応じなければ規制依頼も出せますし、誘導しても議論場に来ない相手がルールを決めたからといって来るとはあまり思えません。

あまり詳しくは無いですが編集合戦等への対策としては、もっと編集議論場を活用する形のルールなど（編集回数や複数回のCOへと対策等）が大事になるかもしれませんね。
もっとも、簡単には解決出来ないとは思いますが……。

編集ルールには
「該当箇所が編集合戦になっている場合、編集合戦以前の状態に差し戻した上で議論してください。」
「議論をせず、特定の箇所を何度も差し戻し続ける編集
編集について疑問がある場合は編集議論に書き込んでください。」
というものがありますので、編集合戦になった時点でどちらがと言うより、双方に議論をする義務があると思います。
つまりどちらからでもいいのでとにかく議論をしろ、ということになりますかね
もし提起をして議論板に誘導しても相手が応じず編集を強行するようであれば、規制依頼を出す名分ができるので先に提起しといたほうが有利かもしれないですね

記事に何らかの追記・編集をしたい人とそれを差し戻したい人がいた場合、議論場での提起を行うべきなのはどちらなのでしょうか？
過去にその辺の認識の違いから編集合戦や大問題に発展したケースもあるようなので気になります。
どうしても「議論をするのは面倒くさい、追記／差し戻しを強行して相手が諦めてくれたら御の字」みたいな、とりあえず強行しといた方が得な構図があると思います。
なのでどちらに議論の提起義務があるかはっきりしておいた方が編集合戦の抑止になるかと思いますが…
ざっと見た感じ、議論提起義務があるのは差し戻したい側、議論が提起されたら議論が終わるまで追記したい側は編集してはならない、でも議論提起なしで差し戻しされたら差し戻し返して(編集し直して)よい
みたいな認識でいいのでしょうか？

ガムートの骨格ってポポみたいな草食種のものを一部弄ってると聞いたことがある(ネットでの噂でですけど)のですが実際公式の発言ではどうなってるんでしょうか
事実が確認でき次第モンスター/ガムートとモンハン用語/骨格に追記したいのですが如何せん私はその辺の事情に疎くて…どなたか確かな情報源のお持ちの方は御協力願います

当時はまだ早すぎる故に批判もしましたが、そろそろRiseの徹甲榴弾に関しては記載してしまっていいんじゃないかなとは私も思います。
斬裂弾は…どうでしょう、もちろん強いですが、弾肉質がまともな相手と戦った場合は差がありすぎる、ということはないので敵しだいと言えなくもないですし。たいてい弾肉質がひどい設定ですけれど。

バランスブレイカーの記事に関してはめちゃくちゃ鈍足進行してたほうが荒れないでしょうから、MHSBに関しては次回作出て、しばらくして思い出したあたりで良いんじゃないかと思います。

>> 7028
私個人としては派生作品の狩猟地表記は無くすか、少なくとも今の状態からは変えたほうが良いと考えています。
メインシリーズと派生作品ではフィールドの作りが異なりますので、一緒くたにまとめると不都合も生じると考えられます。
また、フィールド名(作品名)という表記だと見栄えがよろしくありませんし、MHSTだけならともかく複数作品入り混じると尚更見辛くなる事が予想されますので。

記載する場合はMHSTの例にそって森林エリア(MHNow)とかになるんでしょうかね？

そうした議論はされていないはずです。

私個人の意見ですが、そもそも(MHFを除く)派生作品における狩猟地を書くかどうかが議論の分かれるところかと思います。
今はMHSTにおける登場フィールドが適当に書かれているくらいで、その他の派生作品のフィールドは言及すらされていませんからね。

また、MHNowのフィールドをそのまま書くとなると既存フィールドと名称が被ってしまうという問題もあるので、書き方は工夫しないといけなさそうです。

MHNowに登場しているモンスターの狩猟地の項には今のところNowにおける出現エリアが記載されていませんが、追記しないというような議論がどこかでなされていたのでしょうか？

とても同意です。
どの記事も充実しているのがこのwikiの良いところだと思いますが、
ゲームハードなどゲーム全般の用語記事は全くモンハンとは関係がない部分も多く
モンハン関連の話題でないならもっと簡潔でも良いかと。

狂化を用いた属性特化でも鬼人突進連斬を採用することは大いにあり得るので地上型の一つに数えられるため
「天衣無崩Lv3で切れ味減少無効とスタミナ減少無効がつくので地上型双剣には必須」という記述は完全に間違っていますね
スタミナはそもそも双剣は補助スキルなしでもどうにかなる程度のものですし
ネイルーに限って話すとしても白40は業物3のみですらなんとかなるくらいの長さですし
攻略サイトではないという前提を忘れて考えてもあまり良い記述とは言えませんね

ゲーム用語のゲームハード関係の項目はこんなに長々とした文章が必要なのでしょうか？
機種によって貫通弾の挙動が変わる、操作に遅延が発生する、などの部分は分かりますがその機種の詳しい性能や売れ行きが順調か不調か等はモンスターハンターと無関係がすぎるように思えてしまいます。
新参なもので古い議論はあまり確認できていませんので、もしこの話が既に議論され尽くしているものであったら申し訳ないです…

＞「○○スキルは当然」だとか「必須」

ここに関しては削るべきだと思います。仰ってるようにここは攻略wikiではないので
装備構成に関しても「こうすれば最大限強さを発揮できる」、のようにあくまで"推奨"の書き方が良いのではないでしょうか

＞Ver.15以降であれば、天衣無崩Lv3で切れ味減少無効とスタミナ減少無効がつくので地上型双剣には必須。

ついでにいうとこの文章、必須というのは少し疑問です
他の選択肢として狂化があるため１強というわけでもなく、天衣無崩Lv3は付属スキルが超会心くらいでかなり重いイメージがあります
斬れ味も剛刃研磨・達人芸・鉄蟲糸技でOKという認識の人も多いと思いますが……。

確かに長大な文章も沢山の考察や検証を重ねた上で書かれているものでしょうから、貴重な財産であるということも分かります。
削るべきでないという意見を持つ方が多いようなら、私の提案は取り下げさせていただきます。

しかし件の記事で気になっているのは、「○○スキルは当然」だとか「必須」といったちょっと強めの表現のこともあります。
これも多くの考察の上で書かれていることだとは思いますが、スキル構成が縛られているみたいで少し窮屈に感じます。
ネタWikiでそこまで必要なのかな…と。
文章を短くしろとは言いませんが、もう少し柔らかめの表現も検討していただければと思います。
お目汚し失礼致しました。

ツリーにし損ねました、失礼

ハンマーを要らない子扱いしていた徹甲は誰がどう見てもバランスブレイカーでしょうが、斬烈はどうなんでしょう
Rise環境で斬烈ライトが猛威を振るっていたことは事実ですが、それは斬烈が壊れていると言うより弾肉質弾が弱すぎて相対的に斬烈が優れていただけな気もします

なるほど伏魔はやはり賛否両論あるみたいですね
しかしRiseの徹甲斬烈についてはすでに次回作（Rise→SB)に移行しておりバランスブレイカーの記事に記載しても問題がないのでは？と考えここに議論を提起したわけです
伏魔についても最終アップデートが出て環境が固まったのだから伏魔がバランスブレイカーであるという結論が出たのであれば記載していいかと

「バランスブレイカー」でコメント検索すると徹甲榴弾や伏魔貫通弾についての過去の議論と管理人の裁定(前管理人ですが)が分かると思います
量が多いため具体的にここからここまでと書くのはちょっと厳しいので是非調べてみてください
知っていて再提示しているなら申し訳ないです

バランスブレイカーの項に
Rise　徹甲榴弾・斬烈弾
MHRS　伏魔響命（＋貫通属性弾）

を追加したいのですがいかがでしょうか？
徹甲斬烈については事実大幅弱体化が入りましたし異論がある方はあまりないと思いますが
伏魔については単体で壊れ扱いするのもどうなのかなと自分で思います
防護術のせいでメリット扱いされていた節もありますが、一応デメリット付きスキルですし
あきらかに壊れていたのは伏魔+貫通属性弾の組み合わせだけで他は強いスキル程度かもしれません…

確かにちょっと長いなーとは思いましたが消すほどではないと思います。読んでる限りあんなにも長くなってるのは各アップデート毎の状況が書いてあるのも一因だと思うので。
あと記事や項が薄いと削除されるのに長すぎても削除するってのはあまり賛成ではないです。

武器/キャッツネイルーのMHR:Sの記事に、超具体的なスキル構成とか防具指定までもがこれでもかとばかりに書いてありますが、果たしてこのWikiにそれほどの長大で詳しい記載って必要なのでしょうか？
「○○スキルは必須」とまで書いてありますし…。
こういうのは各武器専用Wikiに任せるべき内容かと思います。

内容を削って、相性の良いスキルの記載は最低限に留めた方が良いのではないでしょうか？
提案しておいて何ですが私はMHR:Sの双剣に明るくないので、編集は別の方にお任せする形になってしまうのですが…。

私自身メモを取ったわけではなかったもので、
どの記事でそう感じたのか失念してしまいました。
不甲斐ない限りで申し訳ありません。
イメージとしては
「また、こういう時は、こうである。」
のように、短い文章に読点が多用される状態が読みにくいと感じた次第です。
元の文の読点の打ち方との相性というか...

誤解が無いように釈明させて頂きますが、
文体を揃える編集そのものを否定する意図は一切ございません。

お目汚し大変失礼しました。

例えばどの記事のどの部分ですか？あまり意識してないので分かりません。

現在多くの記事で、「または」や「さらに」といった接続語の後に一律で読点を入れるように編集がされていますが、
文章によっては読点が多くなってしまい、かえって読みにくくなっているものもあるように思います。

一定の規則に従ったものは確かに美しく見える事もあります。
ただ、それと文章の読みやすさは別ですので、一律に揃えるのではなく個々の文章の読みやすさも考慮して編集の判断をしていただければと。